Просмотр полной версии : Фосфатные аккумуляторы.
Собственно, речь об этом.
http://www.powerlabs.ru/battery/a123
И интересует, если кто такие юзает, сколько банок надо на какую пружину для нормальной (не большой и не маленькой) скорострельности. Тоесть, например на 110 пружине (115 м/с 0,2 шаром) надо две или три банки. Размер MS1 или M1 хватит.
Beta_tester
26.11.2008, 17:25
С указанными ценами на элементы- конкретная заказная
коммерческая статья.
http://militarist.com.ua/includes/phpbb ... php?t=6369 (http://militarist.com.ua/includes/phpbb/viewtopic.php?t=6369)
А вот здесь все уже обсосали.
ASH(Пепел)
26.11.2008, 19:39
viewtopic.php?f=137&t=23522 (http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?f=137&t=23522)
можно купить намного дешевле :wink:
пропоную на розгляд свою схему зарядки.
вартість орієнтовно 10-40 грн. разом з охолодженням.
П.С. з діодами ще остаточно не вирішив, потрібні 2-ох амперові(взяв з запасом) і спадом напруги 0,6-0,7 Вольт.
П.П.С. схему не тестив.
цікавить чи будуть 7805 працювати разом в паралель, (на практиці не перевіряв)? по даташиту в них 1,5 А, тобто нам має хватити.
глянув даташит, діоди серії 1n400x не підійдуть, в них максимальний струм 1 А, а потрібно 1,5А, бажано що б ще запас був.
ты предлагаешь заряжать их стабилизированным напряжением? А это мысль.
Можно при помощи трех Микросхем типа К142ЕН сделать стабилизатор для трех напряжений (если у нас три банки), 3.3 в, 6.6 в, 9.9 в, и подключать ее к балансировочному выходу аккума. (или 3.6 у них макс заряд, пересчитать соответственно). Такая схема заряжать будет долго (часов 10)(чем выше заряд аккума, меньше разность напряжений, меньше ток). Зато она не перезарядит аккумы, если ее оставить на пару дней, и выровняет напряжение между банками.
А для экстренной подзарядки в поле использовать другую зарядку, например подключать к аккуму машины, заряд контролировать вольтметром.
Nightingale
27.11.2008, 14:43
Дык нормальная процедура зарядки лития вы глядит так:
http://smages.com/i/ce/21/ce21764b9582afca2e23509fcf2af3d3.jpg
CC-CV - constant current-constant voltage. Линии 1 и 2 в реальности не выглядят прямыми.
Beta_tester
27.11.2008, 17:13
Неэкономичная схема зарядного для лития и свинца.Решение "в лоб".
Последовательно включен источник тока и стабилизатор напряжения.
Для нормальной работы LM317 ( 142ЕН12) разница напряжения вход-выход должна быть
не менее 3 вольт по даташиту. Т.е ,например, для зарядки 3 банок фосфатов напряжение
на входе минимум 3.6х3+1.2+6=18 вольт при токе 1 ампер. Но работает и при 2 вольтах.
Если применить стабилизаторы типа LT1083( SD1083) или LM2941 или другие типа LOW DROP, с минимальной разницей напряжения
вход-выход 0.5 вольта,то входное можно снизить до 3.6х3+1.2+1=13 вольт при токе 1 ампер.
1.2 вольта это напряжение теряемое при работе источника тока.
Недостаток схемы - при пропадании входного напряжения аккум потихоньку будет разряжаться на
зарядное. БЕЗ НАДЗОРА НЕ ОСТАВЛЯТЬ.
ASH(Пепел)
27.11.2008, 18:41
я одного понять не могу, зачем покупать фосфаты , если на зарядник денег нет? лично мое мнение - то время, что вы будете паять зарядку, а потом сидеть над аккумами (чтобы ни дай бог чего не случилось) потратить на работу и заработать денег. цены на зарядники сейчас весьма гуманные и это будет ЗАРЯДНИК ,а не черте что и с боку бантик. обсуждались уже такие зарядные
http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=7740
http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=7125
и делались схемы очень похожие на те , что в этой теме - результат один -уйма потраченного времени, убитые аккумы, покупка нормального зарядного.
вы сами подумайте, зачем покупать БМВ на последние деньги и не имея денег на бензин заправлять его 76ым? купите москвич! а коль купили БМВ так будьте готовы раскошелиться и на 95.
Beta_tester
27.11.2008, 18:53
Честно говоря, цены на предлагаемые з.у. и
элементы гуманностью не отличаются.
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... S_(SELLOUT (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6301&Product_Name=Mega_Power_Infinity-960SR_w/_Balancer_12S_(SELLOUT))
тем более после такого заявления продавца " смутные сомнения терзают меня" и об остальном.
ASH(Пепел)
27.11.2008, 19:09
вы издеваетесь? значит Атабу покупать по ценам от 50 до 100 баксов это нормально?! а за 80 купить компьютерный зарядник под все виды аккумов с экраном и кучей функций - это не гуманно?
значит каждый сезон покупать никель по цене от 40 баксов за пак, жаловаться на плохую работу зимой,постоянно разряжать его, на хранении циклировать и пылинки с него сдувать это нормально?! а купить за 60-80 пак с которым играешь в любую погоду и все обслуживание сводиться к зарядке его за полчаса и раз в сезон зарядить целую ночь, не думать о том что он саморазрядится - это не гуманно?
я одно скажу - тот кто попробовал фосфаты, обратно на никель не вернется.
ASH(Пепел)
27.11.2008, 19:13
Честно говоря, цены на предлагаемые з.у. и
элементы гуманностью не отличаются.
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... S_(SELLOUT (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6301&Product_Name=Mega_Power_Infinity-960SR_w/_Balancer_12S_(SELLOUT))
тем более после такого заявления продавца " смутные сомнения терзают меня" и об остальном.
и что за ссылку вы дали? на зарядник на который нет даже гарантии и об этом прямо пишут? у меня такой , покупался на этом же сайте за 200уе+20уе доставка.
и совсем не понял фразу о сомнениях - насчет чего они вас терзают, вы расскажите, может удастся их развеять...
Beta_tester
27.11.2008, 19:29
АТАВА вообще зарядным устройством не является, это недоразумение какое-то а не зарядное,
тут я с Вами согласен.И покупать ее нельзя ни за какие деньги.
Я бы предпочел такой зарядник:
http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5316 - на все типы,
или такой для полимеров:
http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5639,
если уж речь зашла о БМВ и прочем.
А эта фраза Вам наверное знакома " Продукция китайских производителей поставляется как есть, без гарантийных обязательств. Перед продажей АЕГи проверяются на работоспособность."
ASH(Пепел)
27.11.2008, 19:41
Атаба это конечно вещь!!! я когда ее на сайте Милитариста увидел и цену прочитал - истерика случилась.
а вот насчет китайских производителей - вы не правы. случился у меня отказ зарядного(причем уже проданного и человек успел им попользоваться), после разговора с магазином зарядник был выслан почтой(обошлось это в 36грн) и через 3 недели приехал новый. вот вам и китайцы. от магазина зависит.
Beta_tester
27.11.2008, 19:42
У меня тоже есть такое з/у, и тоже оттуда,
и я чуть было не продал ICE, получив это "чудо".
Вовремя остановился.
Лучше в личку, там мне проще. А то модеры не спят!!!
ASH(Пепел)
27.11.2008, 19:48
а насчет зарядного, я бы с радостью торговал ими, но кто его купит? да и страйкболистам нужен самый простой , но безотказный зарядник. а ИМАКС Б6 и его клоны отлично себя зарекомендовали (из 40 проданных мною аккуселов и 20 имакс отказ был только у одного аккусела). да я и сам помимо МегаПауэра имею еще Аккусел, ибо часто приходится заряжать несколько фосфатов сразу. вот хоче себе Дуоса взять- либо Хиперионовского, либо Граупнера. НО ЦЕНА!!!! даже меня жаба душит :mrgreen: .
ASH(Пепел)
27.11.2008, 19:50
У меня тоже есть такое з/у, и тоже оттуда,
и я чуть было не продал ICE, получив это "чудо".
Вовремя остановился.
Лучше в личку, там мне проще. А то модеры не спят!!!
ну сы вроде от темы не отклонялись - обсуждаем зарядные с поддержкой фосфатов...
а что не понравилось? мне очень нравится, пользуюсь уже больше года
Beta_tester
27.11.2008, 20:00
Конкретно мой экземпляр с родным балансиром
занижает напряжения на банках на 11 милливольт на каждой.
С LBA на 6 милливольт. Если ошибка на порядок-нефиг
выводить значения порядка на экран.Но не это главное.Сначала они пропали на H.C.,
потом на RCdesign.ru проскочила инфа об отзыве всей партии зарядок,
и вот подтверждение. То есть зарядке доверять нельзя.
ICE бывает на Башне по 91 у.е. в разделе SCRATCH & DENT.
Добавить LBA10 Гиперионовский - вот она, зверская машина.
Пока такое мнение.
На этот момент вообще по 77 у.е есть.
я одного понять не могу, зачем покупать фосфаты , если на зарядник денег нет? лично мое мнение - то время, что вы будете паять зарядку, а потом сидеть над аккумами (чтобы ни дай бог чего не случилось) потратить на работу и заработать денег.
я вас розумію і вашу позицію, ви продаєте ці зарядки:), і зараз що б хтось виклав схему вартістю до 10 у.о. то Вам це не на руку:).
а в мене така позиція, навіщо мені тратити 90 у.о. коли я за 10 у.о. і за годину часу зберу зарядний пристрій і при тому ж ще з ф-цією відключення банки(акуму) від зарядки при пропаданні живлення(ставиться реле)?:)
to Beta_tester
схема також прикольна, але потрібний блок живлення ого який, можна заряджати н-нну к-сть банок одночасно, а для підвищення Ампер на вихід можна продублювати схему паралельним включенням?
П.С. мою схему можна живити від комп блоку живлення з 12 Вольт, але є недолік: можна заряджати тільки одну банку.
to Nightingale
прокоментуйте графік, будь-ласка.
1. схема актуальна для літійфосфатн. акумів?
2. пряма 1- відображає ...?
3. пряма 2- відображає ...?
Beta_tester
27.11.2008, 23:47
Ток в 1 ампер более чем достаточен для зарядки.
Это номинальный рабочий ток LM317. Хочется большего тока - LT1083/1084.
И уменьшить вдвое резистор до 0.6 ом. А вообще-то
зачем торопиться и увеличивая зарядный ток уменьшать
время жизни банок.Ведь небо еще не падает на землю.
Для большинства применений - можно уменьшить до 0.5 ампера.
В даташите на LM317 ( очень древний и не самый лучший) стабилизатор есть
примеры реализации совмещенного устройства.
Что значит "потрібний блок живлення ого який"?
Я же написал - решение не экономичное.
Если поискать схемотехнику - то можно найти решение стабилизатора
напряжения с ограничением тока. Даташит на LP2951- тут есть пример.
График- синий напряжение на элементе в процессе заряда, красный -ток через элемент.
Это называется CC-CV алгоритм. В нете масса информации.
Для свинца и лития график одинаковый, различия в численных значениях напряжения и тока.
Элемент считается заряженным, если при постоянном напряжении на нем, ток упадет до 1/20-1/50 от зарядного.
А если использовать такую схему? Мы выдаем стабилизированное напряжение на каждую из банок. Микросхемы КР142ЕН при перегрузке по току переходят в режим стабилизации тока. Т. Е. подключили разряженный аккум - он получает ток 1 или 1.5 А. Как только напряжение на нем поднялось, ток уменьшился. И за некоторое время эта схема выставит четкие 3.6 вольт на банку. Чем выше заряд аккума, тем меньше ток зарядки. Следовательно никаких Перегревов, перезарядок не будет. Для фосфатных аккумов, которые как хоч так и заряжай самое оно(разряжать не надо, перезаряда не боятся).
Единственный минус - время заряда. 15 минут - основной фичи литий фосфта на самопальных зарядках не добъешся. Но заряжаем то мы аккумы дома, когда время не жмет. Судя по отзывам - мало у кого фосфатки садятся за игру.
На схеме нет конденсаторов, но не рисовал чтоб не загромождать схему. резисторы для кренок подбирать лучше опытным путем. (повесил подстроечник, вольтметр, и крути себе его).
Зы: Хоть я и без денег не сижу, но за вечер 90$ не зарабатываю. Так что паять схему самому выгоднее. Кроме того сделать что-то самому интереснее чем купить в магазине.
зыы: Разумеется, если человек не знает как пользоваться вольтметром, паяльником, не знает закон Ома, то ему не стоит даже пытаться собрать самопальную схему.
Beta_tester
28.11.2008, 19:16
Ничего так себе схема.
Ток через верхний элемент обеспечит правая по схеме ИМС.
Ток через средний элемент обеспечит средняя ИМС и правая ИМС-он будет равен сумме токов через верхний и средний элемент.
Ток через нижний элемент обеспечит левая ИМС, средняя ИМС, правая ИМС- он будет равет сумме токов через все три ИМС.
Чему будет равен зарядный ток для каждой банки?
Так что это не единственный минус.
15 минут заряда - это не основная фича литий-фосфатов, а допускаемая необходимость.
Ну и рассчитывать на внутреннюю защиту ИМС LM317 по току в качестве стабилизатора- несерьезно.
Даже имея подушки безопасности в машине - их никто каждый день не тестирует, кроме пожалуй испытателей на заводе
этих самых подушек.
Ну и насчет закона Ома- есть еще правила (законы) Кирхгофа.
Ничего так себе схема.
Ток через верхний элемент обеспечит правая по схеме ИМС.
Ток через средний элемент обеспечит средняя ИМС и правая ИМС-он будет равен сумме токов через верхний и средний элемент.
Ток через нижний элемент обеспечит левая ИМС, средняя ИМС, правая ИМС- он будет равет сумме токов через все три ИМС.
Чему будет равен зарядный ток для каждой банки?
