Просмотр полной версии : Соответствие званий в командах
Good day, Gent's
Коллег становится все больше, хороших больших игр тоже. Очень приятно видеть "своих" на этих хороших играх, но не всегда всех знаешь в лицо, а тем более в качестве командиров/спецов и т.д. В связи с этим возникает вопрос: может есть смысл как-то синхронизировать присвоение званий в наших командах в зависимости от кол-ва бойцов и опыта, и плюс все это как-то увязать с реальными званиями в армии и корпусе? В этом случае, приезжая на большую игру, и видя перед собой сержанта, можно будет уже примерно ожидать от него соответствующего уровня командования и действий и т.д. Да и решать вопрос о командовании смешанных груп будет проще - есть старший по званию и нет вопросов ;)
Хм... Н уне знаю как у остальных, а в нашей команде внедряем систему, по которой оператор повышается по званию в случае увеличения его боевого опыта до необходимой отметки (количество игр/тренировок), затем следует сдача устного экзамена соответствующего уровня по 3-м основным дисциплинам: реконструкция, технические навыки обращения со страйбольным оружием и тактической подготовке, ну и опять же, личное мнение командиров играет не последнюю роль.
Master 82nd
30.09.2008, 16:52
Господа наша команда сейчас переходит на моделлирование 2-504PIR 82nd Airborne и нас тоже интересует этот вопрос
Изучив звания сначала с первого захода пришел к выводу что наиболее подходящим для капитана команды (выходит командира батальона) подходит звание около MASTER SERGEANT, для командира сквада SERGEANT (SGT), а для бойцов - PRIVATE FIRST CLASS (PFC).
Поправьте меня пожалуйста если я не прав. Так же я не могу составить мнение насчет того нужен ли в страйкбольной команде, моделирующей батальон, человек с офицерским званием, если кто поделится аргументами буду благодарен
Господа наша команда сейчас переходит на моделлирование 2-504PIR 82nd Airborne и нас тоже интересует этот вопрос
Изучив звания сначала с первого захода пришел к выводу что наиболее подходящим для капитана команды (выходит командира батальона) подходит звание около MASTER SERGEANT, для командира сквада SERGEANT (SGT), а для бойцов - PRIVATE FIRST CLASS (PFC).
Поправьте меня пожалуйста если я не прав. Так же я не могу составить мнение насчет того нужен ли в страйкбольной команде, моделирующей батальон, человек с офицерским званием, если кто поделится аргументами буду благодарен
ИМХО:
Для командира команды потолок звания - SSG или PSG.(на 23 - 33 человека)
Для командира отделения - SGT (на 7 - 10 человек)
Для стрелка - PFC
Для гранатометчика, пулеметчика, радиста - SP4
[quote="Master 82nd":2dw45c8n]Господа наша команда сейчас переходит на моделлирование 2-504PIR 82nd Airborne и нас тоже интересует этот вопрос
Изучив звания сначала с первого захода пришел к выводу что наиболее подходящим для капитана команды (выходит командира батальона) подходит звание около MASTER SERGEANT, для командира сквада SERGEANT (SGT), а для бойцов - PRIVATE FIRST CLASS (PFC).
Поправьте меня пожалуйста если я не прав. Так же я не могу составить мнение насчет того нужен ли в страйкбольной команде, моделирующей батальон, человек с офицерским званием, если кто поделится аргументами буду благодарен
ИМХО:
Для командира команды потолок звания - SSG или PSG.(на 23 - 33 человека)
Для командира отделения - SGT (на 7 - 10 человек)
Для стрелка - PFC
Для гранатометчика, пулеметчика, радиста - SP4[/quote:2dw45c8n]
У нас в Клубе разработано наставление по присвоению воинских званий для команд моделирующие подразделения США. Там мы постарались придерживаться положений существующих ОШС, с небольшими изменениями, и более- менее привисти все к одному знаменателю. Пока обкатываем, а там посмотрим.
Согласен с Сергуней, но не со всем!
Для командира команды (моделирующей пехотное подразделение) потолок звания - 1-d LT (от 20 человек и больше);
Для командира отделения - SGT (от 7 до 12 человек)
Для стрелка - PFC
Для гранатометчика, пулеметчика, радиста - SP4
Для командира команды (моделирующей SOF) потолок звания - CPT (12 человек и больше);
Для остальных членов команды согласно штатного должностного рассписания.
Для командира команды (моделирующей пехотное подразделение) потолок звания - 1-d LT (от 20 человек и больше);
Для командира отделения - SGT (от 7 до 12 человек)
Для стрелка - PFC
Для гранатометчика, пулеметчика, радиста - SP4
Для командира команды (моделирующей SOF) потолок звания - CPT (12 человек и больше);
Для остальных членов команды согласно штатного должностного рассписания.
Оптимальный вариант.Согласен.
Master 82nd
01.10.2008, 14:19
По званиям для командира сквада, стрелка и специлистов все более-менее сходятся, а вот с командиром команды - не могу пока понять
Встретил вот такие фразы
http://www.goarmy.com/about/ranks_and_insignia.jsp
MASTER SERGEANT (MSG)
Principal NCO at the battalion level, and often higher. Not charged with all the leadership responsibilities of a 1SG, but expected to dispatch leadership and other duties with the same professionalism.
http://en.wikipedia.org/wiki/Warrant_Officer_(United_States)#Insignia
The Army Warrant Officer is a technical expert, combat leader, trainer, and advisor. The purpose of the Army WO is to serve in specific positions which require greater longevity than the billet duration of commanders and other staff officers. The duration of these WO assignments result in increased technical expertise as well as the leadership and management skills that make them so effective for the Army.
