Пеленгация радиостанции

[Mr_Dooser]

Доброго всем времени.
Господа радиотехники/радиолюбители и прочие сведущие в этих космических технологиях. К вам есть вопрос: что нужно, чтоб запеленговать радиостанцию? :D
Понятно, что вопрос сам по себе идиотский. Поэтому мы его конкретизируем следующими вводными:
- используем только разрешенное, в идеале - простое или простейшее оборудование;
- радиостанция-источник работает постоянно в режиме передачи на определенной, известной частоте;
- получить нужно примерное направление на нее (а-ля охота на лис). Никаких там дистанций, отклонений и точных координат. Все максимально упрощенно.
- это нужно :)

С радостью услышу любые конструктивные решения/предложения!
Заранее благодарю!

[Alex ANGEL]

Вы сами ответили на свой вопрос. Охотоа на лис.
В кратце. Рамочная антена с определенной диаграмой направлености (кардиоида)
+ колебательный контур (частота известна) + детектор.

[Егерь]

Если с одной антенной - то надо бегать, причём бегать заметно быстрее передатчика.

А чтобы непрерывно отслеживать не просто пеленг, а место цели - нужны два разнесённых в пространстве приёмника с направленными антеннами.

[gri]

У вас SMA разьем на рации или намертво все? Какая модель?

[Mr_Dooser]

У вас SMA разьем на рации или намертво все? Какая модель?
Простите, кого позвать? ;)
Нет, радиостанции обычнейшие, я бы даже сказал - примитивнейшие. ФРС-ка, 0.5 ватт, от Мотороллы.
В принципе - хотелось бы говорить без привязки к какой-либо модели радиостанций. В принципе, пока что без частностей.

Пока не говорим о проблеме радиопеленгации, от риангуляции и прочих умных вещах. Пока говорим о механизме как таковом.

Да, про охоту на лис знаю. Оттуда и ноги ростут. Но достать их оборудование проблемно. Если кто-то готов помочь в этом вопросе - велком в личку, обсудим.

[Егерь]

Mr_Dooser,
gri правильный вопрос задаёт.

Если у твоей РС есть разъём для подключения внешней антенны - то вместо обычной всенаправленной можно подключить мало- или даже остронаправленную. И с такими антеннами обычный радиоприёмник (и приёмопередатчик) диапазона, соответствующего пеленгуемому источнику сигнала, превратится в простейший пеленгатор.

А антенну с заданными характеристиками собрать несколько проще, нежели целый приёмник (с антенной в комплекте).

[gri]

Делайте что хотите но учтите что есть такая зловредная бодяга как согласование антены и передатчика. Если антенная сделана хреново, не в размер и кабель с разьемом обжаты неправильно и неправильно запитана антенна то нихрена рботать не будет и есть высокая вероятность что рация сгорит (будет работать только на прием). Ксати по той же причине нельзя включать райию на передачу без антенны. Даже если повезет и КСВ будет в норме то при пролезании через кусты или чтото типа того контаки нарушшится и привет.
Кстати диаграмма направленности вещь капризная - если антенная не в размер или рядом находятся посторонние предметы из металла длиннее 15 см то нихрена вы не запеленгуете.
Если бы это все было так просто уже бы давно минометы по болтунам наводили :mrgreen:

[Егерь]

1.
gri,
наведение миномёта требует точности пеленгации порядка 1 градуса (да ещё и сразу на 2 пеленгаторах, с последующей триангуляцией...). Автор же этой темы согласился на самое простое и непритязательное пеленгующее устройство.
Думаю, погрешность в 10 градусов его вполне устроит. Верно, Mr_Dooser? :wink:

2.
gri,
насчёт согласования сопротивлений ты правильно подметил. И насчёт кустов...

Если не заморачиваться с рассчётами сопротивлений - остаётся самый злобный вариант:
попробовать придать направленные свойства штатной антенне.

Т. е. дополнить штатную антенну рефракторами или рефлекторами.

3.
Кстати, каков потребный размер этих дополнений?