Девствительно, нижний элемент получить тока от всех трех ИМС. Он перезярядится, а остальные будут недозаряжены. для заряда эту схему использовать проблематично.
А вот для балансировки - запросто. Добавить токоограничивающие резисторы для ограничения тока до 50 - 100мА на банку.
Хотя, хотя, резисторы можно добавить только для нижних двух бакок. Таким образом зарядный ток будет давать только верхняя имс, а нижние две - только балансировочный.
Будут "выравнивать" уровни банок.
А, вобще интересно, какой ток будет, если подключить аккум к стабилизатору 10,8 вольт.
Beta_tester
29.11.2008, 01:25
Любой от 0 до максимально допустимого для данного стабилизатора.
Любой от 0 до максимально допустимого для данного стабилизатора.
не-не-не. Я имею ввиду практику. Подключить к стабилизатору фосфатный аккум.
По наблюдением, если подключить НИ-КД 8-баночный аккум к стабильным 12 вольтам получаем ток зарядки около 1.5 А, который медленно уменьшается.
http://www.os-propo.info/component/page ... Itemid,31/ (http://www.os-propo.info/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,546/category_id,57/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,31/) - пользуемся вот такими зарядками. всем довольны
Beta_tester
29.11.2008, 19:12
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... er/Charger (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7523&Product_Name=Turnigy_Accucel-8_150W_7A_Balancer/Charger)
тоже неплохое зарядное.
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7523&Product_Name=Turnigy_Accucel-8_150W_7A_Balancer/Charger
тоже неплохое зарядное.
Это - то же самое, что и у меня, только у буржуинов
TANK (Mariupol)
01.12.2008, 16:47
[quote="Beta_tester":2cqryvhl]http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7523&Product_Name=Turnigy_Accucel-8_150W_7A_Balancer/Charger
тоже неплохое зарядное.
Тоже решил брать подобную зарядку, только чуть послабее (с этого же сайта, только 50W мощность). Смотрю на характеристики, и не пойму.
Входящее напряжение до 18 вольт, а заряжать умеет до 27*1.4 = 37 вольт. Получается эта зарядка умеет повышать напряжение?[/quote:2cqryvhl]
входящее 11-18в . А насчет поднятия не вижу ничего необычного. Все кроме атавы и еще пары индивидуумов это делают
Beta_tester
01.12.2008, 17:04
Есть понятие мощность зарядного. От нее и надо плясать.
Зарядное может заряжать и 27 банок, но максимальный ток не будет
равен скажем 5 амперам, которые обещают большими буквами на морде зарядки,
а равен 1.5-1.7 ампера.Мощность то постоянна. В нормальных зарядках в инструкции есть
табличка - зависимость макс. тока заряда от числа банок в батарее.
Чем больше мощность зарядки, тем больший ток большему количеству
элементов можно обеспечить. Аналогичная зависимость существует и для
количества банок меньше некоторого количества. Здесь нет понижающего
преобразования, и лишняя мощность при заряде , к примеру 1-2-3-4 банок
будет греть корпус зарядки. Поэтому макс. ток тоже может быть ограничен на
некотором уровне, меньшем максимального. Зависит ОТ КОНКРЕТНОЙ МОДЕЛИ ЗАРЯДНОГО
УСТРОЙСТВА!!!
Beta_tester
03.12.2008, 11:24
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... rentCat=85 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?catname=Li%2DPoly+%28All+brands%29&idCategory=86&ParentCat=85)
вот собственно отсюда кормится большинство модельных магазинов. Недостатки - в Украину товар едет простой почтой 3-4 недели, основной производитель- Китай. Не китай- более другие цены. Polyquest -не китай. Для моих приводов я выбирал вот такие. http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... h_3S1P_20C (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6293&Product_Name=ZIPPY_Flightmax_1800mAh_3S1P_20C) - мне была важна толщина. Морозить себе и приводу я..а при минус 10 на улице - строго на любителя.
ASH(Пепел)
04.12.2008, 09:34
нельзя однозначно утверждать что у Ли-По отдача ниже чем у фосфатов. это в корне не верно. ЛП аккумов есть очень много, в том числе и таких , в которых токи превышают токи фосфатов.главный минус ЛП вовсе не токи, а нежность, очень уж они плохо переносят повреждения и слишком уж опасны последствия повреждений.
http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=13154
читаем и думаем.
я лично свои ЛП аккумы(использую в электромашинке маленькой) заряжаю в кастрюле под кульком с песком и стараюсь далеко не отходить от них. фосфаты заряжаю где угодно .
to Beta_tester
для вашої схеми потрібен блок живлення більше 18 вольт і що б видавав більше 1 А так?(для 3шт. ЛіФо)
цікаво, скільки вся зарядка коштувала б?
Beta_tester
06.12.2008, 21:04
2 Lestat.
Если небо уже падает на землю и страйк будет отменен в ближайшие часы,
то нужен ток в 10 ампер. Если нет, то и меньший ток ( 0.4-1.0 Ампер) будет достаточен.
Стоимость зарядки- это сложный вопрос. Можно применить повышающий
стабилизатор типа LM2577-ADJ и получать 18 вольт из 12 вольт от компьтерного БП.
Можно поискать на радиорынке подходящий трансформаторный БП на 18-24 вольта.
Если очень сильно захотеть, то можно собрать из подручных материалов без денег.
Я не знаю Ваших возможностей и возможностей Вашего радиорынка- поэтому рецепта нет.
Только надо четко осознавать, что хорошие компоненты всегда дорогие. Исключений не
бывает.LM317- это бытовуха.
BarmaLINI
08.12.2008, 14:34
увидел акумы китайские фирмы MorePower,
http://www.rsov.com/index.php?target=pr ... ct_id=2443 (http://www.rsov.com/index.php?target=products&product_id=2443)
http://www.rsov.com/index.php?target=pr ... ct_id=2444 (http://www.rsov.com/index.php?target=products&product_id=2444)
решил покапаться, посмотреть что это
нашел мелкий обзор:
http://www.powerlabs.ru/battery/a123
11. Я купил аккумуляторную Li-Fe A123 батарею на 12в, 1500 мА/ч фирмы MorePower , но по практике она гораздо хуже, чем здесь описываются Li-Fe.
Поздравляю. Вы купили подделку (или называйте это как хотите). С фирмой A123Systems эти батареи не имеют ничего общего, кроме названия химического состава. Компания A123Systems является сегодня единственным производителем Li-Fe батарей и еще несколько лет ни с кем делиться секретом технологий не будет. То, что Вы купили – это попытка китайцев сделать нечто похожее под брендом LiFePo4. Настоящими батареями Li-Fe там не пахнет. Вот как определить подделку:
* Емкость батареи должна быть кратна 1100 мА/ч или 2300 мА/ч (на подделках это 1200 или 1500 мА/ч).
* Вольтаж должен соответствовать кратности 3,3 (т.е. 3,3 В, 6,6 В, 9,9 В, 13,2 В)
* Китайские элементы выполнены в картонной гильзе (оригинал - см. фото)
* Отсутствие балансирного разъема
* Невысокая цена.
на желтой конфе нашел обсуждение
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=51775
у меня 3 lifepo4 9.6 v 1500mah глистообразных аккума morepower.
ставил на Real Sword Type 56-1, пока была база (100 м\с)- гоняли её отлично, хватало больше, чем на 2000 шаров (ни разу с одной зарядки не садил за день игры) но скорострельность была уже тогда умеренная. Как только вставил 120 пружину, скорострельность упала до чего-то, больше похожего на мелкокалиберную пушку, а запаса силёнок - только шаров на 300!!!
Так что для этих аккумов - только база. Может, 12.8 пойдут нормально.
Если продукция morepower так себя ведёт, то стоит задуматься о их качестве. ибо оригинальные элементы обеспечивают заявленные хар-ки.
приобрёл все 4 типоразмера morepowerовских LiFePo, ни один из аккумов не смог взвести стоковые привода... я в шоке, что делать, засылать их обратно в китай?
Хреновое у них качество: тот же 12.8 ставить не больше чем на 110м/с , скорострельность ниже чем на 9.6в. ИМХО-для базы или 110-ки
так что не путайте китай и A123 .....
Есть в наличии у меня вот такой зверь http://www.rsov.com/index.php?target=pr ... ct_id=2444 (http://www.rsov.com/index.php?target=products&product_id=2444) . Вывод из попыток использования - это не литийфосфат. Этот аккум c трудом взводит и 130 пружину на маруевском тысячнике через бтс555 и серебрянную силовую проводку. По сравнению с моими штатными аккумами 10,8в 1900 мА Sanyo Cadnica из селектированных элементов они - вообще ничто.
Изначально у меня вызал сомнение вольтаж элемента - 3,2 вольта против положенных 3,3в на нормальных фосфатах. Так же подозрение вызвала идущая в комплекте (за бесплатно) зарядка. На поверку она оказалась обычной стабилизированой штукой как идущие в комплекте с китаем. По серьёзному проверять нет времени, но сдаётся мне, что хитроумные китайцы тупо создали металгидридный элемент повышенного вольтажа в таком форм/факторе и выдают его за литийфосфат. Подождём когда кто-нибудь окончательно развеет миф о китайских фосфатах :)
фосфат трехбаночный - 39.60.
Поделись, где такие цены??? Кроме E-Bay.
www.hobbycity.com (http://www.hobbycity.com). По 13.50 банка.(которые тонкие, 1100 емкости). + 9 баксов доставка. И месяц ожидания. Вот дождусь от них заядки, и возможно закажу такой.
Про МикроПоверовкий литий фосфат можно почитать у них на форуме (рсов.ком).
Там все по англицки жалуются на то что они не взводят пружины. Да и на английских форумах встречал жалобы
разница по цене получается раза в три. Чудес не бывает.
здесь этого го... добра навалом http://www.rsov.com/index.php?target=ca ... =60&page=4 (http://www.rsov.com/index.php?target=categories&category_id=60&page=4)
Nightingale
10.02.2009, 13:25
http://smages.com/i/a3/d5/a3d5363b45311b3b6545c11ad3c73ccc.jpg
Вот 3 элемента А123 ёмкостью 2300 в САшном РПК. 130 или 140 пружина. Скорострельность не меряли, но, ощутимо, высокая.
На 2-х элементах полимерного лития(7.2 В) при 120-й пружине аккустическим методом было получено 550 выстр/мин
Взял себе фосфат три банки по 1100. Немного разочаровало. На 120 пружине скорострельность 11 в секунду.
При этом кадмий 9.6 * 2000 ладж выдает 13. И два мои предыдущие аккумы в параллель 13 выдавали.
единственное преимущество фосфата - он по размеру сравним с миником 8.4-Ак -типа. И по этому влазит в привод.
В бою пока не испытывал. Жду тепла.
Не ну ты сравниваешь миник фосфата с ларджем обычным. ты подключи 3 банки фосфата 9,9 2300 и посмотри что у тебя выйдет.
И при этом 3 ларджевые банки фосфата занимают меньше по обьему место чем обычный ларджевый 2000.
плюс не только в скорострельности дело, а еще и в продолжительности. 1100 фосфата тебе на дольше хватит чем лардаж обычного на 2000.
порівнювали:
ЛііФо 2300 мА 9.9В(свіжозаряджений) з Фаєрфокс 4000 мА НіМн(приблизно 2-3 гри відіграв після заряду, акум попався щасливий)
стендом була лаха 140пружина система, класний шімінг і взагалі відстрояна як ляля:), на 130 пружині струм через мотор 16 А(зі слів Des`a),
скорострільність вимірювали хронографом L09.
температура: -2 - -4
результати:
- середня скорострільність на ЛіФО : 800 п/с
- середня скорострільність на Фаєрфокс НіМн 4000 мА: 750 п/с
висновок: грубо кажучи, акум ЛіФо в два рази меньшими габаритами і в два рази меньшою ємністю(2,3 А проти 4 А) дає одинаковий результат з НіМн.
под такие акумы желательно использовать 130 пружины
знаю по своему горькому опыту.....
на 120й не спавился поршень и ему очень быстро пришёл конец
вот моя проблема
viewtopic.php?f=7&t=25160 (http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=25160)
и то что есть хорошая компресия,автомат стреляет очень резво
если поставит еще мощный мотор GP или Магнум
будет еще быстрее
хто паяв баланс роз`єм до фосфатів 3-и банки і зарядки ACCUCELL-6, по якій схемі?
П.С. я так розюмію для 4-ох контактного конектора, з ліва має бути червоний провід(+) потім по порядку(якщо дивитись на зарядному пристрою)?
http://io.ua/07934839i.jpg (http://io.ua/07934839)
ASH(Пепел)
13.02.2009, 15:24
все верно.
Попробуй конденсаторами полечить этот момент....
Не понял. Конденсаторы уменьшат время взвода пружины на первом выстреле?
Да http://militarist.com.ua/forum/viewtopi ... 0%BE%D1%80 (http://militarist.com.ua/forum/viewtopic.php?f=12&t=17127&hilit=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80)
Потому что основной режим стрельбы -- одиночными в быстром темпе.
Попробуй конденсаторами полечить этот момент....
що б був ефект, прийдеться поставити конденсатори по габаритах побільші чим 2-і банки а123 2,3 А. я так думаю, оскільки вже ставив 4-ри по 4700 мкФ і покращення не замітив.
При том что места хватает только для миников или для двух банок 1100 ли-фо... :roll:
Три банки 1100 фосфатов по длине меньше чем миник 8.4 Ак-типа (колбаса). На пару мм, но меньше.
От двух банок скорострельность не очень. У меня на 120 на трех банках 11 выстрелов в секунду. А две неспешно так взводят. де-то за полсекунды.
BarmaLINI
23.02.2009, 23:31
Может где-то проглядел, плз, подскажите кто-нибудь размеры банок А123 (объемов 1100 и 2300 мах).
1100 - 19x65 mm
2300 - 25.85x65.15 mm
замітив таке явище, це не відкриття Америки! :), перші 2-4 постріли з швидкострільністю 750-775, приблизно 10-15 постріли з швидкострільністю 800-825 пострілів/хв на 120 пружині, акум заряджався місяць назад, і настріл вже приблизно 2000 на базі і 400 на 120ій пружині.