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Lieutenant#United_States
In the U.S. Army, Marine Corps, and Air Force, first lieutenant (O-2) is the second-lowest ranking commissioned officer. It is one grade above the rank of second lieutenant (O-1) and one grade below a captain (O-3). Second lieutenants are usually promoted to first lieutenant after 18 months (Army) or 24 months (Air Force and Marine Corps) of commissioned service.
The difference between the two ranks of Lieutenant is slight, primarily being experience and higher pay. It is not uncommon to see officers moved to positions requiring more experience sometime after promotion to first lieutenant. For example, in the Army these positions can include leading a specialty platoon, or assignment as the executive officer for a company-sized unit (65-150 soldiers). In the Air Force, a First Lieutenant may be a flight commander, although in the operations group a first lieutenant is generally a pilot fresh out of undergraduate pilot training with few supervisory responsibilities.
Исходя из этого какое звание должно быть у страйкбольного комбата?
вот вам таращит сразу все заформализовать да запротоколировать....
2 Master 82nd
NCO и Officers - две параллели на разных уровнях =), а не как в нашей армии =) Т.е. тут надо смотреть по должностным инструкциям. Однако, командиром взвода таки есть Lt =) - он отвечает за все аспекты функионирования подразделения (от снебжения до тактики).
По пехоте USMC:
Организация пехотной роты (см. вложение). Источник - MCRP 5-12D "Organization of Marine Corps", 13 October 1998.
Штатное расписание, взято из http://www.globalsecurity.org/military/ ... o1013g.htm (http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/usmc/to/ground/To1013g.htm)
Остановлюсь на штатном расписании стрелкового взвода (Rifle Platoon), а их в роте (Company) 3 шт.:
PLATOON HEADQUARTERS:
PLATOON COMMANDER LT
PLATOON SERGEANT SSGT
PLATOON GUIDE SGT
MESSENGER PVT
RIFLE SQUAD 3/PLT: (отделение, их 3 во взводе):
SQUAD LEADER SGT
FIRE TEAM 3/SQD: (огневая группа, их 3 в отделении):
FIRE TEAM LDR/GRENADIER CPL -1 чел.
SQD AUTOMATIC RIFLEMAN LCPL -1 чел.
RIFLEMAN/ASST AUTO RIFLE LCPL -1 чел.
RIFLEMAN PVT - 1 чел.
Special Forces Army US
18A
Special Forces Commander - cpt
180A
Special Forces Warrant Officer
18Z
Special Forces Operations Sergeant
18F
Special Forces Intelligence Sergeant
18B (1 Viewing)
Special Forces Weapons Sergeant
18C
Special Forces Engineer Sergeant
18D (1 Viewing)
Special Forces Medical Sergeant
18E
Special Forces Communications Sergeant
Alex65rus
25.12.2008, 20:19
Special Forces Army US
Простите, а при чем здесь MOS, если вы обсуждаете звания?
Дополню ответ TRIAXа
DETACHMENT COMMANDER
(1 per "A Team")
Rank: 0-3, Captain
DETACHMENT TECHNICIAN
(1 per "A-Team")
Rank: W0-1 & up
18 Zulu - SPECIAL FORCES OPERATIONS SERGEANT
(1 per "A Team")
Team Sergeant (Rank: E-8, Master Sergeant)
18 Fox - ASSISTANT OPERATIONS SERGEANT
(1 per "A Team")
O&I Sergeant (Rank: E-7, Sergeant First Class)
18 Bravo - SPECIAL FORCES WEAPONS SERGEANT
(2 per "A Team")
Weapons Sergeant (Rank: E-7, Sergeant First Class)
Asst. Weapons Sergeant (Rank: E-6, Staff Sergeant)
18 Charlie - SPECIAL FORCES ENGINEER SERGEANT
(2 per "A Team)
Engineer Sergeant (Rank: E-7, Sergeant First Class)
Asst. Engineer Sergeant (Rank: E-6, Staff Sergeant)
18 Delta - SPECIAL FORCES MEDICAL SERGEANT
(2 per "A Team")
Medical Sergeant (Rank: E-7, Sergeant First Class)
Asst. Medical Sergeant (Rank: E-6, Staff Sergeant)
18 Echo - SPECIAL FORCES COMMUNICATIONS SERGEANT
(2 per "A Team")
Communications Sergeant (Rank: E-7, Sergeant First Class)
Asst. Communications Sergeant (Rank: E-6, Staff Sergeant)
У спешелов ниже стаф сержанта, как видите, не наблюдается, а ниже мастер сержанта не имеет право командовать данным подразделением пускай и подразделение состоит максимум из 12 человек.
Тогда возникает естепственный вопрос - А как со спешелами быть? (согласитесь пвт в А тиме это - капец реконструкции)
... Делить инфантри и спешелов?
Т.к. моя команда моделирует 1st Troop 2nd Platoon SEAL Team 4.
У нас, как и в реальном подразделении, звания О3, О2, Е7, Е5 и Е4.
Достаточно странно видеть в страйкболе командира батальона. Максимум, на что хватает моей фантазии - уровень рота-взвод.
ZULU [SEAL TEAM III]
09.02.2009, 14:46
Аналогичная ситуация :wink:
Sylvestor
13.02.2009, 22:23
Господа, дабы не продолжать спор (флуд) начатый в теме "Всеукраинская перекличка команд моделирующие ВС США" по поводу соответствия званий в командах моделирующих ВС США, я бы хотел представить на Ваш суд систему званий принятых в Харьковской Американской Коалиции (объединении молодых Харьковских команд моделирующих ВС США).
Система званий построена на чистой логике и исходя из насущной необходимости. Вводить звания строго соответствующие реально-существующим моделируемым нами подразделениям исходя из численности команды мы не стали, посчитав это удел подлинной реконструкции к которой мы только стремимся. Итак, звания начиная с наименьшего:
1) Private E1 - рекрут
2) Private E2 - рядовой/боец
3) Private First Class Е3 - ветеран/опытный боец
4) Specialist Е4 - радист/снайпер/пулеметчик иными словами боец исполняющий определенную техническую должность, по которой он не должен командовать другими бойцами
5) Corporal Е4 - зам командира отделения/командир двойки (отделение/сквад у нас состоит из 4х бойцов, делится на два звена (двойки), одним командует Сержант, вторым Капрал)
6) Sergeant Е5 - командир отделения/сквада (4 чел.)