На несущей 400 МГц (а ведь Mr_Dooser собирается пеленговать именно 400-470 Мгц, так?)
длина волны составит 0,75 м.

Значит, характерный размер зеркала (если направленность обеспечиваем рефлектором) будет ещё больше.

Едва ли не единственный предмет длиною от 75 см в страйкбольном быту - это фуллметальный привод.
Два привода крест-накрест смонтировал (чем монтировать - отдельный вопрос) - получаем эрзац-рефлектор.
Качество диаграммы направленности будет аж никакое; но что всенаправленность уйдёт - можно ручаться.
А в процессе пеленгации эту крестовину придётся вращать... в общем, боль голове и рукам.

Гурманы и эстеты могут ещё попробовать воздушный шарик с металлическим напылением с одной его стороны...

[supersonic]

Насколько мне помнится со школьных времен и журналам Радио, схемы пеленгаторов на лис не такие уж и сложные :)

[Егерь]

1.
К моему предыдущему: есть ещё один предмет, кроме привода, длиннее 0,75 м - тело страйкболиста. :D

2.
Радиолюбительская конструкция направленной антенны типа "волновой канал" на 433 МГц:
http://cqham.ru/quads433.htm

По идее, в качестве несущего стержня ("бума") вполне подойдёт вышеупомянутый привод...

3.

схемы пеленгаторов на лис не такие уж и сложные :)
Кстати, на сигнал какой частоты рассчитаны эти схемы?

Пингвины - психи. Любил так говорить один известный персонаж :)
Если объясните задумку для чего это делается и как планируется использовать - может детальнее рассказы будут.
Кроме того, если очень интересно, дам линк на форум таксистов - там офигенные спецы по радиосвязи. Той ещё закалки ;)

[gri]

Всем интересующимся вопросом пеленгации настоятельно рекомендую ознакомится с моделировщиком антенн mmana от DL2KQ. Если осилите, то поймете, как действительно работают антенны.

[supersonic]

Кстати, на сигнал какой частоты рассчитаны эти схемы?

По моему что около 27,xxx Мгц точно не помню

[gri]

На лис на 144 и 3,8 МГц охотятся.

[Егерь]

На лис на 144 и 3,8 МГц охотятся.
В диапазоне 400-470 МГц при тех же габаритных размерах антенны можно получить лучшую диаграмму направленности, чем на 144 МГц (или же при том же качестве диаграммы сделать антенну компактнее).

Значит, простор для создания FRS- и LPD-пеленгаторов имеется. :)

[ilord]

Применили пеленгацию на колумбии 144МГц, или длинна волны 2 метра. Понравилось. Угол пеленга - 21градус, но этого хватало. Общался с разработчиком пеленгатора - этой зимой он займется частотой 433МГц (это уже почти FRS/GMRS).

Проблема будет в другом - автоматизировать пеленг. Ведь человек по рации говорит несколько слов. За эти пару секунд не успееш даже определить точную частоту (канал) и уж тем более азимут станции.
Т.е. необходима вращающаяся антена + быстрый сканер частот, причем достаточно точный и дискретный (чтобы не ловить свои станции).
В общем дело как я смотрю упираетмся больше в механику, а радиоприем - это дело уже поставлено на конвеер.

[gri]

Мы тоже кой-чево применили. :mrgreen:
В лесу большие проблемы с затуханием. На каждые 300 м 10 Дб, грубо говоря в 20 раз по моще относительно вакуума проигрыш. На 144 в 12 раз. Не во всяком китайском коаксиале так затухает сигнал как в лесу.

[KoTT]

пеленг с вращающейся антеной.... это уже фантастика

обычный кенвуд с диапазоном 400-470 мгц уже дает 7000 каналов с сеткой 10кгц

запеленговать даже 800 баксовым сканнером сложно если рация больше молчит чем говорит, при скорости в 100 кадров/сек

получается где то 70 секунд на сканирование диапазона (а на 400-470 ой как много таксистов со своими 50 ваттками и т.п. фигни включая НМТ и другие цифровые несучки) в итоге пол вечера будет искаться нужная частота, т.к.нужно будет выделить на слух врага )))

[gri]

Обычный Кенвуд могёт и с 2 кгцовым шагом так что 70000/2=35000 каналов. Есть где спрятатся. Да и что там подслушивать - "Вася ты где? Я тут в кустах" :mrgreen: Ниразу еще "стратегической информации" не слышал. Правда в густом лесу и на большом полигоне это ознаает что Вася и его собеседник в радиусе 300-500 м от тебя...

[Raider]

Ты наверное хотел сказать "с 5кГц шагом" :)

[gri]

Критерии "обычной рации" у всех разные :roll:
Пусть будет всего 14000 каналов)))

[KoTT]

кстати я такой же вопрос поднимал и ответил на него сам себе только сейчас, когда понадобилась большая дальность связи(за 20 км) ))) логопериодическую антеннку делать нада... на 12 -15 дБ этак с уголом в 15 - 20 градусов :lol: только вот бегать в лесу с ней сложно будет, хорошая антеннка длину будет иметь под 2 метра.... зато дальность передачи у такой антеннки будет немеряной, при учете что на другой стороне тоже чувствительная рация

[Raider]

А еще лучше когда с другой стороны такая-же антенна, правильно сориентированная.
В инете валом расчетов и схем подобных антенн (но лучше иметь хотя-бы просто КСВ-метр для таких экспериментов).
На подобных направленных антеннах дальность связи зачастую может наааамного превышать 20км :)

[Beliy]

Товарищи! мы говорим это для себя!! кто кроме р/л здесь понимает такие фразы как: КСВ померять, антенна на +9 - +12 Бд, антенна в резонансе и т.д.

[Fidele]

А еще лучше когда с другой стороны такая-же антенна, правильно сориентированная.
В инете валом расчетов и схем подобных антенн (но лучше иметь хотя-бы просто КСВ-метр для таких экспериментов).
На подобных направленных антеннах дальность связи зачастую может наааамного превышать 20км :)
Чего уж мелочится, давайте уже ВЧ стволы релейные ставить...
А в пользу антуража можно перейти на спутниковую ретрансляцию. К тому же спутникувый "зонтик" проще таскать чем 2-метровую ориентированную антену. Для этого нужно всего навсего вывести "ПЕРВЫЙ СТРАЙКБОЛЬНЫЙ искуственный спутник земли" на орбиту. :lol: :lol: :lol:

ПС: Всех причасных с прошедшим Днем военного связиста! 8-)

[looong]

У вас SMA разьем на рации или намертво все? Какая модель?
Простите, кого позвать? ;)
Нет, радиостанции обычнейшие, я бы даже сказал - примитивнейшие. ФРС-ка, 0.5 ватт, от Мотороллы.
В принципе - хотелось бы говорить без привязки к какой-либо модели радиостанций. В принципе, пока что без частностей.

Пока не говорим о проблеме радиопеленгации, от риангуляции и прочих умных вещах. Пока говорим о механизме как таковом.

Да, про охоту на лис знаю. Оттуда и ноги ростут. Но достать их оборудование проблемно. Если кто-то готов помочь в этом вопросе - велком в личку, обсудим.

У меня есть оборудование для охоты на лис передатчики (http://looong.nm.ru/ardf/%d4%ee%f2%ee0157.jpg) и приемники (http://looong.nm.ru/ardf/%d4%ee%f2%ee0103.jpg) что то собирали сами а что то заказывали. В Одессе проводят игры с применением радиопеленга. Одну из них выиграла (http://looong.nm.ru/ardf/peleng2/vimpel.jpg) команда из Киева, по случаю приглашённая на игру.

