снайперка Sam-R на 170м/с [Архив]

Просмотр полной версии : снайперка Sam-R на 170м/с

King [War Dogs]

20.05.2008, 13:15

я хочу сделать антуражную копию винтовки Sam-R(Squad Advanced Marksman Rifle)

сделаная на основе М16 но с тяжелым матчевым стволом.
по спецификации она идет как:
Type: Sniper rifle/designated marksman rifle

http://en.wikipedia.org/wiki/SAM-R

а теперь вопрос!
можно ли будет ставить на нее 170й тюн и юзать как снайперку при условии снятия автоматического огня, использования вторички по всем правилам Федерации

Троянский Конь

20.05.2008, 22:54

Подскажу по М-14, так как сам являюсь владельцем Симовской. Я незнаю как ты ее протюнишь до 170, у меня на этот счет сомнения большие очень ! Максимум помойму выжимали в районе 145 +\- 5 м\с, так как гирбокс неизвестно сколько протянет на такой пружине, и не хотелось бы проверить. Я тебе могу сказать что 140 м\с, тонкого стволика и 9,6 аккума тебе хватит с головой, не особо боясь за потроха (возможно). Я бы на твоем месте не рисковал ставить больше 130 пружины, лучше точность увеличить.

King [War Dogs]

21.05.2008, 09:02

вчера узнавал у Яра, на 170 тюнингуется, усилиный гербокс или вообще мехбокс 150, заменить поршень, шестерни, мотор и 160ю пружинку и выдает 170м/с, плюс стволик 6,02, а 145м/с невижу смысла, у многих автомат столько выдает.

KaMa3

21.05.2008, 10:33

]есть такой вопрос!
я хочу сделать себе Sam-R протюнить ее на 170м/с и убрать огонь очередями, только одиночный + вторичка.
Винтовка будет щитатся как снайперская или нет?
Для этого было бы неплохо выложить подробную информацию о самой винтовке. Я Например вообще не знаю что такое Sam-R

Обсуждение классификаци винтовок здесь: http://militarist.com.ua/includes/phpbb ... php?t=2374 (http://militarist.com.ua/includes/phpbb/viewtopic.php?t=2374)

Byrzyi

21.05.2008, 10:46

]вчера узнавал у Яра, на 170 тюнингуется, усилиный гербокс или вообще мехбокс 150, заменить поршень, шестерни, мотор и 160ю пружинку и выдает 170м/с, плюс стволик 6,02, а 145м/с невижу смысла, у многих автомат столько выдает.
Да, и эти самые многие с такими аффтаматами сидят дома :mrgreen: Как всегда важен вопрос в первую очередь самому себе: "Зачем мне тюнинг, что я хочу с помощью него делать?"
145 м/с лично я вижу смысл, главное ведь в точности
А 170 м/с - попрактичнее будет как для снайпера :)

King [War Dogs]

21.05.2008, 12:29

http://en.wikipedia.org/wiki/SAM-R

Марксменовская модификация винтовки М16, в нее добавлен хромированый спецыальный ствол который увеличивает ее точность и позволяет использовать как снайперскую винтовку

я ее и хочу использовать только как снайперскую винтовку по всем правилам, вот и хочу знать если я сделаю антуражную копию допустят ли ее как снайперку что позволит делать 170й тюн.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/38/Marine-with-sniper-rifle-1.jpg

Злой Леший

22.05.2008, 08:20

Pro

22.05.2008, 12:20

Боюсь твой вопрос аналогичен – “снайперскому AUGу быть?” На сколько я понял патрон там тот же. Да и вопрос “антуражности рабочей дистанции” М-16 - 130 м/с заменили ствол получили 170 м/с прирост 30%...
Причём тут АУГ ?? У него своя "легенда" :D ...
Мы имеем дело не с м-16 , а с Squad Advanced Marksman Rifle (SAM-R) , это значит что это оружие буквально "вылизано" для получения точной стрельбы, альтернатива DMR(600-800м) построенной на базе M14 (взаимозаменяемость боеприпаса и большинства частей со стандартными от М16), поэтому просьба не путать молоко со сметаной :wink:

Патрон: Mk 262 (эффективная дальность 600-700, а взависимости от условий и на 800 м на стандартных М16/М4 ), спец. снайперский патрон колибра 5.56 , взаимозаменяемый со стандартным боеприпасом.

Дистанция: в описаниях винтовки я видел цифру 1000м(на глобалсекьюрити)...

данные взяты с источников инете...

Судить не нам, снайперская или не снайперская, в ВС США класифицируется как снайперско/марксменовская...

Злой Леший

22.05.2008, 12:31

А что это за патрон такой хитрый?

King [War Dogs]

22.05.2008, 12:55

http://www.soldiering.ru/army/shooter/usa/SAM-R.php

вот информация по винтовке на русском. кому интересно читайте и кто знает еще чтото выкладывайте ссылки.

Pro

22.05.2008, 13:25

А что это за патрон такой хитрый?
Известно к сожалению не много, производиться компанией Black Hills для военных http://www.globalsecurity.org/military/ ... /mk262.htm (http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mk262.htm)

benzol

28.05.2008, 11:57

Pro

28.05.2008, 13:50

Ну не верю я в снайперское оружие калибра 5,56.
Верить или не верить это дело лично каждого, но не забываем что такое оружие есть и оно используется...

King [War Dogs]

28.05.2008, 18:45

калашу длинны ствола ой как нехватит плюс точность изготовления в наших странах такого оружия для армии весьма посредственная

benzol

28.05.2008, 22:20

Мм. А с чего взято что Википедия - истина в последней инстанции ? ))
Если даже у Попенкера, который на это жизнь положил, встречаются ляпы, то что уж говорить о инет-энциклопедии.
Есть же совершенно реальный стандарт НАТО про одну угловую минуту.
М-серия калибра 5,56 её не может обеспечить хоть с трижды матчевым стволом и целевыми патронами.
Иначе люди, воюющие с болтовками просто феерические кретины :)
Я прекрасно понимаю желание иметь самый длинный тюн, но не проще ли купить CA-25 и не париться ?..