7) Staff Sergeant Е6 - зам командира команды, командир отделения
8 ) Sergeant First Class Е7 or Master Sergeant Е8 - командир команды
С теми или иными нюансами подобную систему приняли все 6 команд коалиции. В коалицию входят команды разной направленности, это Airborne, Delta, Army Special Forses, PMC, USMC (для них система та же, только с их линейкой званий), численность бойцов в командах от 5 до 16 человек, в среднем около 8-9 на команду. Я, как "автор" этой системы, буду благодарен за любую критику, отзывы и предложения по этой системе.
Ув Сильвестр. почитал ваш пост, и понять не могу в чем выражается ваше стремление к реконструкции?
Почему не сделать реальную систему званий? так же намного интересней и ближе к реальности, к которой все таки вы стремитесь?
И вот еще...
Процитирую вас же :arrow:
8 ) Sergeant First Class Е7 or Master Sergeant Е8 - командир команды
Судя по аватарам членов вашей команды отписавшихся в этой теме. у меня появился вопрос, который не дает покоя- а у вас что, 2 командира?
Sylvestor
14.02.2009, 00:23
И вот еще...
Процитирую вас же :arrow:
8 ) Sergeant First Class Е7 or Master Sergeant Е8 - командир команды
Судя по аватарам членов вашей команды отписавшихся в этой теме. у меня появился вопрос, который не дает покоя- а у вас что, 2 командира?
Нет, Вы ошибаетесь, в Харькове 2 команды моделирующие 82nd Airborne Division, это White Falcons моделирующие 2nd Battalion 325th Airborne Infantry Regiment 2nd Brigade 82nd Airborne Division командиром которых являюсь я, и White Devils моделирующие 2nd Battalion 504th Parachute Infantry Regiment 1st Brigade 82nd Airborne Division командиром которых является Master 82nd, звания у нас разные, но это связано исключительно с личными предпочтениями и позициями, роли в коалиции эта разница не играет.
Это две разные команды, своего рода побратимы и союзники.
Что касается того, что мы не стали изначально использовать реальную систему званий исходя из количества личного состава, то это связано с тем, что когда эта система только разрабатывалась, мы стремились к моделированию, не задумываясь даже о реконструкции. К тому же, данная система оказалась вполне удобной как в командах так и в коалиции. Написал я это пост чтобы прояснить некоторые детали того спора, что произошел на указанной в предыдущем моём посте ветке этого форума, и что бы узнать насколько далеки мы от истины в подобной системе.
Master 82nd
14.02.2009, 00:25
Ув Zool!
Наверное Вы не обратили внимание на названия команд - в Харькове 2 похожие команды - "White Falcons" и "White Devils", мы моделируем соотвественно 2 и 1 бригаду 82 дивизии. Я являюсь капитаном "White Devils", а Sylvestor - "White Falcons".
Мы не претендуем на однозначную правоту, просто ясного и точного ответа на вопроса по званиям мы не нашли, а ввести в обьединении единую систему званий хотели.
Кто может точно сказать какие звания носят в Армии люди, командующие определенными функциональными единицами? Заранее благодарю
В принципе для моделирования пехотных подразделений такую систему вполне можно применять. Но только для моделирования, реконструкция есть реконструкция. :wink: В нашем Клубе для команд, которые моделируют подразделения армии США практически схожая система, за исключением отдельных моментов.
В коалицию входят команды разной направленности, это Airborne, Delta, Army Special Forses, PMC, USMC (для них система та же, только с их линейкой званий),
Это уже после пересмотра системы для Special Forses и USMC или изначально так было?
Не совсем понятен твой вопрос :shock: Для каждой Армии мира своя система. Могу скинуть по Штатам, только скинь в личку свое "мыло".
Сильвестр, Мастер - извиняюсь, подумал что таки одна команда....спасибо за разъяснение...
Master 82nd
14.02.2009, 13:36
Не совсем понятен твой вопрос :shock: Для каждой Армии мира своя система. Могу скинуть по Штатам, только скинь в личку свое "мыло".
Ну если я пишу в разделе о США, то о какой Армии может идти речь? ;-)
Мое мыло dmitry_master@rambler.ru, но если можно выложи плз сюда, думаю я не последний кто задается вопросом
мышьяк(As)
14.02.2009, 16:04
Господа я капитан команды Mavericks входящей в состав Харьковской американской коалиции, в моем "подчинении "5 человек подчиняясь решению Харьковской американской коалиции имею звание Мастер-сержант. Расскажу как роздал, подчеркиваю роздал , звание остальным членам команды 1год игры в страйке -Staff sergant, медик-Specialist. Пол года в страйке -Carporal . Систему званий считаю не совсем оправданной, Но мы так решили. И я подчиняюсь мнению большинства, когда назреет необходимость объединения во всеукраинскую коалицию американских команд тогда возможно появиться другой варианты присвоения званий.Вообще считаю это не существенным, так как 90 процентов игр отыгрывается дома и в случае потери командира заменит его либо опытный боец, либо капитан другой команды. Не забывайте страйк , игра , удовольствие, хобби , интересное времяприпровождение, роставте в правильном для вас порядке.А не казарма, война, уставщина. Никому не навязываю свое мнение.
Не забывайте страйк , игра , удовольствие, хобби , интересное времяприпровождение, роставте в правильном для вас порядке.А не казарма, война, уставщина. Никому не навязываю свое мнение.
Тогда зачем заниматься моделированием или реконструкцией? :shock:
...Для каждой Армии мира своя система. Могу скинуть по Штатам, только скинь в личку свое "мыло".
...но если можно выложи плз сюда, думаю я не последний кто задается вопросом
Полностью поддерживаю просьбу. Если есть возможность, pls, доки в тему.
Господа я капитан команды Mavericks входящей в состав Харьковской американской коалиции, в моем "подчинении "5 человек подчиняясь решению Харьковской американской коалиции имею звание Мастер-сержант. Расскажу как роздал, подчеркиваю роздал , звание остальным членам команды 1год игры в страйке -Staff sergant, медик-Specialist. Пол года в страйке -Carporal . Систему званий считаю не совсем оправданной, Но мы так решили. И я подчиняюсь мнению большинства, когда назреет необходимость объединения во всеукраинскую коалицию американских команд тогда возможно появиться другой варианты присвоения званий.Вообще считаю это не существенным, так как 90 процентов игр отыгрывается дома и в случае потери командира заменит его либо опытный боец, либо капитан другой команды. Не забывайте страйк , игра , удовольствие, хобби , интересное времяприпровождение, роставте в правильном для вас порядке.А не казарма, война, уставщина. Никому не навязываю свое мнение.
В принципе, ваша система понятнa, но непонятно, почему звания столь космические? почему не взять допустим младший состав? т.е. пол года ПВТ 2 клас , год ПВТ 1клас, капитан команды из 4х человек СГТ , 8ми ССГТ, гранатометчик(1 на 4 человека) или Медик СПЦ,и в той же последовательности....т.е. идея с идентификацией более опытных действительно интересная, но для командующего 5ю бойцами в страйке всеровно МСГ уж больно круто, имхо (я так понял 1 медик среди этих 5 человек) достаточно и СГТ :wink: ...
Kotik(Морской)
14.02.2009, 23:48
Ээээ, я так понял, или может быть ошибаюсь, но по-моему мастер сержант - это тот же сержант, только с большим сроком службы и опыта? Тоесть сержант в пятерке бойцов всегда один, хоть обычный хоть мастер, а за ним идет офицер. Инфу взял не помню даже откуда, не бейте если не прав :D
мышьяк(As)
15.02.2009, 00:21
В харьковскую американскую коалицию входят различные по направлению , по специализации,по стажу в страйке по составу команды , некоторые команды стремятся к реконструкции , некоторым она безразлична, есть те кто еще принимает рекрутов, а в некоторые набор закрыт. В коалиции 2 команды 82 ВДД, 1 морская пехота ,2 команды спец сил,и одна частная военная компания. Судите сами компания разношорстная и что-бы хоть как-то упорядочить и навести порядок были приняты звания, шевроны, форма одежды. В команде Дельта 14 человек, у ВДД по 16 и 12 у морячков 12 данные старые могу ошибаться.Обьеденены все команды принадлежность к США.
Master 82nd
15.02.2009, 12:36
В принципе, ваша система понятнa, но непонятно, почему звания столь космические? почему не взять допустим младший состав? т.е. пол года ПВТ 2 клас , год ПВТ 1клас, капитан команды из 4х человек СГТ , 8ми ССГТ, гранатометчик(1 на 4 человека) или Медик СПЦ,и в той же последовательности....т.е. идея с идентификацией более опытных действительно интересная, но для командующего 5ю бойцами в страйке всеровно МСГ уж больно круто, имхо (я так понял 1 медик среди этих 5 человек) достаточно и СГТ :wink: ...
Мы брали звания не "шоб покручееее", а старались отталкиватся от реальных источников. Кстати у нас и получается практически так как Вы написали. Вот пример по моей команде:
MASTER SERGEANT (MSG) - Капитан команды
Первая четверка
STAFF SERGEANT (SSG) лидер первой четверки - по совместительству Замком
PRIVATE (PV2)
SPECIALIST (SPC)
PRIVATE (PV2)
Вторая четверка
Bravo team leader - SERGEANT (SGT)
PRIVATE (PV2)
PRIVATE (PV2)
PRIVATE (PV1)
У меня сознательное завышенное на 1 пункт звание, меня уговорили и исключительно что бы я мог представлятся как "Master sergeant Master" :-) Во второй четверке мне нужен помошник сержанта в звании капрала или специалист, на данный момент просто еще не опредено кто это будет. Логично что на 2 четверки нужно 2 сержанта, но один из них является так же замком и должен быть старше по звнию, поэтому он SSG. Делать старшим четверки капрала смысла не вижу. Поправте меня пожалуйтса если на самом деле в Армии это не так.
Так же у нас на обьединение из 6 команд выбрано 2 офицера - FIRST LIEUTENANT (1LT) и CAPTAIN (CPT). Общая численность бойцов в командах около 50. Отвечает ли это на +/- милю реальной системе?
Kotik(Морской)
15.02.2009, 18:50
Если не ошибаюсь, Мастер, то тебе нужно еще по капралу в каждой четверке. Сержант слушает лейтенанта и командует четверкой и своим приватом, капрал слушает сержанта и командует своим приватом. Тоесть в четверке 1 сержант, 1 капрал, 1 специались и 1 приват. Ну если специалиста нет, то 2 привата. Вроде так, хотя может в разных частях по-разному.
MASTER SERGEANT (MSG) - Капитан команды (ну раз причина тому каламбур, тогда понятно)
Первая четверка
STAFF SERGEANT (SSG) лидер первой четверки - по совместительству Замком ( в идеале это твое звание)(командовать 2 птв еще и 2го класа какось некошерно :wink: в идеале сюда капрал)
PRIVATE (PV2)
SPECIALIST (SPC)
PRIVATE (PV2)
Вторая четверка
Bravo team leader - SERGEANT (SGT)
PRIVATE (PV2)
PRIVATE (PV2)
PRIVATE (PV1)
У меня сознательное завышенное на 1 пункт звание, меня уговорили и исключительно что бы я мог представлятся как "Master sergeant Master" :-) Во второй четверке мне нужен помошник сержанта в звании капрала или специалист, на данный момент просто еще не опредено кто это будет. Логично что на 2 четверки нужно 2 сержанта, но один из них является так же замком и должен быть старше по звнию, поэтому он SSG. Делать старшим четверки капрала смысла не вижу. Поправте меня пожалуйтса если на самом деле в Армии это не так.
Так же у нас на обьединение из 6 команд выбрано 2 офицера - FIRST LIEUTENANT (1LT) и CAPTAIN (CPT). Общая численность бойцов в командах около 50. Отвечает ли это на +/- милю реальной системе?
в остальном понятно...но чтоб было понятно сейчас выложу неплохой гвайд.....которым сам пользуюсь...
USMC Deep Recon Platoon
The standard recon platoon in a Recon Battalion consists of:
Platoon Commander: Captain
Platoon Sergeant: Gunnery Sergeant, Staff Sergeant
Field Radio Operator: Staff Sergeant, Sergeant
Navy Special Amphibious Reconnaissance Corpsman (medic)
Special Equipment NCO: Sergeant
Recon Squads x3
Squad Leader: Staff Sergeant
Asst. Squad Leader: Sergeant
Radio Operator: Corporal
Recon Scout: Lance Cpl.
Recon Scout: Lance Cpl.
Recon Scout: Lance Cpl
Господа я капитан команды Mavericks входящей в состав Харьковской американской коалиции, в моем "подчинении "5 человек подчиняясь решению Харьковской американской коалиции имею звание Мастер-сержант. Расскажу как роздал, подчеркиваю роздал , звание остальным членам команды 1год игры в страйке -Staff sergant, медик-Specialist. Пол года в страйке -Carporal . Систему званий считаю не совсем оправданной, Но мы так решили. И я подчиняюсь мнению большинства, когда назреет необходимость объединения во всеукраинскую коалицию американских команд тогда возможно появиться другой варианты присвоения званий.Вообще считаю это не существенным, так как 90 процентов игр отыгрывается дома и в случае потери командира заменит его либо опытный боец, либо капитан другой команды. Не забывайте страйк , игра , удовольствие, хобби , интересное времяприпровождение, роставте в правильном для вас порядке.А не казарма, война, уставщина. Никому не навязываю свое мнение.
:shock:
А кавалеров Medal of Honor у вас в команде часом нет?
Харьковская коалиция! Уважаю Ваше стремление к реконструкции, но звания вы себе присваиваете прямо как Леонид Ильич, не меньше.
Скромнее надо быть и логичнее. Мастер-Сержант это представитель рядового состава на уровне роты! Вы когда-нибудь видели на страйкбольной игре роту американской армии? А уж если вы таки хотите быть командиром роты, то тогда надо брать не Мастер-сержанта, а Капитана.
Дело ваше, конечно! Лично мы в команде долго думали над своей системой званий. Решили следующим образом:
1. Звания уровня PVT-LCPL присваиваются в зависимости от опыта. Но выслуга тут лишь часть дела. Учитываются боевые навыки и посещаемость игр и тренировок.
2. CPL и выше присваиваются в зависимости от количества человек в подчинении. CPL - командир файртима (четверки), SGT командир отделения (3 файртима, 13 человек)
дальше, колнечно, будет LT, как командир взвода, но пока еще расти и расти.
А тут, честное слово, странно видеть, как человек, командующий 5-8 людьми, из которых на игру приедет 50-60% берет себе звание на 2-4 пункта выше, чем по логике положено.. Чего б не сделать команду из 4-х человек с командиром-Генералом, который командует тремя полковниками?
Ребят, пересмотрите, систему! Смешно же ей богу... ;)
Master 82nd
27.10.2009, 23:13
Невнимательно посмотрел дату сообщений - уже все пересмотрено и приведено в соотвествие. Отдельный вопрос по спецам - им реально положены такие звания.
Джентльмены, подскажите систему званий в скваде Рейнжеров. На уровне с общеармейским или есть свои особенности?
Просто в школу Рейнжеров обычно попадают уже отслужившие малость...
Невнимательно посмотрел дату сообщений - уже все пересмотрено и приведено в соотвествие. Отдельный вопрос по спецам - им реально положены такие звания.
Можно выложить систему званий, принятую у вас в настоящее время?
Дико извиняюсь, но есть вопрос - просто интересно откуда взялась сама идея званий в страйкбольных командах. Есть какой то механизм взаимодействия по этим званиям? Возникла необходимость в этом. Просто как идея- интересно. У нас нету поэтому не могу судить о системе - вот и спрашиваю. Спасибо
Дико извиняюсь, но есть вопрос - просто интересно откуда взялась сама идея званий в страйкбольных командах.
из моделирования или реконструкции конкретного боевого подразделения.
Конкретной части и конкретной армии, естественно конкретного государства. :!:
тем кто от этого далёк, незачем заморачиваться в званиях. :D
Невнимательно посмотрел дату сообщений - уже все пересмотрено и приведено в соотвествие. Отдельный вопрос по спецам - им реально положены такие звания.
Со спецами проще можно поступить.
Спецы представляют отдельное подразделение. Подчиняются только командиру стороны или группировки США, не входят в состав HQ. Пусть носят звания какие им полагаются, но это будут звания без претензии на должность.
Master 82nd
28.10.2009, 18:22
Можно выложить систему званий, принятую у вас в настоящее время?