[looong]

По поводу вышесказанного, сменить штыревую антенну (резинку) на направленную. Проводили такой эксперимент нашли антенну, поехали на "фирму" там согласовали все узлы и ...... на испытаниях в поле поймали большой облом :o
Дело в том что в радиостанции есть такой себе узел под названием АРУ автоматическая регулировка уровня и если мы отворачивали антенну от источника сигнала тем самым ухудшая прием тут и срабатывает этот узел и автоматически его усиливает. Функции в меню радиостанции на отключение АРУ нет. А так на слух минимум и максимум присутствовали но как выражаются радисты их "острота" желает оставлять лучшего, т.е. приминить тут метод триангуляции ну практически невозможно.
Намного проще раздобыть оборудование на 3,5 и играй себе в радиоразведку.
А если Вас интересует именно охота за игроком у которого в рюкзаке миниатюрный радиомаяк который вы пеленгуете, причем все это происходит в динамике, то ....... вам сюда (http://pb21.pbrussia.ru/ru/news/2785.html)

[BEND]

Предлагаю очень простой и эффективный способ определения направления радиостанции.Для пеленгации на самом деле не используются сложные остронаправленые антенны,берется простейшая рамка(вибратор),у этой антенны диаграмма направленности расположена перпендекулярно оси рамки и близка к 90градусам в обе стороны,практически круговая,но есть одно НО!вдоль оси антенны находится минимум диаграммы направленности равный всего 1-3градусам,именно это свойство используется для точного определения направления сигналов станций в пеленгации.В нашем случае используется антенна типа "резинка",у нее диаграмма круговая,но есть и довольно острый минимум,находится он в торце антенны.На практике определение направления выглядит так - станция распологается горизонтально,антенной от себя,стоя на месте плавно перемещаем станцию по кругу(во все стороны горизонта) и следим за изменением приема,появление шума или пропадание совсем сигнала,эти изменения и будут направлением на станцию.Есть ряд недостатков,обсудим их позже,если кого вообще заинтересовал этот способ.

[Starshina]

Есть момент.
Экстремум там есть, но из-за смены поляризации эффективность антенны в горизонтальной плоскости немного поменьше. В итоге устойчивый сигнал может и потеряться. А у радиостанций, на которых нельзя поставть остронаправленную антенну как правило полностью отсутствуют какие-бы то ни было средства сравнения уровня сигнала (читай: индикатор, в идеале - стрелочный или цифровой, а не "от одного до пяти баллов").
Так что 1-2 градуса на слух, учитывая, что порог срабатывания шумоподавителя имеет определенный гистерезис... это излишне оптимистично.

[KоТТ]

смотрю тут научная фантастика в полном разгаре )

лучше подумайте что с отраженным сигналом делать.... каджое дерево это зеркало для 433мгц )) а в городе вообще сигнал только отраженный идет.

[Инквизитор]

Доброго всем времени.
Господа радиотехники/радиолюбители и прочие сведущие в этих космических технологиях. К вам есть вопрос: что нужно, чтоб запеленговать радиостанцию? :D
Понятно, что вопрос сам по себе идиотский. Поэтому мы его конкретизируем следующими вводными:
- используем только разрешенное, в идеале - простое или простейшее оборудование;
- радиостанция-источник работает постоянно в режиме передачи на определенной, известной частоте;
- получить нужно примерное направление на нее (а-ля охота на лис). Никаких там дистанций, отклонений и точных координат. Все максимально упрощенно.
- это нужно :)

С радостью услышу любые конструктивные решения/предложения!
Заранее благодарю!
Все очень просто. Так как-то и ловили радиохудигана.
Две портативки с рамками, отловили по секторам микрорайон. А потом 3 машины ездящие по квадратам с "спарками" ( диаграма "восьмерка").
За два вечера выловили мудака на борщаге.

Ну потом приехали и засунули антену в жопу.

ПС: Квартиру искали долго. Падло с хорошо настроенной двухштырёвки работал. Антена 2э1.5м ( 25 Мгц) стояла на полоконнике.

[KоТТ]

Для леса еще проще ))) даже хорошая узкая яга будет везде показывать зайчкики ) да и смылс пеленговать если на 430 рация пробивает так же как оральным методом )))) Это ж не 2 метра и не СВ

[Инквизитор]

но в любом случае пеленгация только направленными антеннодиаграммами.