Pro

29.05.2008, 08:39

Есть же совершенно реальный стандарт НАТО про одну угловую минуту.
М-серия калибра 5,56 её не может обеспечить хоть с трижды матчевым стволом и целевыми патронами.
Иначе люди, воюющие с болтовками просто феерические кретины
Ну если быть точнее то от 0.5 до 2 для военных сн. винтовок(в ВС США), 2 угловых минуты обеспечивает Мк 262 на стандартной М-16

Мм. А с чего взято что Википедия - истина в последней инстанции ?(глобалсекьюрити говорит тоже самое)
Пож-та найдите другой источник конкретно обсуждаемых образцов...

М-серия калибра 5,56 её не может обеспечить хоть с трижды матчевым стволом и целевыми патронами.

Для справки: М21 и ДМР со всеми любимым боеприпасом 7.62 (матчевым) обеспечивает эфф. дальность 600-800 м, тоесть такая же как на SPR, SAM-R + простота в обслуживании и ремонте по сравнению с М21 и ДМР, ремонт которых требует достаточного опыта и подготовки, поэтому их и заменяют на SPR, SAM-R...
Следовательно конструкция, механизмы, допуски и и т.д. играет не последнюю роль ?? .... :wink:

Иначе люди, воюющие с болтовками просто феерические кретины :)

Причём тут болтовки ? У болтовок цель совсем разная, для болтовок, грубо говоря: один выстрел - один труп, потом сменил позицию или отошёл и т.д., а для обсуждаемых винтовок (SPR, SAM-R) занял позицию и ведёшь полуавтоматический огонь на дистанции 700-800 м хоть по групповым хоть по одиночным целям, это обеспечевает достаточную снайперскую поддержку в условиях динамичеси изменяющегося боя, достаточно грубые аналогии , но смысл , я надеюсь , ясен...

Я прекрасно понимаю желание иметь самый длинный тюн, но не проще ли купить CA-25 и не париться
СА-25 он же SR-25 (маркировка knight's) он же Mk 11 Mod 0, отвечаю на вопрос - нет не проще, эта винтовка чаще всего используюеться отдельными снайперскими расчётами, действующими сами по себе, нам как команде моделирующей зелёных беретов правильней использовать SPR как снайперское оружие:
команда А:
http://img291.imageshack.us/img291/1050/29780561la4xa.jpg
Хотя это дело лично каждого верить или не верить, но повторюсь, винтовки используются в боевых действиях и проверены на практике, без теоритических предположений и домыслов ...

KaMa3

29.05.2008, 09:07

Причём тут болтовки ? У болтовок цель совсем разная, для болтовок, грубо говоря: один выстрел - один труп, потом сменил позицию или отошёл и т.д., а для обсуждаемых винтовок (SPR, SAM-R) занял позицию и ведёшь полуавтоматический огонь на дистанции 700-800 м хоть по групповым хоть по одиночным целям
Это уже марксманская винтовка, а в страйке марксманских винтовок как класса в данный момент нет :wink:

King [War Dogs]

29.05.2008, 09:35

при отключении огня очередями(только одиночные) второчки и полностью антуражного вида я щитаю можно ее допустить как снайперку до 175 м/с.

на форуме милитариста с этим почти согласились, осталось представить антуражную копию и потом ставить 170 м/с :)

Nikiboz

29.05.2008, 11:37

Угумсь. А вы прикиньте какая жесть будет, если сделать АК-103 (7,62) как положено, по техпроцессу, чтобы всё было в серединках допуска по точности изготовления. И оптику поставить. И зарядить его патронами матчевого класса. И можно даже без тяжёлого ствола.
Ну не верю я в снайперское оружие калибра 5,56.

Насколько я понял тут говорят не о Снайперском оружии.
Всё таки задачи марксмана и снайпера достаточно сильно диференцированы.

King [War Dogs]

29.05.2008, 12:40

если быть точным то тут говорят о Sam-R(Squad Advanced Marksman Rifle) чтобы ее как антуражную марксмен-снайперку допустили на игры но она подпадала под правила снайперок до 175 м/с

benzol

29.05.2008, 12:43

Нет, ну без режима очередей я собсно не против...
Или марксменам целевые патроны цинками выдают ?..

King [War Dogs]

29.05.2008, 13:19

смотря про что ты говориш, если про страйкбольную то только одиночные а настоящая и очередями стреляет :twisted:
а про патроны думаю дают часть тех и часть тех.

Byrzyi

29.05.2008, 15:04

Вообще-то по правилам (п.6.8.3.) можно вплоть до 250м.с.
В оригинале хоть и стреляет очередями, но на 600 метров с очереди можно пытатся попасть только в баржу :lol: (баян)
Лично я не против, но "Я" - это всего-навсего 1/1000 Укр.Аирсофта :D

Винтовко отличается от остальных М16А4 только тем, что имеет чуть большую точность. Патрон то 5.56, хоть и специальный. Вот такое вот оружие поддержки. (чтоб шапками не закидали - я лично из неё не стрелял, тем более в сравнении с М16 - так же, как и остальные обсуждающие в данной теме :))

Для антуража можно поставить 6,01 стволик и будет она на том же патроне (до 130 м.с.), но более точная - чем не марксман-райфл?

King [War Dogs]

15.07.2008, 11:21

Итаак обновляю тему) сама винтовка уже готовая есть но пока без оптики и тюнинга, в течении несольких дней планирую купить мехбокс 150й для начала=)

ZooL

15.07.2008, 12:01

фото в студию..

King [War Dogs]

15.07.2008, 12:11

сегодня вечером сфоткая и завтра выложу обязательно!

вот фотка с игры http://i.bigmir.net/photo/large/9/1/3485819.jpg

ZooL

15.07.2008, 18:08

обычный ди-бойс спр...

Артём

15.07.2008, 21:45

Обсуждавшийся в начале темы сабж бывает двух видов:
первый есть ни что иное, как модификация (сделанная в MCWL) автоматической винтовки Colt (причем Colt, а неFN) М16А4 или KAC SR-15 Match Rifle с 20" стволом типа Krieger SS (из нержавейки от Компас Лэйк), системой floating RAS (производства, конечно же, Knights Arm. Со) и стандартным для серии пламегасителем от винтовки М16А2, и штатными прицелами TS-30 A2 на высоких кронштейнах ARMS № 22 (дневной) и AN/PVS-22 UNS (ночной, от все тойже KAC);
второй (иногда его называют "West Coast SAM-R" по месту расположения частей 1-го экспедиционного соединения КМП или M5 DMR из-за нововведений) отличается наличием нового матчевого ствола, систамей RAS m5 от KAC и штатным прицелом TA31F ACOG.
Первая:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/MEU_SAMR_2.jpg
Вторая:
http://www.soldiering.ru/army/shooter/usa/sam-r_foto/sam-r_11.jpg (только прицел еще не ACOG)
Хотя, учитывая модульность М-серии и возможность в некоторых частях КМП воплотить нештатные пожелания в реальность может получиться и такое:
http://www.gun-world.net/usa/m16/m4/recce4.jpg
или такое:
http://www.gun-world.net/usa/m16/m4/sealsniper2.jpg (оператор из NAVY SEALS, вроде бы)
Весьма неплохие реплики сабжа делает G&P (не реклама).
Потихоньку коплю на реплику и планирую тюнить до 130м/с с полным автоматически огнем и 6,01 стволиком для PSG ;)

З.Ы. to King - для того, чтоб твою SPR в SAMR превратить понадобится замена приклада, пистолетной рукоятки и всего модуля front sight, а так же устанвка "правильной" оптики.

King [War Dogs]

16.07.2008, 10:04

to Артём

ну почти все понятно, только вот зачем менять приклад и пистолетную рукоятку?
и чем плох модуль front sight

Артём

16.07.2008, 12:05

]ну почти все понятно, только вот зачем менять приклад и пистолетную рукоятку?
и чем плох модуль front sight
Насколько знаю ДиБойс, у них приклад не соответствует размерам винтовочному (ширина и наклон относительно ресивера), a пистолетная рукоятка имеет "однорукое" анатомическое строение, что не соответсвует концепции применения SAM-R.
Модуль front sight - отдельная песня, т.к. у КАС он другого устроиства (а на оригинале стоит именно от КАС).
Такой как лепит на свои устроиства ДиБойс (вроде бы его называют H&K tipe) был замечен в реальности только на карабинах.

King [War Dogs]

16.07.2008, 12:35

ну рукоятку и весь бади я думал браь со своей CQB, нащет приклада прийдется сравнить с СА если у них соответствует с оригиналом, а front sight думаю со временем по возможносте будет заменен.

Кстате кто может помогите подобрать оптику схожую с оригинальной.

я планиру брать TASCO 3-9х40EG, он вроде похож
http://www.sturm.com.ua/product/5757

ZooL

16.07.2008, 21:14

Я бы на оптике не заморачивался...нормальная денег много стоит, бери та что для тебя удобней...

King [War Dogs]

17.07.2008, 13:10

http://i.io.ua/img_aa/large/0469/14/04691475.jpg

мой моск плавится(((

обясните мне ктото че за валына у марксмена? свиду М 16 Rifle но дуло от SPR

Артём

17.07.2008, 18:59

]
мой моск плавится(((

обясните мне ктото че за валына у марксмена? свиду М 16 Rifle но дуло от SPR
Занятное фото, где нарыл?
То, что видно на переднем плане - это не Rifle.
Длинна ствола вроде меньше 20", система направляющих на URX похожа, прицел вообще не штатный, да и пламегас, который в US не используют на 5,56 (много пыли поднимает, да и звук выстрела усиливает). ИХМХО возможно на фото какой-нить вариант карабина от Armalite или КАС (не удивляйтесь, втречал много фотографий и того и другого в действующих частях, где разрешен кастомайзинг своего оружия, типа Delta/SEALs/...). Если действительно URX, то точно SR-серия от КАС. И необязательно это дуло от SPR ;)

King [War Dogs]

18.07.2008, 09:42

******** (14:14:07 17/07/2008)
вообще она для Нэви задумывалась, но учитывая что маринеры де юре относятся к департаменту флота - так что вполне могли получить часть от гос.заказа

говорится про SPR, так мне вчера ответил один человек.
нарыл на сайте команды Киевских Морпехов

вообщем как я понял у морпехов можно и ППШ увидеть и удевлятся ненадо=)))

Scirocco GTi

18.07.2008, 10:38

][i]вообщем как я понял у морпехов можно и ППШ увидеть и удевлятся ненадо=)))
Так и есть, они этим ППШ зачистку зданий делают. :) 76 патронов как никак. :)

Крига

21.07.2008, 16:08

> обясните мне ктото че за валына у марксмена? свиду М 16 Rifle но дуло от SPR

Хых, народ - вопрос не один раз обсуждался на этом форуме и, особенно, на форуме militarist'а, темы по поводу marksman :(
Это "счастье" очень подходит под описание United States Navy Mark 12 Mod 0/1 Special Purpose Rifle (SPR)
Сравниваем:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Spr_sf_p5.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/23/SPR-A_Profile.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/14/SPR-NVG.jpg

Усиленный ствол под спец патрон Mk 262 (Mark 262). Пламегас - образец для спец.подразделений.
Если верить Inet'у, данная винтовка разрабатывалась для SEAL. В связи с реорганизацией разведки корпуса (recon team) в MSOBs и тесный контакт с SEAL, эта винтовка начала появляться и в разведке корпуса.

P.S. Здесь (http://www.militarist.com.ua/includes/phpbb/viewtopic.php?t=2374&postdays=0&postorder=asc&start=150) давно идет спор на тему будет ли в страйке marksman или запретить его, как "лазейку и угрозу пулеметчикам" :twisted:

Крига

21.07.2008, 16:17

2King

]при отключении огня очередями(только одиночные) второчки и полностью антуражного вида я щитаю можно ее допустить как снайперку до 175 м/с.
на форуме милитариста с этим почти согласились, осталось представить антуражную копию и потом ставить 170 м/с :)

Отдельный вопрос: почему на G3-SG1 автоматический огонь можно не отключать, а на SPR (SAM-R) надо обязательно отключить?

King [War Dogs]

21.07.2008, 17:42

на снайперках или марксмен надо отключать на всех если тюн привышает пределы штурмовой винтовки. зачем перечить правилам.

я канешно понимаю что у нас есть народ со 150м тюнам на штурмовых винтовках(теже ПТВ), но правила есть не только для того чтобы кгото не покалечить а еще и для того чтобы бой был честный.

Comandante ZLO

23.02.2009, 23:34

Вот вы кашу заварили. Тяжелый матчевый ствол длиной 20 дюймов шагом нарезки 1:7 из нержавеющей стали можно установить на любую модель М-серий. Вы сначала реальную матчасть изучите , а потом фантазируйте на тему страйкбольных винтовок. В топку ППШ и Г3 :lol:

King [War Dogs]

24.02.2009, 01:29

прошу прощения уважаемый Comandante ZLO но еслибы вы изучили ссылку в первом посту в этой теме то выбы знали что мы говорим про страйкбольный вариант реального прототипа и РЕАЛЬНУЮ матчасть мы какраз тут и обсуждаем паралельно со всем остальным. Да и не фантазируем а воплощаим свои желания, моя винтовка готова уже на 90%, осталость отдать на сборку тюна и дождатся правильной мушки и Sam-R готова!

Comandante ZLO

24.02.2009, 21:06

]прошу прощения уважаемый Comandante ZLO но еслибы вы изучили ссылку в первом посту в этой теме то выбы знали что мы говорим про страйкбольный вариант реального прототипа и РЕАЛЬНУЮ матчасть мы какраз тут и обсуждаем паралельно со всем остальным. Да и не фантазируем а воплощаим свои желания, моя винтовка готова уже на 90%, осталость отдать на сборку тюна и дождатся правильной мушки и Sam-R готова!

По поводу первого поста ....ТОЛЬКО МОЛОДЦЫ! ;)

Я имел ввиду то что некоторые када-то уплыли :D А вообще сам люблю эту серию Эмок. Поэтому когда начали уже и ППШ тыкать меня порвало! :(

Эта винтовка не из этой серии. Так что Артем, Википедия не есть идол.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/MEU_SAMR_2.jpg

King [War Dogs]

24.02.2009, 21:44

винтовка справа какраз и есть Sam-R а слева просто М16

С уважением, Александр

Проповедник

05.03.2009, 16:18

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/MEU_SAMR_2.jpg
Джентльмены, а что за приспособление на верхней планке цевья, сразу за мушкой?

2 King [War Dogs]
Где добыл "матчквый" ствол? Хотелось бы сделать SAM-R штатного образца а не Вест Кост:

"Для оснащения «выделенных стрелков» отделений 1-го экспедиционного соединения МП, которое базируется на Западном побережье США, по ограниченному стандарту SAM-R были модифицированы винтовки М16А4 путем установки цевья с рельсовыми направляющими М5 RAS производства компании КАС и четырехкратных оптических прицелов ТА31F ACOG. Эти винтовки получили обозначение «SAM-R Западного побережья» («West Coast SAM-R») и от стандартных образцов SAM-R отличаются прежде всего тем, что на них не устанавливались новые стволы матчевого класса." (с)«Зарубежное военное обозрение» за октябрь 2005.

Заранее спасибо.

З.Ы. На большинстве фото SAM-R используют с 20 патронными ("Вьетнамскими") магазинами.

King [War Dogs]

05.03.2009, 16:40

если на правом стрелке та что над сошками так это для крепления ПНВ

матчевый ствол это только самому делать посему он будет в посследнюю очередь делатся.

Проповедник

05.03.2009, 17:53

Спасибо за оперативный ответ

А какую оптику планируешь ставить: реплики М3, ACOG, Leupold Mark 4 СQ/T или что-то другое?

Матчевый ствол вроде бы еще G&P делает... но лучше, наверное, выточить самому.
Когда сделаешь, выложи, пожалуйста, фотки - очень интересно.
Удачи.

King [War Dogs]

05.03.2009, 17:56

Пока оптика Таско 3-9*50, в будущем чтото придумаю, сейчас моя цель - в течении месяца отдать на тюн(160я пружинка)

ну и жду когда в милитарист мушка правельная приедит

Comandante ZLO

05.03.2009, 19:46

]если на правом стрелке та что над сошками так это для крепления ПНВ

матчевый ствол это только самому делать посему он будет в посследнюю очередь делатся.

Похоже ступенька под TWS, так как у small NWS полная соосность с оптикой. :( :roll:

7even

11.03.2009, 09:11

По поводу прицела.
У меня есть копия Leupold 3,5-10x40 без подсветки.
Использую на пневматике, но готов пожертвовать на благо реконструкции.
Так что, если будет интерес, обращайтесь.

cdman

03.11.2010, 21:58

Тема то интересная.
И какова судьба данного девайса ?

Корбан

04.11.2010, 20:53

Тема то интересная.
И какова судьба данного девайса ?

В данном этапе развития рынка АЕГ ов не вижу никаких проблем по поводу SAM-R. Сам являюсь счастливым обладателем

NeeSut

04.11.2010, 21:32

В обсуждении 2 Эпик-фэйла!
1. Топикстартера в том, что начал обсуждение столь скользкой темы на форуме тюнофобов.
2. Тех, кто все еще путают марксмена со снайпером. SAM-R оружие марксмена.

Корбан

04.11.2010, 22:22

SAM-R оружие марксмена. А разве есть другие мнения?: ) В ветке снайперов пол года подробно промывали каждую винтовку : ))))))

---_Buran

04.11.2010, 22:51

В обсуждении 2 Эпик-фэйла!
1. Топикстартера в том, что начал обсуждение столь скользкой темы на форуме тюнофобов.
...
А ты только что проснулся? С раздуплением! :lol:

Александр bummer

26.07.2011, 19:12

Доброго всем времени суток.
Не о этой ли винтовке идет речь http://shop.ehobbyasia.com/gandp-woc-sa ... rifle.html (http://shop.ehobbyasia.com/gandp-woc-sam-r-deluxe-edition-gbb-rifle.html) да только она здесь очень уж дорогая)))
Очень хочу себе такую.
Так что по правилам, какой у нее допустимый вылет, можно ли ее разгонять до скольки хочешь, но не больше 250м.с.??? ;)

Артём

26.07.2011, 20:58

benzol

27.07.2011, 00:21

по ссылке - газовик.
разгоняйте до 250, удачи :D

Fruity Rudy - подозревается в мошенничестве

15.11.2011, 05:23

А в чем проблема тюнить до 170-180 мс ?

Фунт

15.11.2011, 11:45

Денег нет, вот и вся проблема.
Я так посчитал вечерком... где-то в 500$ можно вложится без особых проблем (без учета внешнего обвеса)

Fruity Rudy - подозревается в мошенничестве

15.11.2011, 13:29

Вот ето самая весомая проблема)
одни стенки гира как не как 150 баксов :shock:

VIRUSINA

28.12.2011, 14:16

всем доброго времени суток, очень заинтересовался этой темой, интересно как продвигается проект, уже полтора месяца застой...

28.12.2011, 18:20

Какой именно проект ?! )))

Фунт

28.12.2011, 18:28

Проект ZOG по созданию овертюн Sam-R-100500m/s
*думаю это вопрос на счет именно успехов ТС в тюнинге сабжа*

VIRUSINA

28.12.2011, 18:37

именно так, там интересовались хеви барелом и как продвигается тюн? в какой стадии сейчас "сам-ка"? Меня не интересует ваш спор по поводу марксмана. Все равно каждый останется при своем мнении.

29.12.2011, 21:30

180 м\с на SAM-R хватает более чем с головой.

Jester_PMC

11.02.2012, 10:01

Существуют ли другие газ блоки которые можно ставить на Sam-R ?
в место штатного прицельного приспособления

Фунт

11.02.2012, 13:18

Ты просто так спросил, или правила раздела все-таки читал?
http://airsoft.ua/showthread.php?t=9437

Jester_PMC

11.02.2012, 17:00

Правила раздела я читал я не понимаю что не так в моем вопросе?

Фунт

12.02.2012, 00:43

перечитай 6.1 до полного понимания.
А потом перечитай в ветке пулеметчиков (или немцев, точно не помню где, вроде таки в пулеметной) про MG36, там ситуация такая же, как и с SAM-R

nage

12.02.2012, 10:26

господа , хотелось бы вернуться именно к аспектам внешнего кастомайзинга данного агрегата
опыт, идеи , варианты ....
оставьте убертюн 2го гира в сторону , эта тема уже обсосана до немогу и не интересна

Abbice

12.02.2012, 12:24

Хмм... Быть может я крайне консервативен, но мне ли одному кажется, что кастом а-ля САМ-Р будет просто М16 с хевиберел и обвесом? => никакая не снайперка.

Фунт

12.02.2012, 12:29

В том-то и дело, что именно САМ-Р (который относится к снайперкам поддержки) имеет определенный вид, соотв. тюнить как снайперку можно только в его "классическом" виде, если это условие не соблюдается - это овертюн райфла.

AlexPirat

12.02.2012, 23:33

Можно тюнить в пределах разумного, лишь цена вопроса, и стенки гира... У меня такой же дивайс, скажу одно, менять нужно всю нутрянку, чтоб получить 170+ и точность.

nage

13.02.2012, 01:19

эй , бобры !!!!! вы слышали вопрос????? забудьте про внутренний тюн !!!!!

Фунт

13.02.2012, 09:06

Да че бобры сразу? Я вроде написал сразу - что SAM-R будет являться таковой только в том виде, в котором она в реальности считается SAM-R.
Во всех "прочих" случаях - это просто модифицированная М16

nage

13.02.2012, 10:25

Да че бобры сразу?

потому что : Команда Б.О.Б.Р написана :D

Я вроде написал сразу - что SAM-R будет являться таковой только в том виде, в котором она в реальности считается SAM-R.
Во всех "прочих" случаях - это просто модифицированная М16
спасибо Кеп , но
вы не отвечаете на мой ответ (с)
вопрос был - "что нужно допилить , что где купить , кто что сам делал для придания максимального внешнего соответствия прототипу?"
а вас заклинило на истерике "нет это не снайперка это овертюненая убервафля !!! зобанить всех читеров !!!!!11111"

13.02.2012, 10:49

Так а Вы начните с того, что уже есть для проекта !)

nage

13.02.2012, 11:32

винтовка задумана просто как проект для себя
играть с ней не планирую особо , это просто проект который хочется сделать самому ради процесса изготовления ( да вот такой я извращенец , мне процесс построения иногда интереснее процесса использования)
можно купить готовую (http://shop.ehobbyasia.com/gandp-m5-ras-airsoft-aeg.html) и не париться , но это не наш метод
думал делать на базе бойсовской м16а4 , используя м5 рас , сошки харрис , двусторонний сброс магазинов , триггер гард .
вопрос стоял в правильном стволе и прицельных приспособлениях.
давайте отойдем от вопросов внутреннего тюна - это банально и не интересно . и обсудим внешнеэстетические ньюансы

13.02.2012, 12:51

В том варианте "готовой", цевьё не соответствует боевому аналогу. Нужен Free Float RAS (http://www.dogfightink.com/SAM-R.jpg) на 12 дюймов.

Если говорить о нормальном готовом варианте, то это - G&P (http://www.tokyo-model.com.hk/ecshop/images/200711/1196156337067290276.jpg)

Abbice

13.02.2012, 15:10

А еще бы вот такую цацку:
http://shop.ehobbyasia.com/gandp-sam-r-20-reinforced-aluminum-outer-barrel-for-m4-aeg.html

nage

13.02.2012, 16:16

14.02.2012, 10:43

They were nicknamed "West Coast SAM-Rs" though they are simply M16A4s with optics and bipods, and not an 'accurized' platform like the SAM-R used by the Marines of II MEF.

Проще говоря, это обычная M16 с акогом и сошками, которая и близко по точности не стояла рядом с нормальным SAM-R.

AlexPirat

16.02.2012, 17:43

17042 что можете по этому поводу сказать? ну понятно что оптика не идеал))

Фунт

16.02.2012, 18:38

Братиш... ковер шикарен, прямо как у меня :)
ЗЫ сделай плз больше фото, да и с другой стороны можно было бы ;) и в больших ракурсах.

Abbice

16.02.2012, 21:50

Эээээ.... а это что? СПР с "неправильным" цевьем или все же САМ-Р с "неправильными" прицельными и стволом? =)

17.02.2012, 00:08

Аналогично. Не понимаю к чему это фото ?! Недо СПР или недо САМ-Р ?! И в отношении чего Вам, простите, что то говорить ?!

Jester_PMC

17.02.2012, 08:35

есть ли штатный глушитель для Sam-R ?

Фунт

17.02.2012, 09:00

да, вот такой (http://.com.ua/product/13945). Ты только не говори этого никому, а то это наш с тобой секрет!

17.02.2012, 18:24

И что это за ссылка такая интересная, не работающая ???

AlexPirat

17.02.2012, 18:52

Ну этось SPR mk12, судя по фото она ничем не отличается от SAM-R. Фотки сделаю чуть позже. (ковёр кульный, мне тоже нравится)

---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение создано в 16:48 ----------

Вопрос, не в тему может, но простите... У меня стоят стенки гира СА усиленные, 170 пружину можно ставить или меньше?

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение создано в 16:50 ----------

Вопрос, не в тему может, но простите... У меня стоят стенки гира СА усиленные, 170 пружину можно ставить или меньше?

nage

17.02.2012, 19:22

на фото с его ворсейшеством судя по остальным деталям изображен МК12 дибойсовский с фф цевьем

AlexPirat

17.02.2012, 19:32

Совершенно верно, Меня интересует возможно ли поставить 170?

Abbice

17.02.2012, 20:37

Сударь, да хоть 190. Что произойдет со стенками - одному богу ХочуСтописят известно.

nage

17.02.2012, 21:24

Фунт , глушитель слишком длинный ;)

Abbice

17.02.2012, 22:39

короче только фаерпиг =)

Артём

17.02.2012, 23:23

да, вот такой (http://.com.ua/product/13945). Ты только не говори этого никому, а то это наш с тобой секрет!

Не правильная ссылка на покемонистое нечто.

А по теме родного глушителя у винтовки нет. Штатным является обыденный подавитель NT4 QDSS от Knight's Arm. Co.

Jester_PMC

17.02.2012, 23:26

Перечитав всю тему, и судя по постам выше у меня появился гениальный вопрос.
Если использовать, не штатный глушитель, привод будет Sam-R или оверкастом на основе М16

18.02.2012, 00:38

Ну этось SPR mk12, судя по фото она ничем не отличается от SAM-R. Фотки сделаю чуть позже. (ковёр кульный, мне тоже нравится)

---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение создано в 16:48 ----------

Вопрос, не в тему может, но простите... У меня стоят стенки гира СА усиленные, 170 пружину можно ставить или меньше?

Два фейла уже в первом же предложении:
1. Вот Вам вариант SPR MK12 Mod 0.
http://www.dogfightink.com/SPR.jpg
2. Вот Вам вариант SPR MK12 Mod 1.
http://g.io.ua/img_aa/large/2081/86/20818636.jpg
Вам отличия с Вашей винтовкой подсказать, или сами заметите ?!
3. Теперь сравните любой из этих SPR c SAM-R
http://www.dogfightink.com/SAM-R.jpg
Повторюсь с вышеуказанным вопросом.

Некий усиленный гир от CA - миф. Вернее, миф - его усиленность. 170 он продержит крайне не долго.

Фунт

18.02.2012, 00:54

Не правильная ссылка на покемонистое нечто.
А по теме родного глушителя у винтовки нет. Штатным является обыденный подавитель NT4 QDSS от Knight's Arm. Co.

неужели ты серьезно воспринял мой пост? )

Jester_PMC

18.02.2012, 01:05

А как насчет создания своеобразного SOP MOD для SAM-R (Ведь выше было сказано можно использовать оптику а можно ACOG )
- Я знаю, о том что у SAM-R существует ее канонический вид!
Но все же мы ведь в страйкбол играем, и хочется разнообразия (другая пистолетная рукоять разного рода обвесы, приклады), в регламенте правил! (что бы не было, в будущем проблем с организаторами). Не изменяя серце самой винтовки ее ресивер, рис цевье, прицельное приспособление)

Славик

18.02.2012, 07:21

Чтоб желания совпадали с возможностями (http://airsoft.ua/showthread.php?t=12908)

Фунт

18.02.2012, 10:07

Ты бы ему еще ссылку на обсуждение "является ли ВСС снайперской винтовкой" скинул...
ЗЫ это бесполезно имхо. Пройдет еще полгода и эти же вопросы будут возникать снова.

AlexPirat

18.02.2012, 14:51

Вот фотки как и обещал:
17141
17142
17143
17144
Вопрос, если я поставлю 150 пружину на свой гир СА или Dboys стенки выдержат? или не стоит рисковать?
вот гир:
17145

Jester_PMC

18.02.2012, 15:43

Большое спасибо Славик! за ссылку Так как теперь я смог понять суть вопроса! (Перечитал тот флудо-форум)
Приношу свои извенения за ряд вопросов, и то что не понимал суть ответов, и почему ко мне "придираются"(Так как и здесь тоже ряд условностей)!
- Хочешь возможности внешнего обвеса купи себе другую снайперку которая в любых условиях снайперка к примеру SR-25
Появилась личная просьба к ST добавить фото снайперок SRP потому что глядя в раздел снайперских винтовок путаешь Sam-R и SRP (так как они находятся они рядом), А то иногда по не знанию, а тот раздел именно для новичков путаешь!

18.02.2012, 21:30

Появилась личная просьба к ST добавить фото снайперок SRP потому что глядя в раздел снайперских винтовок путаешь Sam-R и SRP (так как они находятся они рядом), А то иногда по не знанию, а тот раздел именно для новичков путаешь!

А можно так, что бы я понял ?! Добавить фотки куда ?! Я на прошлой страничке вывесил фотографии обоих варинатов SPR в сравнении с SAM-R.

А вот SR-25 тоже может быть разная. Вопрос в другом - что Вы собираетесь моделировать. Обычно выбор винтовки зависит от того, как Вы сами "выглядите внешне". Если же просто делать покемон ган - то тут уже выбор велик !)

Jester_PMC

18.02.2012, 21:52

говорил я об этой теме http://airsoft.ua/showthread.php?t=9437 там нет фото SPR;
Мы стремимся к моделирования ЧВК хотели сделать снайперку с совместимыми магазинами как и во всей команде!
Но так как на Sam-R нельзя поставить обвес(в виду ряда условностей и я также поддерживаю это мнение) магпул; который был приобретен мною ранее, думаю что лучше купить SR 25 в теме об моделировании ЧВК она есть как снайперская винтовка под 7,62 и здесь возможность для ее обвеса очень широкая :)

6.14. Игрок, использующий во время игры снайперскую винтовку/пулемет, обязан быть сертифицирован. В случае отсутствия сертификации игрок не допускается к массовым мероприятиям со своим оружием. Сертификация проводится уполномоченным представителем ФС и подтверждается сертификатом.
Где как и при каких условиях это вожможно?

Abbice

18.02.2012, 22:46

уже давно не практикуется правило 6.14...

По поводу СР25 лучше почитать в ветке ЧВК, так тоже свои особенности касаемо можно/не рекомендуется/нельзя...

19.02.2012, 22:01

Фотографии SPR в этом разделе есть. Просто они висят на ex.ua и ещё не восстановлены. Нужно подождать немного.

SR-25 для ЧВК - гражданская версия + обвесы, найденные конкретно на фотографиях "конторы привязки". И гражданских SPR это тоже касается. К примеру, SPR Тревиса Хейли, который он использовал при битве в Наджафе.

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/1975_1051486937819_1545137380_142033_1887_n.jpg

Jester_PMC

20.02.2012, 01:59

Конторы привязки нет! Нет возможности с кого то брать пример на данном етапи развития нашей команды.
Просто группа людей объединилась используя усредненные стандарты для ПМС. данная SRP
17220
может считаться гражданской?
Что нужно что бы довести внешне ее до гражданского образца? (с точки зрения усредненных стандартов)
Делаться это будет на основе Дибойза с таким же рисом.

Артём

20.02.2012, 10:29

Может-может. При условии соблюдения остальных условностей (см. выше о чём писал уважаемый ST).
Гражданских же вариаций на тему тут (http://airsoft.ua/showthread.php?t=12055&page=4&p=409962&viewfull=1#post409962) и тут (http://airsoft.ua/showthread.php?t=12055&page=4&p=417910&viewfull=1#post417910) рядышком показывали.

20.02.2012, 21:15

Давайте рассмотрим тему, что бы люди правильно понимали ситуацию.

http://pro-patria.us/yahoo_site_admin/assets/images/MK-12_Special_Purpose_Rifle.245190259_std.jpg

SPR (Special Purpose Rifle) - "винтовка специального назначения" (дословно).

"The SPR, used by Special Operations Forces of both the U.S. Army and U.S. Navy, is a heavily modified light sniper/designated marksman variation of the AR-15/M16 line of infantry weapons, and is chambered for NATO standard 5.56x45mm ammunition."

Изначально представляла из себя Special Purpose Receiver, пока не стала отдельной оружейной системой. Главная задача данной системы - ведение точного огня на дистанции выше среднего (не доступной для карабинов М4, и винтовок М16). Исходя из первого предложения, мы можем понять, что основные доработки винотвки для достижения данного результата - "правильный фронт" + "правильный патрон". Теперь подробнее рассмотрим самые значимые компоненты (рассматривать будем сразу как боевой, так и страйкбольный вариант):

"Матчевый Ствол" (внешний ствол).
http://www.wgcshop.com/WGC_Shop/images/dy_acc_ob420fb_m.jpg
"An 18-inch (457 mm) threaded-muzzle match-grade free floating stainless steel heavy barrel with a 1:7 (178 mm) rifling twist ratio is standard for the SPR."

В наших реалиях, первое требование к СПР - тяжёлый "матчевый" внешний ствол, длинной от 18 дюймов.
К примеру: G&P Aluminum SAM-R Outer Barrel for AEG (http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/Accessories_Outer_Barrels_AEG_G_P_Aluminum_SAM_R_Outer_Barrel_for_AEG.htm)
508 мм (20 дюймов), шаг нарезки 1:7 (один полный оборот на семь дюймов, или 178 мм).
Тот элемент, который необходим для постройки правильного SAM-R (гражданского (PMC) SPR).
DYTAC 20 inch NM Outer Barrel (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=DY-ACC-OB420FB&search=searchItem&rs=Outer%20Barrel&catid=&cat=)
508 мм (20 дюймов), шаг нарезки 1:7 (один полный оборот на семь дюймов, или 178 мм).
Тот элемент, который необходим для постройки гражданского (PMC) SPR.
DYTAC 18 inch SPR Outer Barrel (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=DY-ACC-OB418FB&search=searchItem&rs=Outer%20Barrel&catid=&cat=)
457 мм (18 дюймов), шаг нарезки 1:7 (один полный оборот на семь дюймов, или 178 мм).
Тот элемент, который необходим для постройки правильного SPR (гражданского (PMC) SPR).

Rail Accessory System (R.A.S.)
http://www.wgcshop.com/WGC_Shop/images/vfc_mws_rasl_l.jpg

... a "M1913 modular rail system" (this most likely implies the use of the Knight's Armament Company Free-Floating Rail Adapter System) ...

Второе требование к СПР - установленный Free-Float R.A.S не менее 12 дюймов.
К примеру: VFC RAS Free Floating Barrel Long (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=VFC-MWS-RASL&search=searchItem&rs=RAS&catid=&cat=).
Тот элемент, который необходим для постройки правильного SAM-R, Mark 12 Mod 1, (гражданского (PMC) SPR).
King Arms 12.0 Inch Tactical Handguard (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=KA-RAS-16&search=searchItem&rs=RAS&catid=&cat=), Madbull Daniel Defense Omega Rail 12.0 (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=MB-KIT-DDOM12&search=searchItem&rs=RAS&catid=&cat=).
Элемент, который возможен для постройки гражданского (PMC) SPR.

Gas Block / Flip Up Front Sight
http://www.wgcshop.com/WGC_Shop/images/dy_acc_ac14bk_m.jpg / http://www.wgcshop.com/WGC_Shop/images/gp_acc_oth002_m.jpg

Третье требование к СПР - установленный правильный Gas Block или Flip Up Front Sight.
К примеру: DYTAC KAC Style Low Profile Gas Block (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=DY-ACC-AC14BK&search=searchItem&rs=Gas%20block&catid=&cat=).
Тот элемент, который необходим для постройки правильного Mark 12 Mod 1, (гражданского (PMC) SPR).
GRS Steel Flip-Up Front Sight (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=GRS-ACC-M4FUS&search=searchItem&rs=%20Flip%20Up%20Front%20Sight&catid=&cat=), VFC Flip-Up Front Sight (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=VFC-PRI-01&search=searchItem&rs=%20Flip%20Up%20Front%20Sight&catid=&cat=).
Тот элемент, который необходим для постройки правильного Mark 12 Mod 0, (гражданского (PMC) SPR).
G&P K Flip Up Front Sight (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=GP-ACC-OTH002&search=searchItem&rs=Gas%20block&catid=&cat=), King Arms Knights Flip Up Front Sight (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=KA-FS-08&search=searchItem&rs=%20Flip%20Up%20Front%20Sight&catid=&cat=).
Тот элемент, который необходим для постройки правильного SAM-R, (гражданского (PMC) SPR).
G&P MRP Gas Block (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=GP-ACC-961&search=searchItem&rs=Gas%20block&catid=&cat=), DYTAC Low Profile Gas Block (http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=searchItem&item=DY-ACC-AC01BK&search=searchItem&rs=Gas%20block&catid=&cat=)
Тот элемент, который возможен для постройки гражданского (PMC) SPR.

Четвёртое требование к СПР - блокировка режима автоматического ведения огня.

Приклад.
SPRs have been seen with M16A1 or M16A2 fixed buttstocks, telescoping M4 buttstocks, and the Crane Enhanced telescoping buttstock. The rifles are compatible with any type of stock system developed for the M16.
Проще говоря, на СПР устанавливаются любые приклады для М-серии. Но давайте себе отдавать отчёт об антуражности проектов. Особенно, когда речь идёт именно о "боевых" версиях. Понятно, что для сотрудников Частных Военных Компаний, этот "рынок" гораздо обширней. Тем не менее, особенное внимание стоит уделять наличию выбранного Вами варианта на фотографиях контор.

Остальные модификации и вариации установленных компонентов, либо строго по мануалу (фотографиям), либо в соответствии с найденными вариантами гражданских СПР.

http://cs5996.vkontakte.ru/u2497254/137286824/z_46eb8e5c.jpg

В очередной раз повторюсь ! Гражданские виды SPR доступны только моделирующим операторам Частных Военных Компаний. Последние, в свою очередь, должны стараться максимально приблизить их винтовки к реальным прототипам найденным на фотографиях.

Отдельная личная просьба всем собравшимся строить такие винтовки. Друзья ! Давайте не создавать конченных покемонов и франкенштейнов. Было время, когда вход на эту дискотеку начинался от тысячи долларов. Тогда люди понимали для чего и как они строят такие экземпляры. Сейчас ситуация изменилась. Но, пожалуйста, не выдавайте убогие китайские копии SPR от D-Boys за точные копии боевых и так далее. Я не говорю, что это плохая платформа. Я говорю, что она требует доработок до уровня аутентичности с боевым аналогом. Не гонитесь за скоростью ! Старайтесь построить максимально приятные внешне, точные по ведению огня винтовки. Изучите возможные варианты, до начала постройки.

Всё это, сугубо моё ИМХО.

AlexPirat

23.02.2012, 20:16

Фунт

23.02.2012, 22:25

Снайпер - это склад ума, а не человек со снайперской винтовкой.
Так что можно и с 90 выхлопа быть снайпером.

ЗЫ внешний вид иногда доставляет больше удовольствия, чем результат на хроне.

23.02.2012, 23:18

Готов поспорить на счёт скорости, нахрен тогда винтовка (страйкбольный вариант) котора будет стрелять как все аеги? Это получается вот что:
"- смотрите какая валына! она наверное стреляет как нормальная снайперка?
- Та нет, 130 на выходе...
- и понт?"
Не вижу бессмысленно понтаваться, если дивайс должен соответственно выглядеть и стрелять!!!

Вам не надоело этот флейм разводить ?! Если Вы не понимаете о чём я, переспросите. Речь не идёт о 130 м\с. Приведу Вам пример. Мне с головой хватает и 160-170 м\с. Хотя винтовка способна выдавать 180-190+.

DS-Master

11.06.2012, 21:06

Два фейла уже в первом же предложении:
1. Вот Вам вариант SPR MK12 Mod 0.
http://www.dogfightink.com/SPR.jpg
2. Вот Вам вариант SPR MK12 Mod 1.
http://g.io.ua/img_aa/large/2081/86/20818636.jpg
Вам отличия с Вашей винтовкой подсказать, или сами заметите ?!
3. Теперь сравните любой из этих SPR c SAM-R
http://www.dogfightink.com/SAM-R.jpg
Повторюсь с вышеуказанным вопросом.

Некий усиленный гир от CA - миф. Вернее, миф - его усиленность. 170 он продержит крайне не долго.

Спецы, подскажите что за прицел на SPR MK12 Mod 0.

С прицелом разобрался. Установлен оптический прицел Leopold модель не знаю. Вот только кронштейны с планкой не встречал.

11.06.2012, 21:36

"Optics: Due to the relative modularity of the system, optics (as well as almost everything else) can be mounted according to the operator's wishes. However, SPRs are most often seen with a 3.5–10×40 mm Leupold LR M3 (SPR/A), a 2.5–9×36 mm TS-30 (SPR/B), or a 3–9×36 mm TS-30 A2 (Mk 12 Mod 0/1) Mid Range/Tactical Illuminated Reticle Dayscope. Night vision devices can also be attached. These scopes usually come with flip open dust covers and a honeycomb anti-glare anti-reflection device. Given Nightforce Optics' NAVSPECWAR contract, it is believed that many NAVSPECWAR issued SPRs will use the Nightforce 2.5-10x24 NXS scope." (с) Википедия

Ваш к.о.

DS-Master

13.06.2012, 07:00