це виявилися признаки розрядженого літійфосфату, пізніше ледве з трудом взводить пружину першого пострілу, другий чуть швидше, а решта ще швидше і так до 700-800 постр./хв.
це виявилися признаки розрядженого літійфосфату, пізніше ледве з трудом взводить пружину першого пострілу, другий чуть швидше, а решта ще швидше і так до 700-800 постр./хв.
+1, встречал такие отзывы.
У меня так себе ведет даже заряженный. Если полежит недельку, первый взвод тянет наверно четверть секунды. Но жужжит не замедляясь как никель-кадмий разряженный, а с ускорением. И каждый последующий быстрее и быстрее. Полную скорость набирает выстрела после двадцатого.
Встречал отзыв, у человека на холоде фосфат сделал пару выстрелов и замолк. После, полежав минут пять, начал уверенно молотить.
замітив таке явище, це не відкриття Америки! :), перші 2-4 постріли з швидкострільністю 750-775, приблизно 10-15 постріли з швидкострільністю 800-825 пострілів/хв на 120 пружині, акум заряджався місяць назад, і настріл вже приблизно 2000 на базі і 400 на 120ій пружині.
це виявилися признаки розрядженого літійфосфату, пізніше ледве з трудом взводить пружину першого пострілу, другий чуть швидше, а решта ще швидше і так до 700-800 постр./хв.
це було в дома, після того як прийшов на гру (-1 - -3 С), почалися ривки на першому/другому пострілі і ледве ледве витягував пружину, але з кожним наступним пострілом проривалось і скорострільність зростала, взяв літійфосфат з привода у сокомандника 1100 мА, сетуація була ще гірша, подумав що щось сталось з приводом, але у сокомандника виявилися також розряджені фосфати но 100 пружину ще тягнули.
TANK (Mariupol)
28.03.2009, 16:34
китайцы выпустили фосфаты с теми же емкостями и типоразмером что и а123 только с заявленой токоотдачей 60С постоянно и 80С в течении 5сек. :shock:
TANK (Mariupol)
29.03.2009, 06:34
ссылки нет. Прислал производитель на мыло :
Name: RC LiFe battery :Single cell 26650(3.3V/2300mAh) 60C
Nominal voltage: 3.3V
Nominal Capacity:2300 mAh
Highest Charged voltage: 4V(we provide the corresponding charger and balancing charger)
Lowest cut-off voltage: 2V
Max. continuous charging current: 5C(11.5A)
Max. continuous discharging current: 60C(138A)
Burst discharging current: 80C（184A）for 5 second
TANK (Mariupol)
29.03.2009, 13:49
Всех поздравляю!
Не успев родиться, технология фосфатов будет опошлена нашими
узкоглазыми братьями и сестрами.
"При современном развитии печатного дела на западе....."
Либо это завышенные данные нескольких нормальных банок.
А потом будет как с Intellect 4200 и так далее....
Позвольте не согласится.
1.Блее доступные по цене фосфаты дадут распространение технологии
2.даст толчок к развитию оригинальных фосфатов производства а123 ибо 2 типоразмера не покрывают потребности
3. щас несколько образцов с заявленными характеристиками как оригинальные на тестировании ( пока могу сказать что Дуракоустойчивость у них ниже - специально удалось убить три банки правда умерли без спецэффектов) по токоотдаче пока трудно что либо сказать.
BarmaLINI
29.03.2009, 17:44
Господа, подскажите фосфаты между играми лучше хранить разряженными или заряженными?
саморазряд у них имеет очень большой период, потому их достаточно между играми просто дозаряжать,
а вообще если на длинный срок то в умных зарядках предусмотрен режим хранения
а балансир в игре?
Банки 18650. Заказанные с хоббисити. зарядка ЖТ Повер а6 оттуда-же.
Заряжаю в режиме балансировки. Балансир выравнивает все банки на 3.60 вольт.
Разряжаю током пол ампера. Зарядка показывает 850 мАч. напряжения банок 3.00 1.50 1.50.
втыкаю иголки в балансировочный разьем, из самой сильной банки вытягиваю еще 200 мАч.
Отбегал в воскресенье игру, отстрелял около 1000 шаров на 120 пружине, зарядка показала что в аккуме еще 425 мАч.
В принципе полный разряд 2000 шаров - нормально.
Beta_tester
30.03.2009, 11:24
Попробуйте потестить каждую банку отдельно , без балансира - 1 цикл.
Может проблемы в качестве монтажа зарядного устройства.
На HC есть форум. Почитайте отзывы о зарядных устройствах.
Наверняка что-то было.
Разряжать на зарядке нужно с отключоным балансировочным разьемом, в противном случае зарядку чего-то плющит.
Разряжать на зарядке нужно с отключоным балансировочным разьемом, в противном случае зарядку чего-то плющит.
Может быть... Сейчас подумал. Если зарядка будет пытаться балансировать аккум при разряде...
Если у нас одна из банок слабее. Даже чуть-чуть.
А у фосфатов при разряде повышается напруга слегка...
То зарядка, видя банку с более высоким напряжением подаст на ее больший ток...
Это в свою очередь понесет за собой ее более сильный разряд. И к концу разряда мы и получим разницу порядка 100..200 мАч.
Разряжать на зарядке нужно с отключоным балансировочным разьемом, в противном случае зарядку чего-то плющит.
Так точно. Плющит. Без балансира на рязряд аккум выдал дето 1015 мАч. И банки были приблизительно на одном уровне.
Заметил что зарядка в режиме Чардж прекращает заряд по первой банке набравшей 3.6. В режиме баланс она доводит все банки до 3.6
Вот нарыл разной инфы по банкам a123 думаю пригодится:
Сайт производителя http://www.a123systems.com/products
Tех лист для элемента ANR26650M1 2300Mah 3.3V http://www.zeva.com.au/A123/ANR26650.pdf
Tех лист для элемента APR18650M1 1100Mah 3.3V http://media.hyperion.hk/dn/a123/A123-1100.pdf
Хорошая статья в которой открывается интересный момент откуда можно относительно недорого получить ANR26650M1 2300Mah 3.3V
- Оказывается из акумулятора DeWalt 36V DC9360
И так-же рассмотрен вопрос как потом создать из этого свою сборку
http://endless-sphere.com/forums/viewto ... fb97471b46 (http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?t=2498&highlight=&sid=d10f1706d5a55c2650c09cfb97471b46)
Интересный момент что в акуме ценой порядка 160 баксов - 10 банок, так же чувак пишет что акум можно прикупить на ебэе за 100
Если очень захотеть можно в космос улететь. Сходил на ебей купил там блок за 100енотов 35 енотов пересылка в украину. Так что кто хочет тот всегда найдет выход. Вот ссылочка как делать различные паки из девольтовских батарей http://www.slkelectronics.com/DeWalt/hints.htm на этом же сайте схема разборки зарядки итд.
Beta_tester
12.04.2009, 20:55
При разрядке сборки из трех новых элементов А123 2300 током
2.3 ампера до напряжения 2.2 вольта на банку слилось 2250 ма/час. Перед разрядкой были дозаряжены-
влилось 323 ма/час.
Это радует!
Странное дело, но банки А123 1100
вот отсюда http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5230
не несут на себе гордой надписи Made in China.
И это радует еще больше!
Купил фосфатный акум на 9,9 вольт и 1100 мах. АУГтайп. После нескольких прогонов заливается чуть меньше 1000 мах. Хватает примерно на 1500 выстрелов на пружинке м110 с хороооошим темпом. Причем, когда акум садится, привод просто сразу перестает стрелять и все. Металлгидриды же еще немного стреляют, отдышавшись. Разряжается акум до максимума - 6 вольт. По 2 вольта на банку остается.
BarmaLINI
17.05.2009, 20:33
Купил фосфатный акум на 9,9 вольт и 1100 мах. АУГтайп. После нескольких прогонов заливается чуть меньше 1000 мах. Хватает примерно на 1500 выстрелов на пружинке м110 с хороооошим темпом. Причем, когда акум садится, привод просто сразу перестает стрелять и все. Металлгидриды же еще немного стреляют, отдышавшись. Разряжается акум до максимума - 6 вольт. По 2 вольта на банку остается.
проводка поменяна и стоит электронный ключ?
Причем, когда акум садится, привод просто сразу перестает стрелять и все. Металлгидриды же еще немного стреляют, отдышавшись. Разряжается акум до максимума - 6 вольт. По 2 вольта на банку остается.
це нормально
Кто пользуется фосфатами на 1200 ма ?
Обладают ли они теми же свойствами, что и 1100 или хуже в работе ?
TANK (Mariupol)
18.05.2009, 06:28
если разговор об мадэ ин чайна 1200мАч то я пользуюсь и не только я и они прошли полный тест на 150-ке настрел 1700 шаров тогда как оригинал 1900 на том же приводе. Мороза не боятся - ночь в морозилке -18 скорострельность не уменьшилась. Пишу статью про них.
PS хотя я не знаю какие ты имееш в виду наверняка 8-) .
если разговор об мадэ ин чайна 1200мАч то я пользуюсь и не только я и они прошли полный тест на 150-ке настрел 1700 шаров тогда как оригинал 1900 на том же приводе. Мороза не боятся - ночь в морозилке -18 скорострельность не уменьшилась. Пишу статью про них.
PS хотя я не знаю какие ты имееш в виду наверняка 8-) .
Именно мейд ин чайна.
Их низкая стоимость радует, но не радует отсутсвие полной инфы по ним и мнения тех кто ими пользуется. Хотя бы с десятка человек.
Статья будет просто в тему.
По настрелу: ты имел ввиду сборку 9.9в ? И получается все же, что несмотря на большую емкость настрел с нее все же меньше будет ?
TANK (Mariupol)
18.05.2009, 20:31
если разговор об мадэ ин чайна 1200мАч то я пользуюсь и не только я и они прошли полный тест на 150-ке настрел 1700 шаров тогда как оригинал 1900 на том же приводе. Мороза не боятся - ночь в морозилке -18 скорострельность не уменьшилась. Пишу статью про них.
PS хотя я не знаю какие ты имееш в виду наверняка 8-) .
Именно мейд ин чайна.
Их низкая стоимость радует, но не радует отсутсвие полной инфы по ним и мнения тех кто ими пользуется. Хотя бы с десятка человек.
Статья будет просто в тему.
По настрелу: ты имел ввиду сборку 9.9в ? И получается все же, что несмотря на большую емкость настрел с нее все же меньше будет ?
ой да забыл указать 9.9в. Да у них настрел на 150-ке немного меньше грубо говоря на 10% но цена в 2 раза меньше так что с этим я думаю можно мирится! По статье жду полного отчёта тестеров с описаним нутрянки привода и т.д. для более ясной картины.
проводка поменяна и стоит электронный ключ?
Да, стоит силиконка на 1,5 квадрата и BTS555. Разъемы Т-тайпы.
Да, стоит силиконка на 1,5 квадрата и BTS555. Разъемы Т-тайпы.
Тоже самое, только 1,5 квадрата серебро. Симптомы как и у тебя: резко прекращает взводить пружину (125). И ни один аккум не взял при зарядке более 1000мАч. Зарядка: Accucell-6 (пробовались 3 шт), аккумы 123Sustems (проверено более 20 штук).
Какие у меня акумы, хз. Брал на www.powerlabs.ru (http://www.powerlabs.ru) Может это такая фича у этих акумов.
Я брал в разных местах, с надписями "Made in China" и без. Результат - одинаковый.
TANK (Mariupol)
20.05.2009, 13:59
то что они сразу перестают взводить это нормально. У них кривая разряда отличается от гидрида http://www.powerlabs.ru/pdf/APR18650MS1.pdf . А вот количество выстрелов очень малое.
Свежие результаты тестинга таковы - имеется СА м15а4 карабин, внутри фтк система + пружина м140 система+ поршень дипфайр + низкоомная проводка + бтс55 + мотор система магнум . Тестинг проведён в режиме непрерывной стрельбы с помощью вот таких механ http:// /product/7513 (нормально в них загружается по 115-125 шаров) и заряжающего . Отстрел до прикращения стрельбы (резкого) - 12 с половиной магазинов (около 1430-1470 выстрелов) . Нагрев аккума примерно до 50 градусов, мотора тоже. Как по мне результат весьма приличный. После полной разрядки акум был залит за 18 минут током 5 ампер. Тест был продолжен - результат сходный - 12 механ и ещё часть
Helhe, ты уточни ёмкость, количество и производителя аккумов.
Helhe, ты уточни ёмкость, количество и производителя аккумов.
вообще разговор на этой странице ведётся об этих аккумах
если разговор об мадэ ин чайна 1200мАч то я пользуюсь и не только я и они прошли полный тест на 150-ке настрел 1700 шаров тогда как оригинал 1900 на том же приводе. Мороза не боятся - ночь в морозилке -18 скорострельность не уменьшилась. Пишу статью про них.
PS хотя я не знаю какие ты имееш в виду наверняка 8-) .
тест соответствеено тоже с ними
А я о 1100мАч, 123Systems.... :?
Кстати, сейчас на хоббисити A123 Systems 26650A LiFePo4 Cell стоит $12.95, что дешевле чем дажже 18650 ($13.50)у них-же.
Чем вызвано падение цены не ясно, но прикольно.
Beta_tester
26.05.2009, 08:51
http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5041
http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5230
Ну, началось!!!!
Смутные сомнения терзают меня.....
Если они еще подешевеют, соберу аккум из восьми банок и буду машину от него заводить.
Хм, а на хоббисити цена вернулась.
Если они еще подешевеют, соберу аккум из восьми банок и буду машину от него заводить.
Хм, а на хоббисити цена вернулась.
на ютубі бачив відео, як чувак від 4-ох банок заводив машину в -20 С.
В машине на запуск идет ток около 200 А, а у фосфатов 120 А не более 10 секунд. Так что одной банки маловато. Если поставить две параллельно, то 240А - для небольшого движка пойдет. Я прикидывал, на один завод потребление тока около 250 мАч, что в принципе немного.
У меня одна из мечтов - поставить такой фосфатный аккум в помощ к основному свинцовому. Поставить релешку, которая будет включать фосфат только для запуска, а для работы остальной борт-сети использовать свинцовый.
Таким образом можно будет слушать музыку постоянно, оставлять габариты включенными на ночь, и быть уверенным что есть "резерв" под запуск двигателя.
Кстати, фосфатный аккум ставят на гибридники. Так что можно подумать о создании гибридника из обычного авто... только электродвигатели подходящие найти...
В машине на запуск идет ток около 200 А, а у фосфатов 120 А не более 10 секунд. Так что одной банки маловато. Если поставить две параллельно, то 240А - для небольшого движка пойдет. Я прикидывал, на один завод потребление тока около 250 мАч, что в принципе немного.
вибачте, не договорив, паралельно свинцевому ставили, і заводили машину, потім банки забирали.
На 110 пружинке с фосфатом на 1100 и 9,9 вольта рассыпался подшипник 6мм. на средней шестерне. Как результат, срезало 4 зуба на средней шестерне. Видимо фосфаты не любят подшипники. Или наоборот. Хотя на этих подшипниках настрел за 20 К уже. Может и срок им пришел.
P.S. А шарики в подшипнике мелкие. 0,5 мм. всего.Нах такое счастье на будующее. Ставлю втулки.
TANK (Mariupol)
11.06.2009, 17:10
Вот небольшой отчётик по тэстингу китайских фосфатов.
"Ну вот и пришла первая партия LiFePO4 элементов типоразмера 18650 (диаметр 18мм, длинна 65мм) производства китайской компании Energy Technology Co., Ltd.
В принципе с продукцией этой компании я работаю уже год с небольшим. Качество продукции не вызывало нареканий, процент отбраковки меньше чем у таких производителей как Inttelect и, как бы это странно не звучало, но в некоторых случаях даже Sanyo.
Естественно, были взяты несколько элементов для тестирования. В отличие от LiIon, фосфат не боится холода и более надежен, плюс выдерживает без последствий ток заряда 5А! Что мы и проверим.
Были изготовлены три сборки по 9,9 вольт каждая. Которые и подверглись тестированию для определения качества и заявленных характеристик.
Тесты на приводах:
1. Подопытный MG36 – FTK Systema EXPERT SET + пружина Systema m150 + мотор Systema Magnum + BTS555 + качественная низкоомная проводка + собирал хороший мастер)
Настрел до полной остановки на заряженном аккумуляторе порядка 1700 выстрелов (оригинальный фосфат А123 1100мАч на этом же приводе примерно 1900 выстрелов)
2. Подопытный СА м15а4 карабин - (мотор Systema Magnum+ FTK Systema EXPERT SET+ пружина Systema m140+ BTS555)
Настрел до полной остановки на заряженном аккумуляторе порядка 1400-1500 выстрелов.
(оригинальный фосфат А123 1100мАч на этом же приводе примерно 1700 выстрелов) Меньшее количество выстрелов, вероятно, было вызвано менее качественной проводкой и самостоятельной сборкой AEG. Сразу затем сборка была заряжена током 5А и испытание проведено повторно, с тем же результатом.
На этом же AEGe тестировалось, как фосфат относится к низким температурам. Аккумулятор был выдержан 10 часов в морозильной камере при температуре -18 градусов Цельсия. Никакого понижения скорострельности замечено не было. К сожалению настрел в домашних условиях проверить не удалось.
Третья сборка была проверена на живучесть и безопасность - заряженную сборку замкнул накоротко. После плавления силиконовой изоляции и выгорания куска кабеля (примерно 600 градусов) одна банка «испустила дух» НО без всяких спецэффектов! Сборка нагрелась максимум до 40 градусов.
После удаления трупа сборка из двух элементов была подключена к БП 12в 5А с вольтметром параллельно. В таком зверском режиме сборка была заряжена до 4,33в на элемент, что для обычного LiIon практически наверняка смерть, да ещё и со спецэффектами! После чего я сделал несколько циклов нормальной зарядки, малым током, и разрядки током 10А. Всё это сборка выдержала, только вот ёмкость упала на 150мАч и так и не восстановилась. После испытаний эти две банки тянули TM MP5K медленно, но уверено.
При как минимум вдвое низшей цене, я полагаю, что LiFePO4 данного производителя стоят внимания как достаточно качественный представитель этой пока ещё новой, но уже так приглянувшейся нам технологии!"
Energy Technology Co., Ltd. - это Т-Energy ?
Beta_tester
11.06.2009, 19:24
http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5230
на сегодня цена не изменилась.Параметры тоже не изменились.
"Ну вот и пришла первая партия LiFePO4 элементов типоразмера 18650 (диаметр 18мм, длинна 65мм) производства китайской компании Energy Technology Co., Ltd." А ссылку можно?
TANK (Mariupol)
11.06.2009, 21:32
Energy Technology Co., Ltd. - это Т-Energy ?
нет
http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5230
на сегодня цена не изменилась.Параметры тоже не изменились.
"Ну вот и пришла первая партия LiFePO4 элементов типоразмера 18650 (диаметр 18мм, длинна 65мм) производства китайской компании Energy Technology Co., Ltd." А ссылку можно?
Ссылку на сайт производителя найти не проблема только вот там пока нет их. В общем сайт их мягко сказать -не информативен! http://et-battery.com/
Пришли фосфатники в банках A123 2300 мА 3,3v. Смущают 4 отверствия в форме квадрата на каждой стороне контакта + и -. Есть ли они в оригинале или это признак б/у (оторванная кортактная сварка).
Это следы от оторванной перемычки, которая была припаяна точечной сваркой.
Beta_tester
12.06.2009, 19:35
" или это признак б/у (оторванная кортактная сварка)."
Это признак того, что вынули из паков для дрели DEWALT.
Ничего страшного в этом нет. Значит была официальная поставка на DEWALT.
К ним у меня доверия больше, чем к простой рассыпухе.
TANK (Mariupol)
20.06.2009, 08:39
проверял два пака ( один оригинал, второй китай вышеописанный). Зарядил и положил на ночь в морозилку- на китайце субъективно скорострельность чуть выше :shock:
Хочу поинтересоваться нужно ли на фосфатах балансировочный разъем лепить или нет???
Желательно. Не так он дорого стоит, чтобы экономить.
По расстоянию между контактами подходит аудио кабель от сд-рома.
как показала практика, нет особого смысла. во-первых мало кто им пользуется, во-вторых при заряде малым током (100-200 мА) фосфаты самобаллансируются
Какой смысл иметь фосфаты и заряжать их током 100мАч ? :)
ну это достаточно делать время от времени, когда есть время на это
Так-то оно так... но проще поставить балансировочный разъем. Ибо стоит копейки.
Да и видеть реальное напряжение на каждой банке - весьма полезно.
Аккум из трех оригинальных банок + зарядка получается в цене порядка 100 баксов по мнимому.
И при таких затратах экономить 1 бакс на разъем (или меньше если найти подходящий)... как-то неразумно.
Я всегда заряжаю в режиме балансировки.
Меня не напрягает потратить 5 секунд на подключение допп разьема.
Товарищи,подскажите: Как подпаять балансировочный разъем на 3-ех баночный аккум.
тут http://militarist.com.ua/forum/viewtopi ... 73&start=0 (http://militarist.com.ua/forum/viewtopic.php?f=67&t=16673&start=0) всё написано
Товарищи,подскажите: Как подпаять балансировочный разъем на 3-ех баночный аккум.
тут http://militarist.com.ua/forum/viewtopi ... 73&start=0 (http://militarist.com.ua/forum/viewtopic.php?f=67&t=16673&start=0) всё написано
Написано только потому что в магазине продают аккумы без балансировочного разъема.
Вот распайка http://img231.imageshack.us/img231/2024/1239911050.th.jpg (http://img231.imageshack.us/i/1239911050.jpg/)
Простите не понятливого, Есть 1 черный провод и три красных,куда их тулить?
Ты просто на цвет внимания не обращай. Ибо провода там ставят любых цветов. У меня вообще + был черным проводом, а остальные все разноцветные :)
Beta_tester
06.08.2009, 10:01
http://media.hyperion.hk/dn/a123/packas ... ckassy.pdf (http://media.hyperion.hk/dn/a123/packassy/A123packassy.pdf)
ВНИМАТЕЛЬНО изучаем оригинальную статью.
ВСЕ расписано популярно.
http://media.hyperion.hk/dn/a123/packassy/A123packassy.pdf
ВНИМАТЕЛЬНО изучаем оригинальную статью.
ВСЕ расписано популярно.
Изучил,статья не отвечает на главный вопрос. Кокой провод куда идет.
Есть такая схема:
http://picasaweb.google.ru/Delphiks/qeS ... 4441630610 (http://picasaweb.google.ru/Delphiks/qeSppG#5366761544441630610)
Как правильно подсоединить разъем (зарядка Turnigy Accucel-6 )
Отдал-бы мастеру и не мучался...
Итак: 1 на разъеме соединяется с 1 на аккуме
2 на разъеме соединяется с местом соединения 1 и 2 на аккуме
3 на разъеме соединяется с местом соединения 2 и 3 на аккуме
Beta_tester
06.08.2009, 12:19
http://s53.radikal.ru/i142/0908/c2/91359ca20abbt.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0908/c2/91359ca20abb.jpg.html)
Здесь для 3 элементов.Главное правильная ориентация балансирного разъема.
Черный - минус всего пака.
Красный - плюс всего пака.
Желтый - промежуточный плюс первого элемента и одновременно минус второго. Считаем, что первый элемент тот, с которого берем минус пака.
Синий - промежуточный плюс второго элемента и одновременно минус третьего.
И так далее ... до 6 элементов, что позволяет заряжать TURNIGY.
Промежуточные цвета роли не играют.
Да и основные тоже. Для TURNIGY от ХОББИСИТИ принята такая распайка.
Если в паке банок больше чем три, то порядок сохраняется.
Beta_tester
18.08.2009, 20:22
Есть то она есть. А смысл в повторении пройденного???
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... rentCat=85 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?catname=Li%2DPoly+%28All+brands%29&idCategory=86&ParentCat=85)
http://aircraft-world.com/shopdisplayca ... =batteries (http://aircraft-world.com/shopdisplaycategories.asp?id=87&cat=batteries)
Вот здесь примерный перечень типоразмеров аккумуляторов, каковые могут быть
завезены "добрыми" дяденьками из торговли.
Если хочется проверить влезет или нет - из бруска пенопласта делается
габаритный макет...
LOONG-MAX на hobbycity.com были 2 года назад.Умерли от времени, просто вздулись от лежания на полке.
С этого начиналось viewtopic.php?f=7&t=17491 (http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=17491)
В ауг ставится пак размером 105х34х19 мм ( ZIPPY 1600 mA/H 25C). Или сборка из 3 А123.
http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5230
За емкостью гнаться не надо. Лучше за отдаваемым током выраженом в С.
Вітаю шановне товариство! Питання наступного характеру: зібрав зборку A123 Systems 1100x3.3Vx3шт. з балансіровкою. При пайці батареї не перегрівалися. Вже при першій прогонці з застосуванням балансира зарядка Tunergy 6 дає повідомлення low voltage при зливі 850 махів, хочу зауважити, що мав таку проблему на A123 Systems 2300x3.3V яка вирішилась перекомплектацією і сортуванням з кількох комплектів акумуляторів при попередньому тестуванні кожної з банок. Питання для тих хто стикався з цією проблемою- чи можна вирівняти характеристики банок не вспорюючи зборку і взагалі, що може призводити до такої історії. буду вдячний за кожну розумну думку... :)
TANK (Mariupol)
02.11.2009, 16:16
у меня в последней партии тоже была одна такая банка. Вылечил её заменой. Причём до того как нагрузил разницы не видно
Beta_tester
03.11.2009, 11:06
...."low voltage при зливі 850 махів"....
Цикла 2-3 неплохо бы сделать- как ни странно это звучит...
1100 ма/час все равно не отдают( даже при разряде током С/5),
при заряде берут не больше 1100. Лучший результат разрядки -1010 ма/час.
Интересно, какое напряжение отсечки у Вашего зарядника?
Емкость А123 меряют до 2.2 вольта на банку ( судя по заявленному в
даташите).
Реальную емкость 2300 отдавали банки с четырьмя точками на торцах -
результат разборки паков от DeWalt. С россыпухой результат несколько хуже.
Но ... эти проблемы в основном для мира р/у моделей и соревнований. Для
страйка особой роли не играет - тем более, что эксплуатация фосфатов в страйке
в стандартных приводах- это щадящий режим по сравнению с соревнованиями.
Одно плохо - нет контроля за падением напряжения на паке ниже порогового.
...."low voltage при зливі 850 махів"....
Цикла 2-3 неплохо бы сделать- как ни странно это звучит...
1100 ма/час все равно не отдают( даже при разряде током С/5),
при заряде берут не больше 1100. Лучший результат разрядки -1010 ма/час.
Интересно, какое напряжение отсечки у Вашего зарядника?
Емкость А123 меряют до 2.2 вольта на банку ( судя по заявленному в
даташите).
Реальную емкость 2300 отдавали банки с четырьмя точками на торцах -
результат разборки паков от DeWalt. С россыпухой результат несколько хуже.
Но ... эти проблемы в основном для мира р/у моделей и соревнований. Для
страйка особой роли не играет - тем более, что эксплуатация фосфатов в страйке
в стандартных приводах- это щадящий режим по сравнению с соревнованиями.
Одно плохо - нет контроля за падением напряжения на паке ниже порогового.
На цих що з Деволтів я у кращому разі 2275 витягував, мінімум з однієї розборки-1730, думаю це зумовлено експлуатаційними характеристиками акумів та тим що всетаки при однакових умовах виробництва китайці всетаки технології не надто витримують.... Розрядку ставив до 2В/баняк . А питання виникло- бо навіть при застосуванні балансира така неприємна річ не дає у повному обсязі реалізувати птенціал недешевого акумулятора... :)
Может не в тему:
Подскажите "АКБ A123Systems LiFePo4 9,9v 2300 универсал" встанет ли в цевье М14ЕБР, или компоновка банок должна быть другой ?
Может не в тему:
Подскажите "АКБ A123Systems LiFePo4 9,9v 2300 универсал" встанет ли в цевье М14ЕБР, или компоновка банок должна быть другой ?
Ф/ф банки - діаметр-26мм, довжина-66мм- дивись як получиться...
Ф/ф банки - діаметр-26мм, довжина-66мм- дивись як получиться...
Спасибо размеры я знаю. Меня интересовало, какая сборка должна быть ? (универсал, типа нончак, колбаса)
А ты три макета банок сделай и пробуй тулить... вот сам и разберешься. :)
Вітаю шановне товариство! Питання наступного характеру: зібрав зборку A123 Systems 1100x3.3Vx3шт. з балансіровкою. При пайці батареї не перегрівалися. Вже при першій прогонці з застосуванням балансира зарядка Tunergy 6 дає повідомлення low voltage при зливі 850 махів, хочу зауважити, що мав таку проблему на A123 Systems 2300x3.3V яка вирішилась перекомплектацією і сортуванням з кількох комплектів акумуляторів при попередньому тестуванні кожної з банок. Питання для тих хто стикався з цією проблемою- чи можна вирівняти характеристики банок не вспорюючи зборку і взагалі, що може призводити до такої історії. буду вдячний за кожну розумну думку... :)
У меня такая точно сборка и такое точно сообщение, такой же точно зарядки, при режиме разрядки батарей. Отдаёт сборка правда больше, около 950мАч. Причина в следующем - одна из банок имеет немного более меньшую ёмкость, чем остальные. От сюда и выходит, что в конце разряда общее напряжение сборки ещё не меньше допустимого (6В), а напряжение слабой банки падает ниже допустимого(2В). Вот зарядка и "бьёт алярму" по недопустимо низкому напряжению на банке, а не просто заканчивает режим разрядки сборки.
В данном случае, что бы не распаивать сборку, ты можешь через балансировочный разъём провести цикл зарядка-разрядка для каждой банки отдельно и выявить разницу в ёмкости всех банок. В моём случае разница между самой слабой и сильной банкой была что-то около 20мАч, что естественно ни как не критично. Просто у фосфатов кривая разряда идёт почти горизонтально до самого конца, а потом резко падает. От сюда и резкое понижение напряжения на слабой банке. Ещё полезно понаблюдать за напряжением на каждой банке в режиме разряда (во время разряда нажми на кнопку "стрелка вправо") особенно в конце процесса (почаще смотри на дисплей). На слабой банке напряжение начнёт лавинообразно просаживаться. Потом через балансирный разъём доразряди по отдельности каждую банку и посмотри на разницу в ёмкости.
Туринги страшно глючит если разряжать с подключеным балансиром. Ну, по крайней мере те 5, что были у меня в руках. Акумулятор 1100 брал на заряде 1120-1170. На разряде с подключеным балансиром - 960-1000, с отключеным балансиром 1080-1115.
Туринги страшно глючит если разряжать с подключеным балансиром. Ну, по крайней мере те 5, что были у меня в руках. Акумулятор 1100 брал на заряде 1120-1170. На разряде с подключеным балансиром - 960-1000, с отключеным балансиром 1080-1115.
+1
Он пытается балансировать при разряде. Но, особенность разряда фосфатов в том, что при разряде напряжение на банке поднимается.
При этом зарядка видит выпендривавшуюся банку и пытается ее задавить балансиром.
От этого банка еще быстрее разряжается и повышает напряжение.
Таким образом после разрядки с балансиром получаем жутко разбалансированный аккум. При начальной разнице емкостей 10-20 Мач можно получить по 200Мач разницы после такой разрядки.
Хыхыхы. Была у меня такая сборка брала 280-300 мАч. Неделю её мучал балансировкой. Патом поэлементно, и снова в сборке. В итоге всё гуд. ;)
собственно
это не реклама а попытка уберечь людей от подделок, внешне сложно отличить подделку
http://cgi.ebay.com/100PCS-A123-NEW-18650-1000-1100mah-Lifepo4-battery-cell_W0QQitemZ190352236173QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2c51e09e8d
http://cgi.ebay.com/100-PCS-A123-Replacement-for-Li-po-Battery-for-RC-Model_W0QQitemZ190353671264QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2c51f68460
первое что бросилось в глаза это цена.... она ниже заводской крупнооптовой (более 10000 банок)
ну заявленные емкости отличны от оригинальных 1000, 1050, 1050-1100 , 2300-2400, 2400
кто что думает?
Beta_tester
09.12.2009, 15:49
Нормальная цена. Может вы привыкли платить по 15-20 долларов за банку.
Я -нет.
Характеристики не вижу.
For larger projects that require volume manufacturing, we operate state-of-the-art manufacturing facilities in Asia which have the capacity to scale to millions of battery packs per year, and we are currently expanding our manufacturing capacity in the U.S.
Теперь начали производить на китайских заводах. Только и всего.
:lol: ага, как для китая цена нормальная
а вот заводские цены совершенно другие, именно цены китайского завода
обращаю внимание на всю маркировку и на способ ее нанесения, эта фотка А123 банки с китайского завода А123 системс
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/catalog/a1239u.jpg
ПС... банки из америки вообще не продаются на рынках вне америки, либо япония либо китай делает
Beta_tester
09.12.2009, 16:10
Смотрю на зеленые 2300, маркировка как маркировка.
Емкость отдают.Чего от них хотеть еще - не знаю...
iStalker
09.12.2009, 16:28
Не смешите. Собирали аккумы на зеленых банках- отдают и 20 и 30 и 50 А. В емкости не теряют. Проверенно десятками аккумуляторов. То что китайцы могут производить партии аккумов "налево" - никого не удивит. Характеристики, данные производителем, кстати- абсолютно идентичные у всех банок A123 - в любом упаковке и с любыми номерами. Так что не сеем панику.
Ну, я по личному опыту юзани китайских подделок и 123 Системс скажу, што системс рулид однозначно.
Как пример: один и тот же привод на китайских подделках "настреливает" меньше нежели ближайший по характеристикам ему 123.
Китайский 1200 фосфат не захотел крутить 130-ку, а 123 - свободно.
Inkvizitor
09.12.2009, 17:18
Здравствуйте.
Давайте не будем судить о вещи по цене. (Проверенно не однократно)
Я сам работаю фосфатами которые ничем к А123 Систем кроме размера не относятся. Сами понимаете все новое встречают в штыки. Особенно когда аккумуляторы предлагают не за 100 енотов, а за 50. Плюс толпы сказочников про оригинал только, а все остальное гадость. Притом что сейчас вам также будут предлагать этот Китай как и оригинал.
Дабы немного разрядить споры были закуплены данные батареи и вскоре уедут на тесты тех параметров. Но останется только 1 неизвестная сторона это их долговечность.
Как будет все готово отпишусь.
Вот вам пример.
http://airsoft.od.ua/forum/viewtopic.php?f=120&t=6155
Проверенно плоть до 175 пружины.
Плюс за 2 года не умерла не 1 банка. Даже те что клиент пережарил паяльником живы и работаю.(После реанимации)
Притом кто интересовался появлением данной технологии аккумуляторов знают что Технология разработана фирмой Енерджи Техноледжи.
Вот так вот.
Ждем результаты Тестов и не спорим.
Работали с рыжими банками на 1200. Больше не работаем. Плохо самобаллансируются, не отдают нормальные токи. Их ниша - до 130 пружины, имхо. Примерно каждая десятая банка проблемная. Статистика примерно по 100 банок из разных источников
Здравствуйте.
Давайте не будем судить о вещи по цене. (Проверенно не однократно)
Я сам работаю фосфатами которые ничем к А123 Систем кроме размера не относятся. Сами понимаете все новое встречают в штыки. Особенно когда аккумуляторы предлагают не за 100 енотов, а за 50. Плюс толпы сказочников про оригинал только, а все остальное гадость. Притом что сейчас вам также будут предлагать этот Китай как и оригинал.
Дабы немного разрядить споры были закуплены данные батареи и вскоре уедут на тесты тех параметров. Но останется только 1 неизвестная сторона это их долговечность.
Как будет все готово отпишусь.
Уже тестил "в хвост и в гриву" :)
Реальная емкость около 1000мАч. Ток отдают нормально, в мороз емкость и токоотдачу не теряют. Балансируются стабильно по 3.58V
Вопрос долговечности - это да, не проверишь. Но я таки согласен с тем что аккумы - это расходный материал, их не покупают из расчета "на всю оставшуюся жизнь".
Inkvizitor
09.12.2009, 18:18
Но их и не покупают на пол года.
"знают что Технология разработана фирмой Енерджи Техноледжи"- это точно.
А уроды из A123Systems сперли ее у китайцев.Дилетанты, сами ничего не могут.
Нет хуже. Они украли у Сони и Енерджи Техноледжи. Так как Енерджи Техноледжи изначально разработало LiFe, а Сони для своих целей улучшила до LiFePO4. Поэтому ноутбуки сони столь долго работают от батареи (как и Епел). Но как вы понимаете так как А123 Систем указывает технологию LiFePO4 понятно кто у кого заимствовал.
Inkvizitor
09.12.2009, 18:41
А вы спросите у них опт на аккумуляторы 1100.
Да тока не говорите что для страйка, а то могут и не продать.
Думаю вас это заинтересует.
обычная математика, с завода на крупном опте банка 2300 стоит 8 у.е., причем не зеленая (зеленые в свободную продажу не поступали, и было их несколько пробных партий, кто не верит пусть поглядит зеленые банки у всех официальных представителей и спросит будут ли зеленые и были ли они в продаже )
так вот вопрос, как могут продавать банки по 6 у.е. если они с завода по 8 ))) отсюда и про украину, если в украине их можно по 9 у.е. купить, то что же человек зарабатывает ;) при учете что покупает большим оптом , да везет морем, да без растаможки и налогов, иначе стоимость банки в ноль будет больше 9 у.е.
тут протсо математика, есть цена настоящих банок по крупнооптовому прайсу и есть цена которая гораздо ниже заводской да в розницу
пустые слова типа но они ведь работают не катят ;)
кстати все тут говорит и гвоорят, но в россии и по всем инет магазинам интернета(хобисити, енерлэнд и т.п.) так и остались баночки в бумаге, а зеленых не видно :) к чему бы это
может кто то поделится ссылкой на серьезный магазин на салатные оригиналы А123systems?
а то это навеивает 2 мысли
1. подделка
2. ворованые с завода с ОЕМ сборки :lol: но в таком количестве только у нас воруют
iStalker
10.12.2009, 08:18
http://www.a123systems.com/a123/products (кликать на Cells: 26650)
http://www.a123systems.com/cms/product/image/1/medium/123-152nobackground.jpg
Ничего не напоминает "зеленым цветом"?
Зеленые банки еще не освоены для производства на заводе в Китае, были пробные партии но в продажу они не поступали. Второе и очень интересное - почему на банках якобы с одного завода, печать сделана разными способами. В случае системсов лазерная насечка, в случае с ебай банками обычная печать на полиэтилене. Из за того что используется лазер на каждой банке системсов стоят две строчки стенда проверки с уникальным номером, на ебай банках эти строчки отсутствуют т.к. нужно в случае обычной печати изготавливать клише отдельно для каждой банки с уникальным номером. Третье системс выпускает всего четыре вида банок 1100мА, 2300мА (общедоступные), банку увеличенной емкости (которая идет в электромобили и отсутствует в свободной продаже, и где то в два раза больше по емкости чем 2300), призматический аккумулятор (чес гря даже не знаю его характеристик) Банки с отличными от этих емкостей являются продуктом не произведенном системсами, другими словами подделкой. Четвертое у официальных представителей нет банок без ушек - эта мера предосторожности принята не так давно корпорацией системс во избежании нанесения вреда банке при пайке пака. Не очень удачное решение, для защиты от кривых рук, но так и есть. Они не продаются без ушек, хотя на сайте висит фото без ушей.
По поводу качества подделок судить трудно, слишком мало времени прошло с того момента как они появились. Есть вероятность что подделка не уступает оригиналу, к сожалению проверить это не представляется возможным. Каждый пусть делает свой выбор сам. И что самое интересно я заметил что многие торговцы фосфатами кричат что они берут банки в Японии и продают их по 9 баксов. Хотя единственный источник этих банок в Японии продает их по 8.95 и плюс доставка выходит 9.30.
Beta_tester
10.12.2009, 13:49
2 КоТТ "енерланд как раз не корейская фирма, а корейское подразделение от А123 которое торгует банками в розницу и мелким оптом, для моделизма и т.п., завод А123 нахиоится в китае, поэтому на банках и пишут сделано в китае"
Читайте внимательно ENERLAND HISTORY.
2 mnomed
"Четвертое у официальных представителей нет банок без ушек - эта мера предосторожности принята не так давно корпорацией системс во избежании нанесения вреда банке при пайке пака. Не очень удачное решение, для защиты от кривых рук, но так и есть. Они не продаются без ушек, хотя на сайте висит фото без ушей."
Сообщите об этом производителям аккумуляторов для DeWalt
То Beta_tester. Я не понял твоего высказывания. Что DeWalt продают батарейки отдельно без паков? Они покупают батарейки у системсов как и все , возможно что им отпускают без ушек. Паки, если ты когда либо их разбирал, внутри идут банки и к ним припаяны перемычки отличные от ушек для моделистов. На ебай полно 2300 из б.у. паков девалтов все они как на подбор с рваными перемычками Повторюсь я говорил о продаже батареек с системами не для своей корпорации по производству эл.инструмента)))), а для использования банок в моделизме. Есть вероятность что у купившего будут кривые руки и по мнению системс эти ушки должны помочь нормально спаять акум.
Beta_tester
10.12.2009, 14:42
К банкам в паке ничего не припаяно, там используется точечная
сварка. Также имеется встроенный балансир в виде модуля из силумина, залитого белым компаундом.
Балансирные выводы от пака - в виде пружин.Капелька термодатчика
воткнута в отдельный разъум.Обойма для удержания паков в корпусе - пластиковая.
Это к вопросу разбирал ли я паки для DeWalt.Да разбирал, в надежде использовать
встроенный балансир.
Я не думаю, что торговцы будут делиться с вами конфиденциальной информацией.
Если мне предложат банки с E-BAY по нормальной цене б/у с оторванными лепестками,
я выделываться не собираюсь. Чем проверить банки у меня вроде есть.
А покупать китайские чудеса пока смысла не вижу.
То Beta_tester. Ты правильно все гриш насчет нутряка в паках девалт, извини не правильно написал конечно точечная сварка. Я не видел чтобы девалт продавал банки без паков. Что я им должен сказать насчет ушек? Помойму я написал по поводу банок не в паках, а о отдельных банках. У них другой уровень закупок и если хорошо порыться можно найти новые паки по нормальной цене. Я сам использую 2300 для своего привода из пака. Как-то купил 2300 20банок б.у. из пака четыре валяются и сейчас наглухо убитые попались, так что если есть возможность тестить и вернуть бери, те что оказались нормальные изначально, пашут не хуже банок из новых паков.
Откуда банки такой вопрос может задать каждый - это законный вопрос. Если кто то не спрашивает, это его право и ответственность. Я не вижу в этом вопросе секретности.
То Ammonit. Насчет криков о Японии. Почему-то когда я пытался общаться с торговцами (украинскими) насчет покупки банок 1100. На вопрос откуда банки в 90% случаев слышал ответ из Японии. Может я к таким обращался? А тебе говорили откуда банки? Вот ссылка на японцев http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5230
Beta_tester
10.12.2009, 19:52
Вот ссылка на японцев http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5230
3-4 месяца назад цена на эту позицию там же была 6.95$. Все кто умеет читать
и хотел купить -купили.
Это так, для сведения.
Были по 6.95, я их тогда там и покупал. Но их было не много и какой смысл продавать по 9 банки которые придется покупать по 9.30. Как долго люди купившие по 6.95 банки будут их продавать дешевле чем у их поставщика? Обычно так не поступают - меняют цену как только цена у поставщика увеличилась. Потом пропали, и стали по 8.95. В тот период хоббисити сбросили цены с 13 до 7.95. Сейчас опять на хобби 13.29. Это блин какая то барыгология получается.))))) Обсуждение было о появлении фосфатов непонятного производителя, очень похожих на системсы. Очень интересует опыт юзанья. Хотя еще очень рано об этом говорить. Я пока слышал очень противоречивые мнения. Кто грит что нормальные, кто плюется. Очень много людей заинтересованных экономически в этом обсуждении. И я к сожалению отношусь к заинтересованной стороне. Поэтому интересует мнение нейтралов.
У меня появилась новая информация по банкам с Е-Бай. Удалось найти производителя этих чудо банок
http://osnpower.en.alibaba.com/productg ... Cells.html (http://osnpower.en.alibaba.com/productgrouplist-209617481/A123_Cells.html)
Видно что банки продаются от производителя не имеющего никакого отношения к А123Системс. Если зайти в закладку контакты, можно увидеть ссылку на сайт фабрики http://www.osnpower.com, там этой продукции нет.
Возможные объяснения такого факта выставляя подделку на алибабе и не показывая ее на основном сайте, производитель может легко съехать.
Среди ПОДДЕЛЬНЫХ банок одна ОРИГИНАЛ, с такой же легокстью можно будет отличить и подделки в украине (крайняя левая в первом ряду)
http://explosion.iua.com.ua/a123fake/2300_resize.jpg
кстати на Ибэе и на OSN power убрали фото поддельных банок, сейчас везде фотки банок содрыные с сайта А123, хотя продают они другие банки по виду
acidBurn
03.02.2010, 01:15
Уважаемые коллеги, друзья и товарищи! А в особенности тов. KoTT и TANK :) - есть ли какие-то результаты тестирования реплик А123?:))? Дюже интересно, учитывая их стоимость...
TANK (Mariupol)
04.02.2010, 20:43
пока смог проверить под нагрузкой 20А - результаты идентичны. Сегодня на укрпочте отбилась посылка с тестилкой акумов которая может ток в 130А держать :twisted: вот на днях приедет и погоняем их по полной. :twisted: :twisted: :twisted:
Beta_tester
08.02.2010, 21:43
Что это за "хрень"?
Чего от них ожидать?
судя по этому http://www.melochy.ru/cgi-bin/gelios/site/aaa/aaa.pl?sid=45tUFap&N=1301&m=66&s=imagWindow
очередная подделка/поделка китайцев
Beta_tester
09.02.2010, 14:44
Потестил!
Душераздирающее зрелище...
Состояние пака через 11 минут разряда.
Отдают 478 ма/час.
В конце разряда разбаланс такой, что данные 3 банки выпадают из
экрана.
Beta_tester
09.02.2010, 15:07
Процесс заряда.
TANK (Mariupol)
10.02.2010, 18:38
брал когда то такие. Первая пробная партия гуут а затем с каждым завозом качество всё хуже.
сегодня оттестировал китайские подделки на a123 правда пока только на токе в 30А
оригинал сборка из 3-х элементов- после 5 сек нагрузки напряжение 6,54в, после 10 сек 6,46в, после 15 сек 6,57в, после 20 сек 6,83
реплика сборка из 3-х элементов- после 5 сек нагрузки напряжение 6,52в, после 10 сек 6,28в, после 15 сек 6,37в, после 20 сек 6,55
TANK (Mariupol)
12.02.2010, 07:23
Разрядил их током 9А до 2в на банку китай 974мАч оригинал 999мАч. Разряд таким током примерно показал разницу в настреле.
Snickerss
21.03.2010, 04:34
А вот с такими красавцами не кто не сталкивался? к какой категории залипухи их можно отнести? мож и не залипуха? :oops:
http://cgi.ebay.com/6PCS-A123-NEW-18650 ... 2c53415e25 (http://cgi.ebay.com/6PCS-A123-NEW-18650-1000-1100mah-Lifepo4-battery-cell_W0QQitemZ190375353893QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2c53415e25)
Вот решил прикупить... мож кто, что посоветует?
TANK (Mariupol)
23.03.2010, 08:29
100% залепуха.
самая низкая цена на заказ более 3000 штук 5,39$ да и оф. поставщикам А123 диктуют цены а кто дешевле продаёт тем поднимают закупку :( или вообще перестают с ними работать
Вот вам оригинальные банки:
http://www.parkflyer.ru/product/6563/
http://www.nitroplanes.com/a123batteries.html
Получил оригинальные бакни А123. Выкладываю фото, если вдруг кому интересно. Кстати, на двух банках немного различается маркировка (нижнее фото) - похоже из разных партий. И еще на них идет год гарантии от производителя.
TANK (Mariupol)
09.04.2010, 09:43
последний приход был именно в таком виде. Производители говорят что так они борются с подделками и теперь все мелкооптовые и розничные покупатели будут получать банки в таком виде.
Beta_tester
14.04.2010, 22:24
Попала в руки вот такая фиговина. Судя по внешнему виду и орфографии - очередное
китайское чудо всемирной фосфатизации. Нарисованная емкость 1100 ма/час - залипуха, реально столько
берут. При разряде током 5С отдают 900-910 ма/час. 130 желтый цилиндр PTW крутят на ура, аж стрёмновато за ружбайку.
Приятно удивила тройная изоляция банок - слой картона и 2 слоя термоусадки. Балансирный разъем - непонятно где брать
ответную часть. Непредсказуемый китай, блин. Хотя общее впечатление неплохое.
Кто чего знает про ЭТО ?
iStalker
15.04.2010, 07:19
"ЭТО" Вот http://armory.com.ua/node/502 "Це наше, украинське" :D
заводим машину 8ю фосфатами 2300
http://www.youtube.com/watch?v=EqitUl5v19k
:lol:
Mutaborrr
21.04.2010, 06:00
Мы взяли тоже ОЧЕНЬ задёшево фосфатные банки.вот так собрали - http://tezgroupp.ucoz.ua/publ/lifepo4_na_g36c/1-1-0-19 и пока тьфу,тьфу,тьфу!Разбаланс в рамках соток,а то и нет вообще.Разряд после игры в рамках 1000-1500 шаров - 25-30% от начального.Будем жить и ждать сюрпризов ;)
TANK (Mariupol)
28.04.2010, 10:43
Сейчас народ мне много задаёт вопросов на подобие: "Как отличить настоящие a123 от подделок?" Разговор в основном о элементах 1100 мАч 18650.
есть несколько видов маркировки
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... a1239u.jpg (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/a1239u.jpg)
http://airsoftmaster.com.ua/published/p ... 29_enl.JPG (http://airsoftmaster.com.ua/published/publicdata/WEBSHOP/attachments/SC/products_pictures/IMG_4629_enl.JPG)
и ещё видел один но пока не нашел фото.
Основное отличие оригинала от подделки это наличие на каждой банке индивидуального номера и\или штрих кода.
Ещё на рынок попадают банки пи...е с завода на них маркировки частично или полностью стёрты но если присмотреться то можно увидеть индивидуальный номер или штрих код на них.
TANK (Mariupol)
12.05.2010, 16:00
Заметил новую, нехорошую, тенденцию.
В последнее время а123 1100 имеют большой разбег по ёмкости :( В последней партии из 100 штук 3-4 имели ёмкость меньше 850мАч в частности одна 600 с копейками. Ёмкость остальных колеблется в пределах 900-980 мАч . И всего 5% отдают ёмкость больше 1000мАч.
Проверял их зарядкой до упора током 1,5А и последующим разрядом током 3А до напряжения 2в на банку.
Вывод: Теперь для сборки качественных батарей придётся сортировать и их по ёмкости.
Nightingale
12.05.2010, 18:49
И в итоге появятся селектированные батареи и история опять пойдет по кругу.
TANK (Mariupol)
12.05.2010, 20:32
И в итоге появятся селектированные батареи и история опять пойдет по кругу.
тоже вариант надо подумать :) Другого варианта пока не вижу. Правда скорее всего и на цене отразится.
Селектировать, не селектировать, но подбирать по примерно одинаковой ёмкости в сборку точно не повредит
Заметил новую, нехорошую, тенденцию.
В последнее время а123 1100 имеют большой разбег по ёмкости :( В последней партии из 100 штук 3-4 имели ёмкость меньше 850мАч в частности одна 600 с копейками. Ёмкость остальных колеблется в пределах 900-980 мАч . И всего 5% отдают ёмкость больше 1000мАч.
Проверял их зарядкой до упора током 1,5А и последующим разрядом током 3А до напряжения 2в на банку.
Вывод: Теперь для сборки качественных батарей придётся сортировать и их по ёмкости.
Скажите пажалуйсто, а на батарейках тех, что у вас были небыло ли волшебной букаовки "F" на корпусе нарисованой. Фото не имею, но её сразу видно. Она распологается посреди корпуса в то время как основная маркировка затёрта\слегка затёрта.
Если такие элементы вам пападаются в руки знайте, это элементы из отбракованых партий. Тоесть брак производства не пропущеный тестовым стендом, но выкинутый на рынок по бросовым ценам. Мне пападались такие, и именно с ними у меня была та же проблемма.
TANK (Mariupol)
22.05.2010, 06:01
Заметил новую, нехорошую, тенденцию.
В последнее время а123 1100 имеют большой разбег по ёмкости :( В последней партии из 100 штук 3-4 имели ёмкость меньше 850мАч в частности одна 600 с копейками. Ёмкость остальных колеблется в пределах 900-980 мАч . И всего 5% отдают ёмкость больше 1000мАч.
Проверял их зарядкой до упора током 1,5А и последующим разрядом током 3А до напряжения 2в на банку.
Вывод: Теперь для сборки качественных батарей придётся сортировать и их по ёмкости.
Скажите пажалуйсто, а на батарейках тех, что у вас были небыло ли волшебной букаовки "F" на корпусе нарисованой. Фото не имею, но её сразу видно. Она распологается посреди корпуса в то время как основная маркировка затёрта\слегка затёрта.
Если такие элементы вам пападаются в руки знайте, это элементы из отбракованых партий. Тоесть брак производства не пропущеный тестовым стендом, но выкинутый на рынок по бросовым ценам. Мне пападались такие, и именно с ними у меня была та же проблемма.
Нет сейчас разговор не про эти. А откуда такая информация?? Или это просто домыслы???
Люди посоветуйте плс. Разрядилась одна банка на фосфатах показывает напряжение 1В - балансир грит ошибка и до свиданья (( Что делать? Красить и выкидывать не предлагать про это я и сам догадываюсь
Попробуй "подтянуть" напряжение на аккуме зарядом в режиме NiCd а потом переключай на заряд LiFeP4 и гоняй. Сначала заряд/разряд малым током без балансира, потом попробуй балансировать. И не забудь при разряде отключать балансировочный разъем от зарядки.
Попробуй "подтянуть" напряжение на аккуме зарядом в режиме NiCd а потом переключай на заряд LiFeP4 и гоняй.
А какой вольтаж и ток выставлять? И на все банки или одну?
Люди посоветуйте плс. Разрядилась одна банка на фосфатах показывает напряжение 1В - балансир грит ошибка и до свиданья (( Что делать? Красить и выкидывать не предлагать про это я и сам догадываюсь
как вариант попробуй ту банку "подзаридить" током 0,1А на протяжении 30мин., а потом стандартно весь аккум с балансировкой
Попробуй "подтянуть" напряжение на аккуме зарядом в режиме NiCd а потом переключай на заряд LiFeP4 и гоняй.
А какой вольтаж и ток выставлять? И на все банки или одну?
Для NiCd ток до 0.5Ач вольтаж - авто. Через балансировочный разъем можешь подтянуть нужную банку. Только за напряжением на банке следи - как поднимется до номинальных 3.3V - переключай на заряд LiFePo4.
аналогичная проблема
выбило банку в сборке, сборка покупалась в милитаристе
попробую последовать вашему совету
будут результаты - отпишусь
как вариант попробуй ту банку "подзаридить" током 0,1А на протяжении 30мин., а потом стандартно весь аккум с балансировкой
Вся проблема в том что зарядка в режиме заряда LiFe не будет заряжать банку на которой такое низкое напряжение. Будет ругаться "connection break".
Поэтому и советую использовать финт с зарядом в режиме NiCd.
Люди а как вообще умирают фосфаты? И из-за чего?
Люди а как вообще умирают фосфаты? И из-за чего?
для них губителен излишний переразряд и перезаряд
для них губителен излишний переразряд и перезаряд
Вот интересно можно переразрядить базовой пружиной?
Nightingale
06.10.2010, 10:16
Разряд ниже номинала не губителен,а вреден. До определенного предела.
Выше - опасен, хотя производитель отверждает, что банки не могут взорваться.
Там встроен предохранитель от термоперегрева, т.е. при достижении определенной температуры - внутри размыкаются контакты и всё... Банка не взрывается, но становится не рабочей. Т.е. паять их в стык на свой страх и риск.
Nightingale
06.10.2010, 10:23
для них губителен излишний переразряд и перезаряд
Вот интересно можно переразрядить базовой пружиной?
Можно. Но это надо, вариант на вскидку, несколько игр подряд не заряжать их. Так как у 99,99% страйкболистов, которые используют фосфаты не имеют отсекателя по напряжению.
Разряд ниже номинала не губителен,а вреден. До определенного предела.
:mrgreen:
Так как у 99,99% страйкболистов, которые используют фосфаты не имеют отсекателя по напряжению
А с этого момента поподробнее, что это за хрень, если у тя есть схема плс в студию.
TANK (Mariupol)
07.10.2010, 08:59
не реклама. Это не совсем отсекатель. только сигнализатор. Подходит для фосфата 9,9в
http://airsoftmaster.com.ua/shop/index. ... ductID=749 (http://airsoftmaster.com.ua/shop/index.php?productID=749)
PS господа есть вопрос.
Кто сталкивался с таким "чудом"? Батарея 9,9 1100 оригинал а123 сборка проверена зарядом током 2А с балансировкой и разрядом 35А 30 сек.
После пару цыклов человек звонит говорит хреново работает. Присылает батарею. Я её в том же режиме заряжаю. На разряд отдаёт только 20А на том же нагрузочнике :( ёмкость отдаёт норм. Напряжение на банках тоже норм. Внимание вопрос в чём может быть проблема??? Проверил побаночно картина везде примерно та же :(
Nightingale
07.10.2010, 13:12
Так как у 99,99% страйкболистов, которые используют фосфаты не имеют отсекателя по напряжению
А с этого момента поподробнее, что это за хрень, если у тя есть схема плс в студию.
viewtopic.php?f=7&t=21887&start=20#p298610 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=21887&start=20#p298610)
Это навскидку. Самостоятельный поиск никто не отменял :)
TANK (Mariupol)
07.10.2010, 16:39
Внутреннее сопротивление не измерял? Не измерял мой зарядник довольно условно это делает - большая погрешность.
после того как я батарею разрядил полностью током 20А. я зарядил её током 1,3А и о чудо 32,5А на отдачу. Доразрядил током 2А и зарядил током 2А - 32,5А отдача. После нашол банку которая слегка выбилась-заменил на всякий случай.
В итоге после ещё двух циклов батарея выдала положенные 34,7А .
Для себя сделал вывод что проблема была в режимах заряда -толи ток большой , толи наоборот маленький :roll:
Мож у кого будут ещё соображения? Интересно разобратся
Nightingale
07.10.2010, 16:55
Эти АКБ допускают ток заряда до 4С.
Для ответа на вопрос, нужно было значение внутреннего сопротивления знать на тот момент.
TANK (Mariupol)
07.10.2010, 17:09
А что происходит с батареями при частом заряде током 4,5А ? Сокращается срок службы и меньше заливается ? Или что то может быть ещё? Интересует именно практическая сторона вопроса. Я редко пользую такие режимы.
Nightingale
08.10.2010, 00:06
А что происходит с батареями при частом заряде током 4,5А ? Сокращается срок службы и меньше заливается ? Или что то может быть ещё? Интересует именно практическая сторона вопроса. Я редко пользую такие режимы.
Ты сам ответил на свои вопросы. Растет внутреннее сопротивление. Из-за этого растут потери, выросли потери - меньше полезная ёмкость. Ведь током 40 ампер, можно вынуть, к примеру 1 А/ч. Но потом током 100 мА - еще около 0,05 А/ч. Но факт, то что током 40 апмер, ты 1,1 А/ч не выдавишь из АКБ.
Нормой для них является 1-2С. А вообще, чем меньше ток тем лучше.(Это правило для всех АКБ)
TANK (Mariupol)
08.10.2010, 06:39
это я всё знаю. ;) Наверное всё таки вопрос неправильно поставил. :roll:
Вопрос в том может ли увеличение сопротивления (падение токотдачи) быть временным? До первого нормального режима? Я чесно говоря не могу понять как такое могло быть :roll: Но было! И ладно бы если бы восстанавливалось постепенно с каждым циклом, а тут сразу - резко.
Всем доброго дня. Имеем АКБ FireFox 9.6V 1350mah LiFePO4 с балансировочным разьемом. Имеем зарядку IMAX B6. Как его зарядить с использованием балансира? Ведь зарядное умеет только 3.3 вольта на банку, а нужно 3.2в.
Заряжайте как обычный фосфат.
А вообще, надписи 9.6V LiFePO4 заставляют задуматься действительно ли это фосфат, а не какое-то г...но китайское.
Заряжайте как обычный фосфат.
А вообще, надписи 9.6V LiFePO4 заставляют задуматься действительно ли это фосфат, а не какое-то г...но китайское.
Это действительно фосфатник. Я так понимаю за счет понижения вольтажа банки, братья китайцы увеличили емкость. :roll: Вот и думаю сможет ли зарядное правильно отбалансировать банки и не убьет ли их, ведь он будет заряжать их как 3.3 вольтовые банки.
Вопрос к общественности. Подскажите как ограничить ток отдачи фосфатника 2 Амперами?
TANK (Mariupol)
07.06.2011, 06:32
Вопрос к общественности. Подскажите как ограничить ток отдачи фосфатника 2 Амперами?
для фонаря что ли? Еслди да то драйвером подходящим.
[quote="Слайдер":1lze9ig9]Вопрос к общественности. Подскажите как ограничить ток отдачи фосфатника 2 Амперами?
для фонаря что ли? Еслди да то драйвером подходящим.[/quote:1lze9ig9]
Нет, не для фонаря. Данное решение нужно для запальной свечи гранатомета. Фосфатник пережигает нихромовую нить.
[Immortal]
04.09.2011, 19:18
Кто нибудь использует такие литиевые батареи:
Portable 12V Li-ion Rechargeable Battery Pack 6800mAh (http://www.ebay.com/itm/Portable-12V-Li-ion-Rechargeable-Battery-Pack-6800mAh-/170535037520?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27b4ae2a50)
на ибее они по 30 баксов.
Про качество литиевых банок ничего не известно.
Можно использовать и как аварийный источник питания для зарядки телефона.
Можно подобрать сборку под другое напряжение.
Думаю заказать что то подобное.
TANK (Mariupol)
04.09.2011, 21:50
для чего планируется её использовать?
[Immortal]
05.09.2011, 23:51
Прочитал в соседней ветке отзывы про литий.
Для питания привода не пойдет.
Поищу Ni-Cd\Mh сборки.
TANK (Mariupol)
06.09.2011, 07:43
]Прочитал в соседней ветке отзывы про литий.
Для питания привода не пойдет.
Поищу Ni-Cd\Mh сборки.
вы совсем не то ищите. Есть LiPo силовой. Он расчитан на такие токи как в наших приводах.
Вам нужны батареи из силовых элементов а не из бытовых.
Вот хорошая статья http://militarist.com.ua/forum/viewtopi ... 77&t=17059 (http://militarist.com.ua/forum/viewtopic.php?f=77&t=17059)
Будет проще искать если знать что именно нужно
]Прочитал в соседней ветке отзывы про литий.
Для питания привода не пойдет.
Поищу Ni-Cd\Mh сборки.
Ну и быстро вы делаете выводы :lol:
Советую лучше вникнуть в тему..
Я к металгидриду уже никогда не вернусь :) А фосфаты.. такие огромные банки с емкостью 2300.. Токоотдача и емкость у полимеров бывает и больше, плюс не так просидают по напряжению (спокойно можно использовать акумы 7.4 В если силовой), а большинство недостатков уже давно не аптудэйт. Гланое КЗ не делайте и не протыкайте их железной палкой :)))
TANK (Mariupol)
29.09.2011, 07:10
В любом случае LiFe дуракоустойчивее :) 80% батарей дохнут от неправильного использования в том числе 10-20% LiFe (они всё же не безсмертные).
+ LiFe не боятся холода
В любом случае LiFe дуракоустойчивее :) 80% батарей дохнут от неправильного использования в том числе 10-20% LiFe (они всё же не безсмертные).
+ LiFe не боятся холода
Полимеры тоже и не боятся, проверил лично. (Turnigy 7.4V 3000mah 40/50C)
TANK (Mariupol)
29.09.2011, 11:00
с таким огромным запасом по токоотдаче вы просто не увидели разницу. для большинства приводов хватает токоотдачи 20А а ваша батарея 120А может отдавать. Даже в случае если токоотдача упала в двое ток будет 60А или в трое 40А
с таким огромным запасом по токоотдаче вы просто не увидели разницу. для большинства приводов хватает токоотдачи 20А а ваша батарея 120А может отдавать. Даже в случае если токоотдача упала в двое ток будет 60А или в трое 40А
А если я ее не увидел, выходит ее нет :) А по габаритам моя батарея даже удобнее чем двухбвночный фосфат на 2300.
Вообще видел ролик где даже более маленькую полимерную батарею заливали фреоном и она работала практически как раньше. Многим известно что маленькая батарейка Рино, которые ставят в электроглоки нормально работает на морозе, при том что токоотдача у нее 20С а емкость 360 мач (понятно что пистолет, меньшие токи и т.д., но факт есть факт). Поэтому чситаю полимерные батареи более удобными для страйкбола, тем более учитывая что цена меньше и они идут готовые с нормальной сборкой, балансировочными разъемами и т.д. Убить их можно практически только КЗ. У меня несколько таких батарей, одна из них (непонятно от чего, может от хранения около полугода, хтя не должо) села в 0, то есть на обоих ячейках было нулевое напряжение, так интелелктуальная зарядка на маленьком токе восстановила ее полностью, работает как новая (сейчас у меня в приводе).
TANK (Mariupol)
29.09.2011, 13:37
А если я ее не увидел, выходит ее нет :)
Я бы сказал по другому :)
Поэтому чситаю полимерные батареи более удобными для страйкбола, тем более учитывая что цена меньше и они идут готовые с нормальной сборкой, балансировочными разъемами и т.д. Убить их можно практически только КЗ.
поверь мне . у меня статистика лучше. Есть юзвери которые даже 2300 фосфат плющить умудряются :shock: а согнутые , продавленые полимеры или заряженые до 4,6в на банку так это вообще обыдено.
Bes(Izmail)
29.09.2011, 20:56
Полимеры тоже и не боятся, проверил лично. (Turnigy 7.4V 3000mah 40/50C)
Хм, а где такой брали, не подскажете?
TANK (Mariupol)
30.09.2011, 10:52
http://airsoftpro.com.ua/battery/for-aeg/2s.html
Bes(Izmail)
30.09.2011, 12:59
Спасибо!
Ребят, тыкните носом в ветку обсуждения литиевых (полимерных) аккумулятором, что-то поиск не находит..
И такой вопрос:
Firefox 11.1v 1600mah (20C) Li-Polymer battery
Turnigy nano-tech 1300mah 3S 25~50C Lipo
Что это за параметр: 25~50C?
Спасибо.
Спасибо!
Ребят, тыкните носом в ветку обсуждения литиевых (полимерных) аккумулятором, что-то поиск не находит..
И такой вопрос:
Firefox 11.1v 1600mah (20C) Li-Polymer battery
Turnigy nano-tech 1300mah 3S 25~50C Lipo
Что это за параметр: 25~50C?
Спасибо.
Этот параметр означает максимальный ток, который может отдать аккамулятор без вреда для своего "здоровья". То, что для одного является КЗ, для другого - рабочий ток. Расчитывается так: 20С означает что максимальный (постоянный) рабочий ток = 20 * С (емкость аккамулятора), для первого это 20 * 1600 = 32 ампера (маловато ИМХО). чем больше запас по токоотдаче, тем дольше будет жить аккамулятор, тем медленнее он разряжается (как бы повышается емкость) под нагрузкой и тем меньше проседает напряжение под нагрузкой. 25-50С подозрительный диапазон, слишком широкий, обычно пишут два параметра, например постоянная (долговременная) токоотдача 30С, в пике (не более 10 секунд) - 40С.
Bes(Izmail)
30.09.2011, 13:49
Значит, при прочих равных условиях, этот вариант аккумулятора
Turnigy nano-tech 1300mah 3S 25~50C Lipo предпочтительней?
Значит, при прочих равных условиях, этот вариант аккумулятора
Turnigy nano-tech 1300mah 3S 25~50C Lipo предпочтительней?
Если хочется именно 11 вольт и это самый мощный аккамулятор который помещается, то наверное да, но есть еще вариант взять мощнее, но 7.4 вольта и сделать проводку и ключ с минимальным сопротивлением (тут не последнее место играет какой у вас двигатель).
Bes(Izmail)
30.09.2011, 15:30
под крышку АК даже не знаю что можно мощнее воткнуть :)
под крышку АК даже не знаю что можно мощнее воткнуть :)
Так можно в приклад, если складной - в раму и жгутом заматать, дополнительный антураж будет :)
TANK (Mariupol)
30.09.2011, 19:53
nano tech отличные батареи если смотриш в сторону LiPo даже не задумывайся. Я сам пользую такие ;)
Bes(Izmail)
02.10.2011, 19:01
ребят, разрываюсь, помогите определиться с батареей.
Вариант 1 - Turnigy nano-tech 1300mah 3S 25~50C Lipo
Вариант 2 - ORIGINAL OEM A123 Systems 9,9V LiFePO4 1100mAh
Какую взять?
TANK (Mariupol)
02.10.2011, 20:36
тут только ты сам можеш определится. Вот почитай статью . Дядя Серёжа грамотно всё расписал http://militarist.com.ua/forum/viewtopi ... 9e3fcc942d (http://militarist.com.ua/forum/viewtopic.php?f=77&t=17059&sid=2e88afebd2fb3ce4e55f509e3fcc942d)
ребят, разрываюсь, помогите определиться с батареей.
Вариант 1 - Turnigy nano-tech 1300mah 3S 25~50C Lipo
Вариант 2 - ORIGINAL OEM A123 Systems 9,9V LiFePO4 1100mAh
Какую взять?
Я бы посоветовал http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9612__Rhino_2250mAh_3S_11_1v_40C_Lipoly_Pack.html по высоте/ширине не сильно отличается от Turnigy nano-tech 1300mah 3S 25~50C Lipo, но длинее. Последний смущает тем, что он относится (по классификации на том же hobbyking) к ячейкам с токоотдачей 25С.
TANK (Mariupol)
03.10.2011, 07:44
Я бы посоветовал http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9612__Rhino_2250mAh_3S_11_1v_40C_Lipoly_Pack.html по высоте/ширине не сильно отличается от Turnigy nano-tech 1300mah 3S 25~50C Lipo, но длинее. Последний смущает тем, что он относится (по классификации на том же hobbyking) к ячейкам с токоотдачей 25С.
а я бы не советовал.. Есть нарекания по рино...
Не знаю, маленький рино трудится как пчела в глоке не один год. Вообще ИМХО, 12.6В в заряженном состоянии это многовато, с хорошей проводкой и сбалансированным гирбоксом они не нужны. Когда добиваешься хорошей скорострельности на 7.4В (в заряженном 8.4), то все работает надежно. Есди же просто насиловать систему высоким напряжением - можно получить выход из строя и материальные потери, потом начинаешь вникать и понимаешь, что такое напряжение не нужно.
TANK (Mariupol)
03.10.2011, 20:48
повторюсь . У меня статистика.... ПРАВДА ПРОБЛЕМЫ БЫЛОИ С БОЛЬШИМИ 3000-4000 мАч батареями
PS малыш в глоке тоже трудится без проблем. Правда всего пару раз заряжал
доброго времени суток!
вот увидел такую темку на ХОКСе http://xokc.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=324!!!!
вопрос: 1)применимы ли кондеры к фосфатникам?
2) повлияет ли на скорострельность?
3) ваше мнение по поводу этого?
Имхо на фосфатинках они не нужны-т. к. большой ток и так при старте есть(собсно для чего и нужны кондеры), плюс очень легко пропустить момент крайней точки разряда LiFe акума, что критично для самого акума...
доброго времени суток!
вот увидел такую темку на ХОКСе http://xokc.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=324!!!!
вопрос: 1)применимы ли кондеры к фосфатникам?
2) повлияет ли на скорострельность?
3) ваше мнение по поводу этого?
1) Применимы к любым батареям, отдают ток в момент контакта параллельно с батареей снимая с нее часть нагрузки
2) на скорострельность не влияет (теоретически), влияет скорее при одиночном огне - более резкий отклик, меньшая нагрузка на батарею
3) Имеет смысл для слабых батарей, которые просидают под возложенной на них нагрузкой. Если у вас не 1100 фосфаты на тюне 130+ то толку будет мало, больше вреда - саморазрядка, возможность пробоя.
Практически вчера проверил: с конденсатором 16В 10000мкф скорострельность упорно получалась больше на 20в/мин - 700 и 720, но это с подсевшим аккамулятором, на свежем 800 в/м, может попробую позже на свежем какая разница будет. Скорее всего это из-за того что у конденсатора получается сгладить нагрузку по типу того как фильтр блока питания сглаживает импульсы выпрямленного тока. Продолжая проводить такую парралель можно пробовать увеличивать емкость надеясь на еще лучший эффект.
Hornet911
26.07.2012, 21:53
сегодня поставил заряжаться свой акум lifepo4 9.9v 1100ma имаксом, смотрю зарядил уже 530 ма по емкости и увидел что забыл подключить балансир, паника, выключил, подключил балансир и включил обратно на зарядку, какие могут последствия? или я уже что то напортачил в акуме? то стремно както.
п.с. до етого разрядился что винтовка не стреляла совсем.
Ничего с ним не случится, если уже не случилось от "что винтовка не стреляла совсем."
Hornet911
26.07.2012, 22:40
а разве неправильно что он разряжаеться и нехватает что взвести пружину?
сегодня поставил заряжаться свой акум lifepo4 9.9v 1100ma имаксом, смотрю зарядил уже 530 ма по емкости и увидел что забыл подключить балансир, паника, выключил, подключил балансир и включил обратно на зарядку, какие могут последствия? или я уже что то напортачил в акуме? то стремно както.
п.с. до етого разрядился что винтовка не стреляла совсем.
Ничего страшного. Зарядка через балансир выровняет все.
а разве неправильно что он разряжаеться и нехватает что взвести пружину?Неправильно, но в 90% случаев аккум выживает.
TANK (Mariupol)
30.07.2012, 08:24
не выживает если стоит пружина до 120 и большой разбег по ёмкости банок в сборке. Две банки вытягивают ещё пружину а третья которая с самой маленькой ёмкостью садится уже ниже допустимого значения. Я один такой акум уже два раза вытягивал из 0 а на третий одна банка загнулась таки. В оставшихся разбег по ёмкости был 40-50мАч в той что здохла наверное ещё больше :((
Я один такой акум уже два раза вытягивал из 0 а на третий одна банка загнулась таки. Но ведь поднял же аж два раза ;) . Высаживание аккума ниже минимума - аварийная ситуация, а не норма...
TANK (Mariupol)
30.07.2012, 18:33
это для тебя "аварийная ситуация", а для энного кол-ва юзверей -норма :(
Пусть это энное число юзеров и покупают новые аккумы в последствии, их не никто не заставляет гробить добро)
lotus 4000
29.11.2012, 23:28
Добрих, не скажу що це прям проблема, але все ж цікаво - акуми фосфати, один 1100, інший 2300 махів(цей довше юзається), обидва 9,9 В. Питання чому скорострільність на 2300 менша(подібна акуму на 7,4 В, ну може трохи більша) ніж на 1100? Заряджались тільки Імаксом В6 з балансиром. Думав одна банка здохла, але мабуть були б проблеми при зарядці...
TANK (Mariupol)
30.11.2012, 07:17
Скорее всего сопротивление зборки 2300 выше. т.е. возможно использовались "не те" расходники. Ну или банки были сильно б\у или некондиция какая нить.
MasterJack
28.12.2013, 09:05
То-есть, они работают, но очень ограниченное время по сравнению с тёплой погодой...
Причём на разных приводах акумы работают по разному, бывает шаров по 300-400 вылетит и всё, акум сел. Некоторые 1000 штук выстреливают, и иногда 1500+- примерно как в летних играх.
Ребята сетуют что даже базовые никель-металгидриды стреляют бодрее и дольше чем LiFe акумы...
Фосфаты сделаны из китайских банок условно нормального качества (OSN Power).
Стрельба в основном производится на тюненых до 140+- м\с приводах.
Вся возня с покупкой фосфатов командой зависела от рекламы что они работают на холоде.
В чём дело? нас наеобманывают производители?
TANK (Mariupol)
28.12.2013, 21:31
нормальные банки у ОСН закончились когда закончились и оригиналы :))) к чему бы это? :-? :)
проблема с теми на которых написано 1200?
MasterJack
29.12.2013, 09:25
от части да, речь о них.
кому делали акумы два-три года назад, те не жалуются, а потом действительно банки поменялись... и последним видимо не повезло (((
Но и есть пара акумов на старых 1100, которые используются уже по два-три года. И они также себя плохо ведут на холоде.
ЧТД??
С сборкой проблем быть не может, всё цивилизованно - проставки между банками как и проводка из 16AWG, пайка на дорогом олове, Т-шки.
задумался об ионах в формате 18650.
Кстати говоря пацаны придумали маленький лайфхак - они к акуму приматывают сухую одноразовую грелку, и акум пашет как летом )))
На холоде у литиевых падает не ёмкость, как у никелевых, а токоотдача, примерно на 40-50%. Если есть запас по отдаваемому в нагрузку току - аккум будет работать, при работе чуть прогреется и токоотдача ещё повысится.
У LiIo не настолько высокая токоотдача и они не настолько выносливы на пиковых нагрузках, как полимеры (фосфаты - попытка развития полимеров).
Лучше задумайтесь о LiPo.
MasterJack
29.12.2013, 17:06
..
спасибо за ответ.
действительно, я заметил это мои фосфаты так себя и ведут, стартуют медленно, а потом начинают стрелять быстрее.
Получатся когда акум уже наполовину разряжен просто не хватает тока для запуска...
А полимеры этой болезнью болеют меньше потому что токоотдача выше,... видимо для холодов придется поискать подходящие полимеры на команду.
TANK (Mariupol)
30.12.2013, 18:01
всё верно сказал Индеец... от холода растёт внутреннее сопротивление банок и соответственно падает токоотдача... У оригиналов внутреннее сопротивление изначально ниже(соответственно токоотдача выше) чем у отбраковки (старых НЕ оригиналов) и новых подделок... Потому оригиналы лучше переживали холод... На данный момент ввиду отсутствия на рынке оригиналов по вышеописанным причинам остаётся только полимер... Но холод для полимера не штатная работа! Изнашивается он от него быстрее.. Хотя и цена его не настолько велика...
BAD English
23.05.2014, 09:47
Фосфаты... могут 10 секунд держать нагрузку в 60- 70 ампер при своей емкости в 1100mAh - потом вроде срабатывает защита
Максимально допустимый заряд: 3,6В.
Максимально допустимый разряд: 2В.
Оптимальный ток заряда/балансировки: до 1,5А.
Оптимальный ток разряда: до 30А.
Максимальный ток разряда (10сек): 55А.
Допустимая внешняя температура при работе: от -20ºС до +60ºС.
Допустимая внешняя температура при хранении: от -50ºС до +60ºС.
Фосфаты... могут 10 секунд держать нагрузку в 60- 70 ампер при своей емкости в 1100mAh - потом вроде срабатывает защита
Максимально допустимый заряд: 3,6В.
Максимально допустимый разряд: 2В.
Оптимальный ток заряда/балансировки: до 1,5А.
Оптимальный ток разряда: до 30А.
Максимальный ток разряда (10сек): 55А.
Допустимая внешняя температура при работе: от -20ºС до +60ºС.
Допустимая внешняя температура при хранении: от -50ºС до +60ºС.
Ты забыл упомянуть, что эти характеристики касаются только оригинальных фосфатов которых года полтора как днём с огнём не найти :)
BAD English
23.05.2014, 10:23
хмм - не знаю чт оу вас там .........не найти - я себе месяц назад в Одессе все нашел)
TANK (Mariupol)
23.05.2014, 16:30
Да ну? странно :) http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/26895-amerikanskaja-a123-systems-bankrot.html
а 18650 последние выпускались в 8-10 году :) там на штрихкоде первая цифра год выпуска :))
Мне интересно, откуда берутся(или брались) неоригинальные банки? Особенно те, которые выглядять в точности как оригинальные?
Мне интересно, откуда берутся(или брались) неоригинальные банки? Особенно те, которые выглядять в точности как оригинальные?
Вероятней всего баночки китайского происхождения, но такие же они только на первый взгляд. Буква "А" в названии бренда - у китайцев кириллическая!
TANK (Mariupol)
23.05.2014, 17:07
Мне интересно, откуда берутся(или брались) неоригинальные банки? Особенно те, которые выглядять в точности как оригинальные?
ты про какие именно говориш? фотки маркировок дей. я ориентируюсь в принципе ху из зу
я не конкретно, я взагале.
штука в том, что фосфаты это нанотехнология и вообще ноу-хау.
оборудование, опять же, какое-то используется, вряд ли общедоступное.
так откуда же неоригиналы?
TANK (Mariupol)
23.05.2014, 19:39
ааа вот о чём ты..
Те первые НЕ оригиналы то что продавались таки были перепаковкой отбраковки оригиналов (пропали одновременно с оригиналами). Ноухау это было 6-7 лет назад ... уже более 3х лет выпускаются не только а123 но до теперешнего дня качество было всегда на стороне а123 . Периодически появлялись разные чисто китайские попытки но качество оных было далеко от оригиналов. НО после банкротства часть оборудования было выкуплено какой то китайской конторой. На тот момент когда я получил эту инфу они активно выпускали 20Ач банки. И по отзывам качество было на уровне. На данный момент мне пришли китайские банки по характеристикам не хуже оригиналов .... Единственный вопрос это срок службы их.. скорее всего он будет меньше чем у 123...
кстати, на какой срок службы оригиналов можно рассчитывать?
TANK (Mariupol)
24.05.2014, 06:02
тут однозначно не скажу. По опыту других LiIon 5 лет а потом ухудшение характеристик. На фосфатах а123 гдето наблюдал такое а где то нет... Количество циклов у оригинала около 1000
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot