Традиции украинской армии ?!??!

[Frezer]

Прочитал на форуме о создании команды Украинские механизированные войска. Написано моделируем современную украинскую армию, в том числе "звичаї, традиції та багато іншого". Вот меня интересует вопрос, это какие такие обычаи и традиции существуют у украинской армии ?
:shock:

[Дым]

Что-то темка провокационная, да и регистрация свежая. Будто для того чтобы поскандалить (особенно 1-го апреля) и зашел.

[Stanislav]

Насколько я могу судить по своей срочной службе, в солдатской среде традиции связаны с неуставными взаимоотношениями (говоря человеческим языком - дедовщиной) :roll:

[Frezer]

Что-то темка провокационная, да и регистрация свежая. Будто для того чтобы поскандалить (особенно 1-го апреля) и зашел.

Неужели обсуждение традиций украинской армии может быть связано только со скандалами, 1-апреля или провокациями ? Что за версии такие ?

Мне действительно интересно, что подразумевается под такими традициями и обычаями и существуют ли они вообще ? Потому как есть некоторые сомнения.

[Frezer]

Насколько я могу судить по своей срочной службе, в солдатской среде традиции связаны с неуставными взаимоотношениями (говоря человеческим языком - дедовщиной) :roll:

А у меня украинская армия в первую очередь ассоциируется с некоторыми моими служившими земляками. Служить им "посчастливилось" по месту прописки. В итоге те кто отправился в армию уже будучи нариками, вернулись оттуда только укрепив свои навыки. Другие это дело начали именно там. ) После возвращения конечно же пошли в милицию. Стоит ли говорить, какой милиционер получается из широчника ? )

Есть и другие традиции конечно.

[Дым]

Что-то чувствуются нотки сарказма.

[Frezer]

Что-то чувствуются нотки сарказма.

Я и не скрываю. С сарказмом к ней отношусь. И на это, согласитесь, причины есть. Но мне интересно, что другие могут найти в украинской армии такого традиционного, чтобы традиции эти реконструировать. Я знаю, есть традиции в американской, советской,российской немецкой, английской армиях.

Я не служил в армии, вполне сознательно. Не скрывался, не косил на больного. Просто положил и всё. В нашей стране это разрешается. В 2004 пошёл договариваться, чтобы взяли в какую-нибудь приличную часть, но потом интересная работа подвернулась и я передумал.

Но у меня много товарищей из офицеров, как тех кто уволился, так и тех кто там остаётся в основном из-за боязни не суметь организоваться в гражданской жизни. Есть среди оставшихся и чудесные люди и офицеры, но я по нима что-то никаких таких традиций отследить не могу.

Ну если речь не идёт конечно о таких древностях как козаки или дружинники (хотя не совсем понимаю, какое они отношение имеют к ВСУ).

И вообще я лично за вступление в НАТО и последующее за этим тотальное сокращение ВСУ тысяч до 50.

Короче пессимист я.

[Дым]

В теме (ветка Киевского региона) больше было похоже, что сарказм конкретно был направлен в сторону команды.

[Frezer]

В теме (ветка Киевского региона) больше было похоже, что сарказм конкретно был направлен в сторону команды.

Нет конечно, что я могу против них иметь, если я их не знаю совсем ? Но вот про традиции и вправду задело.

[Knyaz]

Гмм, щодо традицій, то подивітся з чого починаєтся навчання сучасних офіцерів - як правило з розповідей про славні подвиги і ТРАДИЦІЇ наших співвітчизників. Будь то козаки чи війська директорії...
Останнім часом в нашій армії (в деяких частинах) переходять на "українізовані" команди. Так наприклад заміть "товариш" використовуєтся "пане" (хоча й "товариш" не забороняєтся вживати). Також це саме стосується стройових пісень... Де ви ще могли почути від крокуючих солдат стрілецьких (повстанських) пісень?
Не всі з сучасних діючих солдат і офіцерів налаштовані зовсім песиместично. Звичайно доля скепсису всеж є, але є люди які намагаються щось зробити. Просто наша команда рівняється на кращих (можливо й "ідеалізованих") представників наших Збройних Сил.

[Helhe]

Гмм, щодо традицій, то подивітся з чого починаєтся навчання сучасних офіцерів - як правило з розповідей про славні подвиги і ТРАДИЦІЇ наших співвітчизників. Будь то козаки чи війська директорії...
Останнім часом в нашій армії (в деяких частинах) переходять на "українізовані" команди. Так наприклад заміть "товариш" використовуєтся "пане" (хоча й "товариш" не забороняєтся вживати). Також це саме стосується стройових пісень... Де ви ще могли почути від крокуючих солдат стрілецьких (повстанських) пісень?
Не всі з сучасних діючих солдат і офіцерів налаштовані зовсім песиместично. Звичайно доля скепсису всеж є, але є люди які намагаються щось зробити. Просто наша команда рівняється на кращих (можливо й "ідеалізованих") представників наших Збройних Сил.

Отличный, информативный, спокойный ответ. Респект.
Темку можно закрывать, ИМХО.

[cegla]

Дозволю собі ще додати свої скромну точку зору. Бо питання було що ж ми такого реконстроюємо...
Як на мене, у нашої армії є дуже добра традиція - існувати.
За будь-яких часів, на теренех сучасної України, кожне формування що мало хоч якісь ознаки державності прагнуло мати своє військо. І мало. Тому що в нашого народу є така традиція - захищати свою землю. Саме це я мав на увазі коли писав про багатовікові традиції.
Звичайно у нас нема таких традицій як, наприклад в британській армії, але, погодтесь, на це є досить об"єктивні причини.
А ще є така традиція, як зв"язок поколінь і історична пам"ять. Ви колись чули повні назви частин ЗСУ?
Наприклад 24-а окрема механізована бригада ім. Богдана Хмельницького.
Ще три роки назад вона носила дещо іншу назву:
24 мотострілецька Самаро-Ульянівська Бердичівська Залізна ордена Жовтневої Революції тричі Червонопрапорна орденів Суворова і Богдана Хмельницького дивізія імені князя Данила Галицького
І ніхто не зрікається 88-річної історії - традиції...

[Frezer]

Гмм, щодо традицій, то подивітся з чого починаєтся навчання сучасних офіцерів - як правило з розповідей про славні подвиги і ТРАДИЦІЇ наших співвітчизників. Будь то козаки чи війська директорії...
Останнім часом в нашій армії (в деяких частинах) переходять на "українізовані" команди. Так наприклад заміть "товариш" використовуєтся "пане" (хоча й "товариш" не забороняєтся вживати). Також це саме стосується стройових пісень... Де ви ще могли почути від крокуючих солдат стрілецьких (повстанських) пісень?
Не всі з сучасних діючих солдат і офіцерів налаштовані зовсім песиместично. Звичайно доля скепсису всеж є, але є люди які намагаються щось зробити. Просто наша команда рівняється на кращих (можливо й "ідеалізованих") представників наших Збройних Сил.

Это всё какой-то культурно-политический аспект. Да и то, довольно спорный. Я лично не могу понять, с чего бы к примеру мне, было бы в армии распевать чьи-то повстанческие песни. Это у нас сейчас на любителя.

Тут наверное есть некоторое разночтение в слове традиция. Я вот всё больше думал о традиции действительно военной. Вот как к примеру советская военная техника была традиционно проста в понимании и надёжна, или традиция советской а до того российской армии проявлять большую смекалку в деле маскировки и обмана противника. Вот такого рода традиции я понимаю.

ПС. Ну а что касается славных подвигов войск Директории, то лучше бы вообще про них было не расказывать. Насколько я знаю, деятели директории проиграли всё и вся и каких-то особенных военных подвигов, за этой существовавшей несколько месяцев армией не замечено. Казаки красиво согласен, много можно от них почерпнуть.

[Frezer]

Дозволю собі ще додати свої скромну точку зору. Бо питання було що ж ми такого реконстроюємо...
Як на мене, у нашої армії є дуже добра традиція - існувати.
За будь-яких часів, на теренех сучасної України, кожне формування що мало хоч якісь ознаки державності прагнуло мати своє військо. І мало. Тому що в нашого народу є така традиція - захищати свою землю. Саме це я мав на увазі коли писав про багатовікові традиції.
Звичайно у нас нема таких традицій як, наприклад в британській армії, але, погодтесь, на це є досить об"єктивні причини.
А ще є така традиція, як зв"язок поколінь і історична пам"ять. Ви колись чули повні назви частин ЗСУ?
Наприклад 24-а окрема механізована бригада ім. Богдана Хмельницького.
Ще три роки назад вона носила дещо іншу назву:
24 мотострілецька Самаро-Ульянівська Бердичівська Залізна ордена Жовтневої Революції тричі Червонопрапорна орденів Суворова і Богдана Хмельницького дивізія імені князя Данила Галицького
І ніхто не зрікається 88-річної історії - традиції...

И всё таки не согласен, что причины объективны, они субъективно-политические. Есть вот политическая установка, всячески отделить украинскую историю от истории Российской Империи а потом СССР. В том числе историю и традиции армии.

Впрочем, если говорить прямо я не вижу будущего за украинской армией. Хорошую рыночную армию сделать из неё уже не получится, сделать советскую армию вообще невозможно за отсутствием советского государства. Одна дорога в НАТО, может быть под американским руководством удастся создать небольшие профессиональные ВС. Ну и в них конечно же культурно-политическая сторона воспитания будет исключительно националистической. Это понятно.

Про 24-ю дивизию я конечно же не слышал. Но думаю орденов Революции и Красного знамени её уже вполне могли лишить. Есть государственная утсановка бороться с символами тоталитаризма.

[cegla]

Думаю тему можно закривати.
Судячи з настрою, на конструктив вона не була розрахована з початку.


Про 24-ю дивизию я конечно же не слышал.

Як і про:
51 гвардійська мотострілецька Перекопська, Харківсько-Празька ордена Леніна двічі Червонопрапорна орденів Суворова і Кутузова дивізія Волинська
51 окрема гвардійська механізована Перекопсько-Харківська Празько-Волинська ордена Леніна, двічі ордена Червоного Прапора, орденів Суворова і Кутузова бригада

50 інженерно-саперний Вінницький Червонопрапорний ордена Богдана Хмельницького полк 703 інженерний Вінницький орденів Червоного Прапора і Богдана Хмельницького полк

93 гвардійська мотострілецька Харківська двічі Червонопрапорна орденів Суворова і Кутузова дивізія 93 окрема гвардійська механізована Харківська двічі ордена Червоного Прапора, орденів Суворова і Кутузова бригада

55 артилерійська Будапештська Червонопрапорна орденів Богдана Хмельницького і Олександра Невського дивізія 55 окрема артилерійська Будапештська орденів Червоного Прапора, Богдана Хмельницького і Олександра Невського бригада

7 прикордонний Карпатський орденів Кутузова, Олександра Невського, Червоної Зірки загін 7 прикордонний Карпатський орденів Кутузова, Олександра Невського і Червоної Зірки загін

1 гвардійський навчальний прикордонний Оршанський орденів Суворова, Кутузова та Олександра Невського загін
Навчальний гвардійський Оршанський орденів Суворова, Кутузова і Олександра Невського центр підготовки молодших спеціалістів Державної прикордонної служби України

та ще багато інших частин та з"єднань нашої армії...
Навіщо? Я ж "положил"...
Навіть не буду питати чи знаєте Ви, яким документом та від якого року ці назви затверджено...

[Mar Kiz]

А можна узнать откуда етот новоиспеченный умник!Весь аж истекает язвительностю! :evil:

Ну и в них конечно же культурно-политическая сторона воспитания будет исключительно националистической.
А какое должно быть воспитание?Почему если учат любить свою страну в Украине,то сразу обвиняют в национализме?
Тебе кто-то запрещает разговаривать или учится по-русски ? на работу не принимают?
Прошу прощения у коллег за резкий тон,но задолбали уже ети"обиженные националистами-бандеровцами-западенцами"! :evil:

[Frezer]

А можна узнать откуда етот новоиспеченный умник!Весь аж истекает язвительностю! :evil:

Ну и в них конечно же культурно-политическая сторона воспитания будет исключительно националистической.
А какое должно быть воспитание?Почему если учат любить свою страну в Украине,то сразу обвиняют в национализме?
Тебе кто-то запрещает разговаривать или учится по-русски ? на работу не принимают?
Прошу прощения у коллег за резкий тон,но задолбали уже ети"обиженные националистами-бандеровцами-западенцами"! :evil:

Умник из Приазовья, машиностроительный казак в четвёртом поколении.

))) Где это я жаловался на бандеровцев ? Бандеровцы пройденный этап, мне может ещё на татаро-монгол пожаловаться ? ))))

За русский язык ? Это какие-то мыслеявления у кого-то шаблонные или может я не понял написанного ?
Мне лично никто ничего не запрещает, а на работу устраиваться не приходится, так как сам являюсь работодателем.

Что касается националистического воспитания, то тут сказать можно. Отчего же. Национализм воспитывает пораженцев, так как легко отследить, что все деятели националистического движения и все националистические военные формации на территории Украины неизменно терпели поражения. Впрочем для компактной натовской пограничной армии сгодится, воевать особенно всё равно не придётся. Украине внешняя военная угроза не светит.

[Taras]

Да ладно вам, чего вы набросились на пессимиста. Человек же объяснил - работа подвернулась потому в армию не пошел, некогда было...:) Я слышал что сейчас из армии люди приходят с наколками портрета Грушевского на груди и на изусть знают "а лента за лентою набоі подавай..." Ладно, иду возложу венок к памятнику С. Бандеры (благо от офиса не далеко)
По теме. Украинские традиции и воспитание в духе любви к Украине должны быть в любых государственных (да и частных тоже) организациях, учреждениях, силовых структурах. Армия не исключение. Вы же не сомневаетесь что живете в государстве Украина? Так почему бы ему не возродить традиции которые были и не создать новые? Или новые "субъективно-политические" причины и установки на возрождение украинских традиций чем-то отличаются от политических установок при совке? Был СССР - были свои традиции. Нет СССР - нету этих традиций, есть другие. Может в масштабах периода независимости Украины они не впечатлют(ну, на фоне 70-ти с лишним лет совка), но и в том же сысысер помнится мне, в красной армии хватало бывших царских полковников. Или Ленин военных в семнадцотом из своей крови и плоти создал и сразу же привил социалистические идеалы?

[Frezer]

Думаю тему можно закривати.
Судячи з настрою, на конструктив вона не була розрахована з початку.


Про 24-ю дивизию я конечно же не слышал.

Як і про:
51 гвардійська мотострілецька Перекопська, Харківсько-Празька ордена Леніна двічі Червонопрапорна орденів Суворова і Кутузова дивізія Волинська
51 окрема гвардійська механізована Перекопсько-Харківська Празько-Волинська ордена Леніна, двічі ордена Червоного Прапора, орденів Суворова і Кутузова бригада

50 інженерно-саперний Вінницький Червонопрапорний ордена Богдана Хмельницького полк 703 інженерний Вінницький орденів Червоного Прапора і Богдана Хмельницького полк

93 гвардійська мотострілецька Харківська двічі Червонопрапорна орденів Суворова і Кутузова дивізія 93 окрема гвардійська механізована Харківська двічі ордена Червоного Прапора, орденів Суворова і Кутузова бригада

55 артилерійська Будапештська Червонопрапорна орденів Богдана Хмельницького і Олександра Невського дивізія 55 окрема артилерійська Будапештська орденів Червоного Прапора, Богдана Хмельницького і Олександра Невського бригада

7 прикордонний Карпатський орденів Кутузова, Олександра Невського, Червоної Зірки загін 7 прикордонний Карпатський орденів Кутузова, Олександра Невського і Червоної Зірки загін

1 гвардійський навчальний прикордонний Оршанський орденів Суворова, Кутузова та Олександра Невського загін
Навчальний гвардійський Оршанський орденів Суворова, Кутузова і Олександра Невського центр підготовки молодших спеціалістів Державної прикордонної служби України

та ще багато інших частин та з"єднань нашої армії...
Навіщо? Я ж "положил"...
Навіть не буду питати чи знаєте Ви, яким документом та від якого року ці назви затверджено...


Да это легко найти документ от 30 октября 2000 года, указ 1173. Потом уточнили указом від 23 червня 2006 року № 569/2006. Сейчас свообще ситуация поменялась
и существует "Указ Президента України про усунення символів тоталітарної системи". )


Так Сумське вище артилерійське командне двічі Червонопрапорне училище ім. М.В.Фрунзе стало Військовий двічі ордена Червоного Прапора інститут ракетних військ і артилерії імені Богдана Хмельницького Сумського державного університету Фрунзе испарился. )


128 гвардійська мотострілецька Туркестанська двічі Червонопрапорна дивізія ім. Маршала Радянського Союзу Гречка О.О. стала 128 окрема гвардійська механізована Туркестансько-закарпатська двічі ордена Червоного Прапора бригада маршал Гречко испарился.


48 мотострілецька Ропшинська орденів Жовтневої Революції та Червоного Прапора дивізія імені М.І.Калініна стала 92 окрема механізована Ропшинська орденів Жовтневої Революції та Червоного Прапора бригада Калинин испарился.


62 винищувальний авіаційний полк ім.50-річчя ВЛКСМ
204 авіаційна Севастопольська бригада винищувальна стал 204 авіаційна Севастопольська бригада винищувальна ВЛКСМ испарился

Кам'янець-Подільське вище військово-інженерне командне училище ім.В.К.Харченка стало Військовий інженерний інститут Подільського державного аграрно-технічного університету Харченко испарился.

Полтавське вище військове командне училище зв'язку ім. Маршала Радянського Союзу К.С.Москаленка стал Полтавський військовий інститут зв'язку

Даже Москаленко не пощадили !


Київське суворовське училище стало Київський військовий ліцей імені Івана Богуна Суворов отправился нахрен. Неудевительно, почему лицеисты во время торжест ботиночки чистят на могилах советских офицеров и солдат в парке Славы.


Это только начало, части будут лишены Красных знамён, Красных звёзд, орденов Октябрьской Революции и тд.

Давайте пусть уже поскорее введут ордена героев Крут, Чёрно-Краснознамённые части, и полки Золотого Тризуба. )

[cegla]

Это только начало, части будут лишены Красных знамён, Красных звёзд, орденов Октябрьской Революции и тд.
Так!!! Далі буде ще гірше!
Борщ будуть варити виключно з крові російсько-мовних немовлят!
Під Віннецею розбодують бункер "Вервольф" і там буде штаб-квартира НАТО у східній Європі.
А казали що песіміст!
P.S. Бойові нагороди, як добре видно з Вашого повідомлення, нікуди не зникли.

[Frezer]

Это только начало, части будут лишены Красных знамён, Красных звёзд, орденов Октябрьской Революции и тд.
Так!!! Далі буде ще гірше!
Борщ будуть варити виключно з крові російсько-мовних немовлят!
Під Віннецею розбодують бункер "Вервольф" і там буде штаб-квартира НАТО у східній Європі.
А казали що песіміст!
P.S. Бойові нагороди, як добре видно з Вашого повідомлення, нікуди не зникли.

Есть указ про борьбу с тоталитарной символикой, награды будут упразднены, а борщ пусть варят, закусывают же водку донецкия бандиты невинными украиномовными девушками.

[cegla]

Есть указ про борьбу с тоталитарной символикой, награды будут упразднены
Амінь...

[Frezer]

Да ладно вам, чего вы набросились на пессимиста. Человек же объяснил - работа подвернулась потому в армию не пошел, некогда было...:) Я слышал что сейчас из армии люди приходят с наколками портрета Грушевского на груди и на изусть знают "а лента за лентою набоі подавай..." Ладно, иду возложу венок к памятнику С. Бандеры (благо от офиса не далеко)
По теме. Украинские традиции и воспитание в духе любви к Украине должны быть в любых государственных (да и частных тоже) организациях, учреждениях, силовых структурах. Армия не исключение. Вы же не сомневаетесь что живете в государстве Украина? Так почему бы ему не возродить традиции которые были и не создать новые? Или новые "субъективно-политические" причины и установки на возрождение украинских традиций чем-то отличаются от политических установок при совке? Был СССР - были свои традиции. Нет СССР - нету этих традиций, есть другие. Может в масштабах периода независимости Украины они не впечатлют(ну, на фоне 70-ти с лишним лет совка), но и в том же сысысер помнится мне, в красной армии хватало бывших царских полковников. Или Ленин военных в семнадцотом из своей крови и плоти создал и сразу же привил социалистические идеалы?

У украинцев разные традиции, вот в чём вопрос. И эту ситуацию изменить в современной системе не получится. И есть ли место советским традициям в новосоздаваемых украинских традициях ?
Впрочем, я так полагаю не нужно и париться что-то менять, скоро всё само собой и очень круто измениться. Пускай призывники поют какие угодно песни, на фоне перманентного разложения украинской армии. Мне бы даже было бы как-то неприятно, если бы в этих условиях пели "В чистом поле, поле по ракитой" или " пылают города, охваченные дымом, гремит в седых висках суровый бог войны". Это действительно песни для других времён.


А портрет советского академика Грушевского в купе с какой-то лесной песней, выглядит воистину эклектично. )

ПС. А обращение пан, уж извините, в условиях нашей нищеты звучит просто смешно даже в сторону офицеров. Так и представляется толстый такой, с чубуком и на бричке. )))

[Frezer]

Есть указ про борьбу с тоталитарной символикой, награды будут упразднены
Амінь...

Та ну чего же аминь, новая жизнь начинается ! 8-я четырёхтанковая армия имени бегства Петлюры из Киева ! 7-я отдельная полумеханизированная бригада дачекопательного назначения ордена поражения в Полтавской битве ! 32-й батальон санобслуживания седьмой президентской резиденции имени окружения и разгрома под Бродами.

Я только за такие названия. ) И поменьше оружия им, а то гражданские зело от наших ВС страдают.

[cegla]

Та ну чего же аминь, новая жизнь начинается ! 8-я четырёхтанковая армия имени бегства Петлюры из Киева ! 7-я отдельная полумеханизированная бригада дачекопательного назначения ордена поражения в Полтавской битве ! 32-й батальон санобслуживания седьмой президентской резиденции имени окружения и разгрома под Бродами.

За задумом автора, на цьому місці зала має аплодувати стоячи... Навіщо тільки було розтягувати на 2 сторінки.
Мабудь минулий досвід не так просто забути... Мабудь.

[Frezer]

Ну и ещё тут упоминалось в красочных названиях советских Полтавське вище військове командне училище зв'язку ім. Маршала Радянського Союзу К.С.Москаленка а потом Полтавський військовий інститут зв'язку. Института такого больше вообще нет, он расформирован. )

Так что я ошибся, части не будут лишаться наград, они будут элементарно расформировавываться. ) Такова жизнь, паны.

[Frezer]

Та ну чего же аминь, новая жизнь начинается ! 8-я четырёхтанковая армия имени бегства Петлюры из Киева ! 7-я отдельная полумеханизированная бригада дачекопательного назначения ордена поражения в Полтавской битве ! 32-й батальон санобслуживания седьмой президентской резиденции имени окружения и разгрома под Бродами.

За задумом автора, на цьому місці зала має аплодувати стоячи... Навіщо тільки було розтягувати на 2 сторінки.
Мабудь минулий досвід не так просто забути... Мабудь.


Написано крайне справедливо. Тут мне товарищ офицер один подсказывает, что его батальон обеспечения учебного процесса, стоило бы переименовать в батального ообеспечения морального разложения личного состава. )

[Дым]

Поддерживаю Mar Kiz и cegla. Товарищь выпрыгнул как чертик из коробочки и внес довольно много негатива. Предлагаю тему не то что закрыть, а вообще снести.

[Frezer]

Поддерживаю Mar Kiz и cegla. Товарищь выпрыгнул как чертик из коробочки и внес довольно много негатива. Предлагаю тему не то что закрыть, а вообще снести.

Сносить можно чего угодно. Интереснее было бы увидеть позитив о современной украинской армии. )

[Дым]

Его и так там хватает. Самому бы было неплохо уважительнее к остальным относится.

[Frezer]

Его и так там хватает. Самому бы было неплохо уважительнее к остальным относится.

Конкретно к кому я проявил неуважение ?

Про позитив в украинской армии можно ли подробнее ? Носки ввели вместо портянок ?

[Дым]

Ну вот пожайлуста. Опять язвить начал и проявлять сарказм. Насчет неуважения: кто (кроме автора темы) скажет мне, что я не прав?

[Frezer]

Ну вот пожайлуста. Опять язвить начал и проявлять сарказм. Насчет неуважения: кто (кроме автора темы) скажет мне, что я не прав?


Признаю, я действительно про украинскую армию без сарказма говорить не могу. Но на то есть поределённые причины, во многом объективные связанные в первую очередь с деятельностью и существованием этой самой армии, которые я как гражданин Украины неоднократно наблюдал.

[Дым]

Все мы каждый день наблюдаем то, что нам не нравится.

[Zim]

Господа, а вы же не переспорите друг друга, по крайней мере на форуме, остантесь каждый при своем мнении :wink:
Думаю у вас еще будет время убедится или не убедится в правоте своих опонентов :D

[AhuraMazda]

С одной стороны надо чтить традиции, с другой.... назовите мне части бундесфера имени Гитлера, или британские части имени Вильяма Уоллесса, примеров масса. Украина не правоприемник СССР, а мягко говоря сторона пострадавшая. Нюанс состоит в том что нам досталось слишком много русскоязычных областей, где к тому же ведут свою пропоганду пророссийские агенты влияния. Чем скорее мы вступим в НАТО тем быстрее наши войска придут в чувство, и побольше практики в международных операциях, армия должна быть действующая.

[Frezer]

С одной стороны надо чтить традиции, с другой.... назовите мне части бундесфера имени Гитлера, или британские части имени Вильяма Уоллесса, примеров масса. Украина не правоприемник СССР, а мягко говоря сторона пострадавшая. Нюанс состоит в том что нам досталось слишком много русскоязычных областей, где к тому же ведут свою пропоганду пророссийские агенты влияния. Чем скорее мы вступим в НАТО тем быстрее наши войска придут в чувство, и побольше практики в международных операциях, армия должна быть действующая.


Правильно ! Советские названия и награды нужно отменить, потому как бывает что и человека наград лишают в условленных случаях. Какие уж теперь Берлинские и Краснознамённые, это звания заслужены победами, достижениями и высоким боевым уровнем. Ни первого, ни второго ни третьего в украинской армии не наблюдается. Так что отменить без вопросов.

Что касается пострадавшей Украины, то эти страдания к счастью уже компенсируются. Такое страшное страдание как ВПК методично демонтируется, ярмо промшленности и технологий снимается с шеи вольнолюбивого украинского народа. При чём попутно снимается советское ярмо электрефикации, систем отопления, коммуникаций и прочей тоталитарной нечисти. С нескрываемым удовлетворением, мы все наблюдаем, как Украина всё больше избавляется от советскаго проклятого наследия - износ фондов в крупных тенических системах уже достиг критической отметки. Нам осталось сосвсем недолго ждать, когда оно всё рухнет к едрене фене и вслед за красными революционерами отправится в ад ! Те же танки, которые десятилетиями сдавливали грудь украинского народа, уже в 80% случаев наверное из боксов не выползут. Боятся их уже не стоит. Ну а последние проклятые ракеты уже запущены в гадские советские девятиэтажки.
Чего уж там, к нашему всеобщему удовлетворению, мы видим как один за другим рушаться дома мерзкие панельные дома, расчищая место для будущих мальовничих сёл с соломенными крышами и расписными ставнями с петухами.

Всё будет, скоро страдания прекратятся, а то сколько уж можно страдать несчастному народу, тысяч пять лет поди безостановочно страдает.

И это справедливо ! Украина должна быть украинской и традиционной - садки вишнёвые понад хатами, шмели , повстанческие песни. Это всё нужно возродить и оно возрождается. А советское нахрен на слом. Смыть пятно позора.

Что касается НАТО, также согласен. Хоть немного построят вояк, а то украинцы сами и действительно создать современную армию неспособны. Хотя НАТОвцы не особенно и спешат, не из-за того конечно, что там чёто ворнякает и рыкает обеззубленная Россия, а из-за того что видят, в какой песок уйдут все их усилия. Или в какой карман )

Так что боюсь можно допрыгаться до того, что даже в НАТО не успеем. Времени осталось не так много.

[Mar Kiz]

Как я понимаю,казак-машиностроитель в третьем поколении( :lol: извините,не удержался)скучает за советскими временами!И переубеждать уже просто нету смысла да и желания в общем-то.

[cegla]

Та нє... Це більше на домашню "заготовку" схоже...
viewtopic.php?f=1&t=1731&p=226176#p226176 (http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?f=1&t=1731&p=226176#p226176)

[Frezer]

Как я понимаю,казак-машиностроитель в третьем поколении( :lol: извините,не удержался)скучает за советскими временами!И переубеждать уже просто нету смысла да и желания в общем-то.


Я не скучаю за СССР, это не верно. Это прошлое, из него стоит сделать выводы и постараться сделать лучше чем было. Вынести опыт. Моя молодость не проходила в СССР (только счастливое, обеспеченное, с правильным питанием, с чудесным медицинским уходом, с продуманным образованием и воспитанием детство, которому конечно же никак не позавидуют 200 000 беспризорных унюханных клеем, но свободных украинских детей). Разве что за детством скучаю. Но это человеческое.

Но скрывать не стану, гимн СССР и советские военные марши и песни, звучат для меня более достойно чем нынешние. Да и корректно ли их вообще сравнивать ? )

[Mar Kiz]

Раньше к своему стыду занимался политической журналисткой, даже занимал посты в чёрнопиаротделах штабов Януковича, Литвина, КПУ, работал в корпорациях во время разборок за советскую собственность. Но раскаялся и теперь об украинскую политику и крупный бизнес не мараюсь, лишь изредка для удовольствия пишу исторические статьи. По убеждениям большевик-ленинец, в общем смотрю в будущее.
Увлечения история ВОВ, история советской довоенной экономики, педагогика, спелеология, высотные работы, с прошлого лета страйк.
ето твои слова? :) добро пожаловать в будущее :)

[Frezer]

Как я понимаю,казак-машиностроитель в третьем поколении( :lol: извините,не удержался)скучает за советскими временами!И переубеждать уже просто нету смысла да и желания в общем-то.

А в чём пеереубеждать ? В том что украинская армия пахнет и процветает ? Или в том что войска Директории во главе с Болбочаном и Грековым с героическими боями победили войска Коцюбинского и Щорса ? )

[Frezer]

Раньше к своему стыду занимался политической журналисткой, даже занимал посты в чёрнопиаротделах штабов Януковича, Литвина, КПУ, работал в корпорациях во время разборок за советскую собственность. Но раскаялся и теперь об украинскую политику и крупный бизнес не мараюсь, лишь изредка для удовольствия пишу исторические статьи. По убеждениям большевик-ленинец, в общем смотрю в будущее.
Увлечения история ВОВ, история советской довоенной экономики, педагогика, спелеология, высотные работы, с прошлого лета страйк.
ето твои слова? :) добро пожаловать в будущее :)

Это ещё не будуще, это настоящее, почти прошлое. Ну а ближайшее будущее будет куда хуже. К сожалению. Разве что только слепой теперь этого не видит.

[Miller]

ПС. Ну а что касается славных подвигов войск Директории, то лучше бы вообще про них было не расказывать. Насколько я знаю, деятели директории проиграли всё и вся и каких-то особенных военных подвигов, за этой существовавшей несколько месяцев армией не замечено.
Во-первых, вы путаете понятия "войска" и "деятели Директории". Армия УНР в подавляющем большинстве состояла из кадровых военнослужащих Русской Имп. Армии, в последствии украинизированных в 1917. Могу еще напомнить об УГА, состоявшую из бывших военнослужащих Автро-Венгерской Армии. Думаю, военную компетентность солдат и офицеров Армий этих великих империй, прошедших окопы Первой Мировой вы оспаривать не будете?
А руководители УНР были скорее романтики, чем реалисты. А одного воинского профессионализма солдат оказалось недостаточно.
Насчет военных подвигов. Навскидку могу напомнить о грамотно проведенном оборонительном бое при обороне станции Круты. Также могу напомнить о подавлении большевистского восстания на заводе "Арсенал" и об уличных боях в Киеве зимой 1918 г.

Хотел еще про современность и Ирак написать, но вы слишком скептичны.

[Taras]

Мюллєр, клич своїх селепків з міл.уа. Тут падкований ідєйний попався... :lol:

[AhuraMazda]

Похоже флэймер завелся :) или форумный червь (с) Майор

[Miller]

Мюллєр, клич своїх селепків з міл.уа. Тут падкований ідєйний попався... :lol:
Та не треба, бо ті селепки натворять ґвалту - проведуть екстрену українізацію таваріща за допомогою нагайки, мавзера та "Кобзаря" :lol: :lol: :lol:

[Hagen]

политику - фтопку!
тролля - фбан!

[Miller]

Хагена - на удафф.ком :lol:
Извини, камрад, не сдержался :lol:

[---_Buran]

Не кормите троллей. БДМ.