Есс-но, основывались на FM 7-8 (http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/7-8/index.html) и FM 7-10 (http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/7-10/index.html)
Например, мы моделируем 2nd Platoon Charlie Company 2nd Battalion 325th Airborne Infantry Regiment 2nd Brigade 82nd Airborne Division, с помощью FM, страйкбольных реалий и такой-то матери рождена вот такая структура должностей и званий:
PLATOON HQ
2LT - platoon leader
SFC - platoon sergeant
SPC - platoon RTO (слегка сомневаюсь, но кажется именно так)
3 x RIFLE SQUAD
SSG - squad leader (возможно катит и SGT, но по изучению пришли что SSG трушнее)
1st fireteam
SGT - team leader (возможно катит и CPL, опять же решили что так трушнее)
PFC - grenadier (пока приняли PFC, но возможно нужен SPC, исходя из реалий иногда допускаем PV2, в пользу PFC пока могу назвать только сомнительный факт - grenadier в сериале "Over there" был PFC, а против SPC - тогда около 40% личного состава должны носить SPC, что не похоже на правду)
SPC - automatic rifleman
PV2 - rifleman
2nd fireteam
CPL - team leader
SPC - grenadier
PFC - automatic rifleman (аналогично 1st fireteam)
PV2 - rifleman
WEAPON SQUAD (у нас в начальной фазе формирования, поэтому глубоко не копали, на 100% истинность не претендую)
SSG - squad leader
SPC - machinegunner
PV2-CPL - assistant machinegunner
SPC - machinegunner
PV2-CPL - assistant machinegunner
SPC - antiarmor gunner
PV2-CPL - assistant antiarmor gunner
SPC - antiarmor gunner
PV2-CPL - assistant antiarmor gunner
Рекруты получаются PVT и не получают постоянного места в составе сквадов, ибо не может их там быть, но по-факту мы их приписываем к кому-то.
Со спецами проще можно поступить.
Спецы представляют отдельное подразделение. Подчиняются только командиру стороны или группировки США, не входят в состав HQ. Пусть носят звания какие им полагаются, но это будут звания без претензии на должность.
Так и поступили, потому что у спецов насколько я понял в основном офицерские звания, они сами по себе.
Ребята, Рейнджеры! поделитесь опытом, пожалуйста.
Дико извиняюсь, но есть вопрос - просто интересно откуда взялась сама идея званий в страйкбольных командах.
из моделирования или реконструкции конкретного боевого подразделения.
Конкретной части и конкретной армии, естественно конкретного государства. :!:
тем кто от этого далёк, незачем заморачиваться в званиях. :D
Это конечно все круто. но мы все надеюсь понимаем что моделирование и реконструкция это процесс, и начинают его ИМХО всегда с необходимого: оружие, экипировка, а не с армейской палатки и коек на всю команду - правильно? И мало кто в мире может похвастаться полной реконструкцией от носков до "базы". Вот мне как стоящем на этом пути (хотя почему то Вы решили что подпись US NSW DEVGRU даже не говорит о моделирование) очень интересно на каком этапе появилась необходимость в званиях, какие проблемы система званий устранила, в чем помагла? Ведencz kb какие либо личные дела по этому поводу, где то фигурируется в документах? опыт то есть у вас так понимаю вот и интересен. Я без всяких притензий или насмешек.
И мало кто в мире может похвастаться полной реконструкцией от носков до "базы".
:D их намного больше, чем вы думаете.
начиная от носков и заканчивая CIRAS и остальными приблудами :!:
очень интересно на каком этапе появилась необходимость в званиях, какие проблемы система званий устранила, в чем помагла? .
не очень понятен вопрос, или может я его не понимаю :D
Мне тяжело понять вопрос, потому как сама игра - военная, :D
Если военная то естественно есть лидер - командир, если есть командир , то есть подчинённые в соответствии с воинскими уставами и соответстующими мануалами .
Чёткая армейская система званий и армейской суббординации возникает сразу после становления команды на рельсы моделирования или реконструкции.
Если команда такового не преследует, то их , возможно, устраивает просто соотношение командир - команда.
От носков для Кирасы это мало...ну по моим меркам реконструкции это очень мало! Просто если смотреть на реконструкцию ВО или еще раньше, на очень качественную реконструкцию. Таких примеров в страйке я почти не знаю, по своей теме разве что котиков в испании с милитари ишшью зодиаком и хаммером в процессе покупки, ларами и прочей снарягой ессесно.
По вопросу, меня вопрос званий в командах не очень интересует это я всю понимаю ессесно. Но тут у вас система как я вижу межкомандная, она и интересна. Все игры у нас рабиваются по должностям от командующего тсороной до простого солдата, в этой иерархии не используется и не применяются звания. Вот мне и интересно как система работает у Вас, решает ли она вопросы по выбывающим замам и прочим. Какие задачи решает, кроме внутрекомандного сотношения себя с реальным прототипом в Армии США. И соответсвенно что повлияло на уход просто от должностей (или не уход а модернизация) к званиям - вот как бы так понятнее? Или я чего то не понимаю, и старший по званию "армии США" одной команды не может командывать младщим "оторвавшимся" или несколькими другой?
От носков для Кирасы это мало...
Не согласен , что мало.
Не стал расписывать что именно просто описал в виде " от носков до Кирасы"
Это значит , что в Украине много бойцов имеющих оригинальное снаряжение и униформу,
По комплектности подподающее под выражение от трусов до вертолёта. :D
Даже с MRE в рюкзаке.
По вопросу, меня вопрос званий в командах не очень интересует это я всю понимаю ессесно. Но тут у вас система как я вижу межкомандная, она и интересна.
Это смотря в каких мероприятиях.
Межкомандная система принимается в крупных мероприятиях. В остальных работа ведётся в командном составе.
Если серьёзное мероприятие типа Львовских открытия или Дня Независимости в категории MIL SIM или ARW
То назначается командир взвода , командиры отделений и весь остальной состав подразделений.
Суббординация такая же как в обычной армии.
Взвод как боевая еденица выполняет то задание которое ему выдано, в случае сводной операции с разными подразделениями - внутри взводное подчинение и система должностей и званий как в армии. Ни чем не отличается.
т.е Командующий даёт вводную, а подразделения её выполняют.
Так же и система замов. в случае гибели командира.
Вобщем, я расписываю всё то что есть в современной армии. Всё это предпологает и в страйке.
Ну как бы бойцы имеющие оригинальное снаряжение и форму это как бы минимум что нужно иметь хотябы. Мре конечно +1 к антуражу, но все это как то меркнет по сравнению с теме же комплектами у ВОВ + мотоциклами, БТР, танками (хоть и не оригинальными), палаточными базами, минометами, пушками, парашютистами...так что в плане реконструкции ИМХО страйкбол у нас и у Вас да и во многих странах Европы отстает... Ну да ладно - у каждого свой страйкбол.
По званиям, я же говорю внутрикомнадное деление на взводы и звания мне понятны, как дела на межкомандном уровне. Будет ли морпех подчиняться командиру десантников, а спец Аир Форсе полковнику Армии? Или из всех команд и бойцов формируется подразделения - то есть могут оказаться и морпехи а пехота в одном месте - и тут работают звания? Тогда какой смысл выдачи званий покомандно? Все то что есть в современной армии и работать тогда будет в рамках одной двух команд - занимающейся темой. Ведь полюбому для взаимодействий на межведомственных уровнях - КМП, Флот, ВВС, Армия нужно что то большее чем просто иерархия званий, должны быть структуры какие то. 50% уверен понятия не имеют кто есть в армии примерно флотский CPO?
Межкомандная система принимается в крупных мероприятиях
Вот об этом я как бы и прошу рассказать поподробнее
Если серьёзное мероприятие типа Львовских открытия или Дня Независимости в категории MIL SIM или ARW
То назначается командир взвода , командиры отделений и весь остальной состав подразделений.
Суббординация такая же как в обычной армии.
Взвод как боевая еденица выполняет то задание которое ему выдано, в случае сводной операции с разными подразделениями - внутри взводное подчинение и система должностей и званий как в армии
Вот тут мы говорим о команде конкретной разделеной на взводы и т.д. Или говорим о роте, взводах и подразделениях сформированных из всех команд стороны например? Если первое то это мне все понятно, если второе то хотелосьбы тут конкретики как это работает впринципе, как решается проблема межведомственного подчинения и т.д.
Ну как бы бойцы имеющие оригинальное снаряжение и форму это как бы минимум что нужно иметь хотябы. Мре конечно +1 к антуражу, но все это как то меркнет по сравнению с теме же комплектами у ВОВ + мотоциклами, БТР, танками (хоть и не оригинальными),
Ну тут как сказать.
Насколько я знаю в Крымском страйке уже имеются 3 Газ 66 в процессе оформления БТР, это не считая УАЗ 469 , Газ 69 и мотоциклов и квадриков.
Так что упакованы не хуже IIWW. :D
Иминомёты есть с дальностью стрельбы в 50-100 метров и подствольниками отстреливающими гранаты на 50-70 метров.
И вертолёты высаживающие десант были :D И танки были на Десне :D
Так что металлоломом нас далеко не удивить :D
Будет ли морпех подчиняться командиру десантников, а спец Аир Форсе полковнику Армии? да. Если морпех входит в сводное подразделение.
Вот тут мы говорим о команде конкретной разделеной на взводы и т.д. Или говорим о роте, взводах и подразделениях сформированных из всех команд стороны например? Если первое то это мне все понятно, если второе то хотелосьбы тут конкретики как это работает впринципе, как решается проблема межведомственного подчинения и т.д.
второй вариант .
Блин какой то вы сложный. В армии служили :?:
Если да - то знаете как, если нет - ну чтож, тогда сходите послужить :D
Просто рассказывать внутренний устав и суббординацию в армейских подразделениях геморно, нажимая на кнопки.
все подчиняются командующему. Командующий спускает командв вниз по лестнице должностей и званий.
Боец получает команду от своего командира отделения ( сквада) но не от командующего и даже не от командира взвода.
Я Вас наверное удивлю но в Войсках не будет морпех подчиняться армейскому лишь на основе званий, я уже говорил и процедурах и структурах. Так что механизма Вашего в страйке я так и не вижу, чую что все основано на том что если всех бойцов собрать то руководим окмандирами, они бойцами своими, если убили командира и вы в основной связки то вами руководит оставщийся командир другой команды. Пока вижу так. Ибо другого Вы мне не говорите, примеры из реальной Армии это конечно замечательно но на деле то как?
Давайте на примерах чтоли. имееем человек 15 морпехов с командиром в звании 1Sgt (допустим, не важно можно и выше) И имеем команду SEALs человек 5 с командиром LT (группа Мерфи тому пример). Из них формируется единое подразделение - Кто им будет командывать?
Я Вас наверное удивлю
нет не удивите.
давайте в личку. иначе мы отходим от темы топика :D
Давайте на примерах чтоли. имееем человек 15 морпехов с командиром в звании 1Sgt (допустим, не важно можно и выше) И имеем команду SEALs человек 5 с командиром LT (группа Мерфи тому пример). Из них формируется единое подразделение - Кто им будет командывать?
Вот о том и речь, что не надо мешать спецуру с пехотой в одно подразделение!
Если должен быть командующий, то его лучше определять либо по желанию самих игроков либо по кол-ву реально прибывших игроков в подчинении.
Как бы задумка такова, что звание не только воспроизводится с целью реконструкции выбранного подразделения, а в идеале еще и говорит/свидетельствует об определенных навыках и опыте человека. То есть, если у человека петлицы сержанта, то, независимо от того котик он или пехотный, он сможет при необходимости взять под свое командование squad и выполнить поставленную задачу. Отсюда и межкомандное взаимодействие на больших играх - при формировании сводных команд необязательно знать человека лично, достаточно знать его звание. Это вроде конечной цели :)
Вот об этом и разговор. Недостаточно просто собрать сегодня команду SEAL в 5 чел, выдать себе звание Lt согласно реконструкции и завтра претендовать на командование сводным platoon'ом. IMHO
Согласен - смысл всех званий в возможности взять под командование и своих и "чужих".
Обычно все терпят потери и необходимы люди для командования.
Мы у себя уровняли все звания исходя из численности команды.
Хотя иногда бывает, когда люди со званием более высоким "командуют" как бы это сказать "неочень"...
Вот и получается что тогда делать?
А люди то не первый год в страке...
угу-угу =) мы так попытались уже сделать - выбрали усредненную модель присвоения званий в Харьковской американской коалиции =)
как результат- много флуда, споров и даже ругани с реконструкторами =)
нет тут простого решения, либо, как в китайской армии, - никаких знаков различий, командира нужно знать в лицо =)
SuffiX [Бойові бабаки]
10.11.2009, 22:03
Вернемся к сути вопроса...
В этом случае, приезжая на большую игру, и видя перед собой сержанта, можно будет уже примерно ожидать от него соответствующего уровня командования и действий и т.д.
Сори если лезу не в свое дело. Если суть введения званий только в том, чтобы облегчить распределение иерархии власти на крупных играх, то есть одна достаточно веская проблема. Обычно команды тренируются в рамках разных тактик и по этому командир одной команды, каким бы великим тактиком он не был, не сможет эффективно управлять рядовыми другой команды или сводной группой рядовых из разных команд как минимум потому, что они друг друга не будут понимать. Как глухой и немой. Отсюда и бытует мнение, что чужие командиры всегда командуют хуже, что развивает недоверие к командирам союзных команд.
Для того, чтобы звания выполняли свою роль в этом разрезе, необходимо, чтобы все рядовые обучались в рамках единого КМБ (Курса молодого бойца). А этого можно достичь только в рамках одного определенного проекта. В массы это внедрить будет практически не возможно (это не легко даже в рамках одного проекта). По этому даная тема с моей точки зрения в текущей формулировке не имеет смысла.
Однако, я верю в светлое будующее и рискну поделится своим виденьем иерархии.
С моей точки зрения в страйкболе нет необходимости в таком обширном числе званий как в армии, ввиду отсутсвие широкого спектра заместителей и вспомогательных должностей. По этому должно с головой хватить такой системы:
1) Кусант/Recruit - новобранец, не прошедший базового курса обучения, не сдавший вступительный тест, еще не принятый в команду.
2) Рядовой/Private - боец, прошедший базовый курс КМБ и здавший вступительный тест. Принятый в команду.
3) Ефрейтор/Pivate FC or Specialist - опытный боец, здавший расширеннное тестирование, владеющий углубленными навыками в определенном направлении.
4) Мл. сержант/Corporal - лидер группы в рамках отделения, боец, ответсвенный на постоянной основе за 4-5 рядовых и курсантов.
5) Сержант/Seregant - боец, управляющий 2-3 группами, командир отделения. В малочисленных командах (до 12 человек) это капитан страйкбольной команды.
6) Ст. сержант/Stuff Seregant - взводный инструктор. Опытный боец, обычно пару на взвод, выполняющий роль засестителя командира взвода и вспомогательного инструктора на тренировках.
7) Мл. Лейтенант/Leutenant 2nd class - командир малочисленной команды,часто назначаемый на роль командира своднотго взвода (из нескольких малочисленных команд).
8) Лейтенант/Leutenant 1st class - командир многочисленной команды, имеющий в подчинении на постоянной основе от 18 человек.
9) Капитан/Captain - командир роты. Скорее всего командир стороны, ибо очень редко бывают игры батальйон на батальйон.
Все что выше - это сценические роли, на практике я себе их не представляю.
фактически ты расписал схему выложенную Masterом, и эта система действует у нас в команде.
KryloUSMC
17.11.2009, 11:39
2SuffiX [Бойові бабаки]"]Вернемся к сути вопроса...
В этом случае, приезжая на большую игру, и видя перед собой сержанта, можно будет уже примерно ожидать от него соответствующего уровня командования и действий и т.д.
...есть одна достаточно веская проблема...они друг друга не будут понимать. Как глухой и немой. ....
Для того, чтобы звания выполняли свою роль в этом разрезе, необходимо, чтобы все рядовые обучались в рамках единого КМБ (Курса молодого бойца). А этого можно достичь только в рамках одного определенного проекта. В массы это внедрить будет практически не возможно (это не легко даже в рамках одного проекта)...
как по мне, то идея должна заключатся не только в званиях и их распределениях. Для того чтоб бойцы понимали друг\друга надо чтоб каждый знал определенный минимум (говорю отдельно о штатах), например обще принятые жесты руками-т.к. рации ИМХО должны быть для связи с Главкомом и внутрикомандная, а не одна частота на все 200 человек твоей стороны; работа четкими сквадами, причем старший сквада сразу говорит "главенствующему" что мол мы специализируемся по разведке, а мы по штурму и т.п., чтобы сразу знать, что у тебя есть и к чему готовиться; ЕСТЕСТВЕННО, что это должно быть согласованно со всеми сокомандниками и остальными друж.командами, дабы все полноценно понимали что это и для чего-чтоб потом небыло "я его незнаю-подожду когда мой старшой вернется" :)
Как вариант предлагаю не разбивать ЧУЖИЕ сквады, а командовать ими как одной боевой единицей (имеем опыт :oops: )
Сама же идея сквозных званий- имеет право на жизнь!!! Вчасности мы, Raiders 1st MSOB, и команда-побратимы IT, негласно чтоли, уже применяем у себя данную идею, и минусов я пока в этом не вижу.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot