Просмотр полной версии : Зброя для народу
Diesel Draft
26.12.2008, 16:42
Натрапив в інтеренеті на новини
http://korrespondent.net/ukraine/events/690913
---_Buran
26.12.2008, 17:00
Разрешили только "Форты", небось цену на него взвинтят.
А насколько хорош травматический "Форт"?
Пистолет хороший, лично мне очень нравится "Форт-12".Вот только патроны у нас делают не очень качественно, а из-за плохих патронов происходит основная масса задержек при стрельбе.Раньше он стоил 2000грн , а вчера был в магазине уже "чуть-чуть" подорожал "Форт-12" 3500грн.
Agent Smith
26.12.2008, 17:56
імовірно що з підвищенням попиту з‘явиться яка-не-яка конкуренція і можна буде вибирати :)
Ст.Карлсон
26.12.2008, 19:55
Лучше о другом подумайте - теперь каждый "реальный пацан с раена ПТУ" сможет купить себе резинострел. Если раньше, я хоть и имел прво на ношение этого девайса, но не считал нужным им (правом) пользоваться, то теперь точно придется покупать, потому что грустно с голыми руками против "гопнегов" с травматиком.
---
Пы-сы ФОРТ приятный для руки пистолет. Из "резинки" не стрелял, но боевой лупит довольно точно. А еще Форт17 почти весь из платика - наш ответ ГЛОКУ :lol:
шара не катит... оружие нужно регестрировать.. толп гопнегов с резинострелами не будет.
Если Форты травматики делают из первых версии боевых, то качество у них плохое (метал г...)
---_Buran
26.12.2008, 21:34
Надеюсь на травматик Форт-17. УкрГлок :D
.. толп гопнегов с резинострелами не будет.
Ну разве что если отнимут у кого-нить. Пекалем то нужно уметь пользоваться, а не "купил и спокоен" :)
Жаль показательное видео с ютуба пропало про "пекаль vs ножик".
Diesel Draft
26.12.2008, 22:52
Був час коли я собі Осу хотів купити (Комплекс ОСА)
Середина літа 2005р, у Львові, в парку біля Західного оперативного командування, десь приблизно 17,00 до нас з другом підсіло двоє мужиків років 30. Мені зразу приставили ніж до ниї. В результаті мене побили, а друга чуток підрізали. Забрали 2 мобільних і Айфон...ну і грошей там дрібних. Карточки віддали. Тоді я вперше задумався що треба щось таке купити.
Доречі на лавочці напротів сиділо двоє в погонах, судячи з ого всього з того самого відділу. Думаю за 20 метрів було чітко видно що відбувається. Вот тепер вір в клятву перед народом.
ИМХО бояться надо не того что гопник себе "резину" купит... а того что резину купит человек, который ( как и большинство ) не готов пускать его в дело. Потому что тот самый гопник пистолет у него отберет, и уже будет гопником с пистолетом.
З.Ы. ИМХО - Лучше сидеть в суде чем лежать в морге
Ст.Карлсон
27.12.2008, 00:51
пункт 1 - братия!!!! знаете за сколько можно купить справку о несудимости/неалкоголизме/ненаркомании??? (чисто риторика)
2. - МЛЯ!!! я ГОТОВ воспользоваться травматиком. Более того - в тот день когда разрешат плебсу брать данный девайс, я я вступлю в ООиРУ т купля САЙГУ.
Поймите братья, я не хочу быть в роли догоняющего, и не позволю БЫДЛУ обладать им большей огневой мощностью, чем я. Разрешат ИМ нарезное - я куплю АГС 25.
На мою скромну думку ця акція - ще один непрямий податок на громадян...
Сам травмат + дозвіл + обов'язкові курси (аналог здачі ПДД) + щорічна ліцензія = дивись, тисяча єврів і набереться...
Кому дійсно потрібен - вже мають, і не тільки травмат.
Мотать - колотить! :shock: :!:
Продам АЕГ - куплю травматик. Уже побежал, почти...
А теперь пройдемся по фактам:
Разрешили только "Форты"... Из чего сие следует? Есть еще "Эрма" и, кажется, еще кто-то. Кроме того - если мне не изменяет склероз - вся заваруха из-за того, что в Украине разрешено (лицензировано) только оружие местного производства. Иначе у нас бы полным ходом продавались российские креативы типа "Осы". А так имеем монополистов, низкую конкуренцию и отсюда спорное качество.
Планируется ли доступ на рынок т.н. "свободной продажи" зарубежного оружия?
Если МВД сдержит свое слово, то у нас обязательно появятся и другие призводители. Только бы не так как в России, где недавно еще больше ограничили мощность.
http://talks.guns.ru/forummessage/146/401210.html
Оттуда же:
"- Мне просто интересно, чем украинское общество ущербнее тех же прибалтийских республик или Молдовы с Грузией? " (С)
П.С. Надеюсь, в этой теме обойдемся без политики... :roll:
Ст.Карлсон
27.12.2008, 18:52
Народу нужно не оружие, а эффективная милиция. Я против свободной продажи огнестрела. Пусть даже с "резинкой" вместо свинца. Количество чудаков на букву "М" на еденицу населения - величина постоянная. И я не хочу жить в стране, где у каждого пьяного идиота в кармане может оказаться такая "фиговинка".
Diesel Draft
27.12.2008, 19:22
На рахунок міліції....я завжди хотів ну відчувати моральний дисконфорт коля рядом проходять наші браві захісники. Нажаль за своє коротке життя багато надивився поганого. Наблюдав випадок коли знакомого зупинили і за викрутку забрали на 3 дні. Минулого травня, коли їхав на тренування, до мене підійшо працівник міліції. Вивів з машрутки, визвав машину, трендів щось там про 3 роки або 3 тис. баксів. В результаті я почув "Ну що тут вирішуєм чи їдем у відділок". Знаєте, я довго просився у відділок, не взяли :( Я показав студенський, прикинувся бідним студенто, мене з машини вивели і поїхали. Звісно не всі гади но їх достатньо багато :)
Ладно....а як нарахунок флобера? Він ж тоже посуті тільки травматичний.
Ст.Карлсон
27.12.2008, 19:37
Флобер по сравнению с травматиком - ну это примерно как 80 м/с, против тюна по самое "не могу" :D
----
Ну у вас и страшная милиция, у нас все такие пупсики, ходют, честь отдают, я даже однажды помог одному страшного преступника задержать :mrgreen:
Не надо так категорично про милицию,ребята и так стараются(я не считаю тех экземпляров которых надо гнать в шею).Насчет резинострела, это не панацея,и не такой он эфективный,как говорят,особенно в зимнее время.А насчет "гопников с травматиком" это не возможно,откуда у них такие деньги? За 4000-5000грн злодей может купить боевой "ПМ" или "ТТ", и на фига ему малоєфектный травматик + заморочки с разрешительной системой?
Ст.Карлсон
27.12.2008, 23:52
А откуда у гопнегов мобилы за 2 - 3 тыщи? Захотят "в рембу" поиграть, (а они еще как захотят!), найдут. И я даже примерно догадываюсь в чьих именно карманах. А насчет неэффективности травматика... Соглсасен... АКМ лучше. Но схватить пластик в лоб с двух-трех метров - приятного мало. И зимой - если на тебе не тулуп дедовский - очччччень больно... Кароче мое мнение - товарища Луценко, без охраны на наш Кичкас, пусть посмотрит кому он решил право на травматик давать.
а собственно в чём проблема :?:
все развитые страны через это прошли.
Наверное нужно и нам. Сначала конечно будет всякого, а потом скорей всего станет цивилизованней.
На каждый травматик найдётся свой ответ :!:
пункт 1 - братия!!!! знаете за сколько можно купить справку о несудимости/неалкоголизме/ненаркомании??? (чисто риторика).
2. - МЛЯ!!! я ГОТОВ воспользоваться травматиком. Более того - в тот день когда разрешат плебсу брать данный девайс, я я вступлю в ООиРУ т купля САЙГУ.
Поймите братья, я не хочу быть в роли догоняющего, и не позволю БЫДЛУ обладать им большей огневой мощностью, чем я. Разрешат ИМ нарезное - я куплю АГС 25.
150 гривен - медкомиссия в поликлинике МВД.
Поясните, пожалуйста, насчет т.н. плебса. То есть все, кто не охранник/дружинник/журналист/военный/милиционер - все плебс? Кому "ИМ"? Т.н. "плебсу" УЖЕ разрешено покупать нарезное оружие. Насколько мне известно, по достижению 25 лет, и 4 лет безупречного стажа охотника можно приобретать нарезное огнестрельное оружие. Так кого зовем "БЫДЛОМ"?
Нарезное огнестрельное оружие уже есть на руках у населения, наряду с гладкоствольным. Так что покупайте АГС, а лучше сразу танк.
le_Loup-garou
28.12.2008, 20:31
"не читайте за обедом советских газет"(с)
для получения разрешения на нарезной длинноствол не надо быть "охотником и рыболовом"или иметь какой-то там "стаж":)
. Достаточно просто быть старше 25 лет и можно идти смело оформлять разрешение на приобретение АКМС или М16....только без режима автоматического огня.
---_Buran
28.12.2008, 20:50
le_Loup-garou, а кроме смелости что ещё понадобится? "Огласите весь список, пжалста"(с)
le_Loup-garou
28.12.2008, 21:15
1. справка о прохождении комплексной медкомиссии( аналогичной, как на права).
2. справка об отсутствии судимости(получается в органах внутренних дел по месту регистрации)
3. справка о прохождении курсов по правовой базе обращения с оружием.
цены (на примере киева)
п.1 - 150 грн
п.2 - 150 грн
п.3 - ок. 50 грн. в зависимости от срочности
также необходим сейф.
с пакетом документов обращаться в городскую(областную) разрешительную систему по месту регистрации или постоянного проживания, где необходимо заполнить заявление, оплатить гос.пошлину в размере 8.50 грн и приобрести обязательный страховой полис - 51 грн.
вот и все.
---_Buran
28.12.2008, 21:24
Это только "вступительный взнос", а что по "абонплате"? Ежегодные отчисления/налоги или ещё чего есть?
le_Loup-garou
28.12.2008, 21:32
никаких "отчислений, налогов и абонплат" - не нужно.
разрешение выдается на три года.
после чего - перерегистрация, для которой необходимо повторно пройти медкомиссию и предоставить справку об отсутствии судимостей.
---_Buran
28.12.2008, 21:47
le_Loup-garou, разъясните, пожалуста, об курсах по правовой базе обращения с оружием.
П.С. Специально не лезу в поиск, так как хочу осветить сей вопрос в этой теме, дабы укрепить её стержень и уменьшить вероятность сваливания в офтоп :)
le_Loup-garou
28.12.2008, 21:53
курсы - это пережиток советской разрешительной системы в худшем значении этого понятия:) , с тем же устаревшим набором вопросов и примитивным обьемом знаний.
пара десятков билетов типа:
"как транспортировать охотничье ружжо"(напоминаю, что АКМС, СВД и М16 считаются именно "охотничьим ружжом", или точнее нарезным охотничьим карабином)
"какая ответственность за нарушение правил хранения и транспортировки"
"какая ответственность за стрельбу в неположеном месте"
т.е. ничего реально стоящего,полезного и серьезного по обращению с оружием или практическими навыками обращения на этих курсах нет и это пустая формальность, но......т.к. такие курсы монополизированы "теми, кому нужно" - то и денюшки за них идут по принципу "с миру по нитке - голому сто баксов".
пройти их можно и экстерном, что в принципе многие и делают...
Накінецьто) Тільки дружинників тепер поменшає)))
Ст.Карлсон
30.12.2008, 10:16
25 лет это правильно. В 25 у многих уже мозги на месте. А "резина" с 18. По-моему есть разница. Короче мое мнение - данное решение МВД не приведет к улучшению криминогенной обстановке. А только наооборот.
le_Loup-garou
30.12.2008, 11:15
Для "всех" - будет "зубастая" резина по "российскому варианту".
Гладкоствольная, как сейчас - останется только для отдельных категорий.
так что "дружинников" и прочих "журналистов" - меньше не станет:)
Прошу пояснити, що значить "зубаста резина"?
le_Loup-garou
30.12.2008, 21:01
"Зубастая резина" - это имелось в виду, что
травматические пистолеты для стрельбы резиновой пулей , планируемые к продаже "всем категориям" граждан Украины - будут иметь внутренние "наплывы" в стволе, так называемые "зубы", исключающие возможность выстрела твердым снарядом. Подобная конструкция существенно снижает мощность и точность боеприпаса.
В России подобные травматики продаются всем категориям граждан.
гладкоствольные пистолеты и револьверы, продаваемые сейчас - останутся, как и ранее - только для "отдельных категорий"
а собственно в чём проблема :?:
все развитые страны через это прошли.
У нас страна развитого криминала.
"Сейф"
Сейф должен быть закреплен, что бы небыло возможности его сдвинуть. При наличии более 3х ружий обязательная установка "ревуна", после 5 помоему обязательна установка сигнализации.
le_Loup-garou
30.12.2008, 22:21
свыше 3 единиц оружия(травматик к ним не относится) - необходима установка сигнализации( на пульт, ИЛИ автономной).
никаких обязаловок "только на пульт" - нету, это все самоуправство разрешителей:)
Знаю случай, когда участковый у человека требовал подключения сейфа к пульту охранной организации, у человека было 6 стволов.
Вообще от участкового многое зависит.. Бывают такие, которые любят раз в неделю заходить проверять, а бывают такие как у меня один раз до получения разрешения приходит, второй раз после...
le_Loup-garou
30.12.2008, 22:36
"случаи - они разные бывают"
по инструкции: свыше 3 стволов - надо сигнализацию (как я и говорил, любую, автономку или на пульт).
в реальности - могли начать требовать только тогда, когда при плановой перерегистрации обнаружили, что разрешений выдали дофига(как в Вашем примере - 6 ед.), а сигнализации до сих пор нету:) и тут начинается суета и прессинг:).....
AntoniaN
03.01.2009, 11:18
Сергей с НГ :))
1) Можешь пожалуста прокоментировать
исключающие возможность выстрела твердым снарядом дык чем тогда оно стрелять будет? вазелином? или резина просто будет деформирована при выстреле, и будет подобие летящего пластелина? :)
2) Продажа - это еще не регистрация, тоесть я пошел, купил такую пускай как ты выразился "недорезину", дальше мне дуть в разрешиловку? и что там с меня спросят? Просто в этой новости ничего конкретного про данное постановление не говорится.... какой возраст, какие требования и прочее....
Где-то можно по детальней об этом узнать?
Хоть и не мне вопросы были адресованны, но отвечу ;)
1) выстрелить из "зубатого" травмата можно только мягкой пулей, плюс проходя через данные выступы пуля теряет свою кинетическую энергию.
2) закона/постановления еще нету, ближайший срок когда его можно будет ожидать - это в феврале, а зная заявления Луценко и вовсе можно не ждать....
le_Loup-garou
03.01.2009, 16:30
От того, что "кто-то" ляпнул про "свободную продажу, это как было чушью - так и останется.
никто "свободную продажу" не допустит.
процедура не изменится:
1. подача стандартного пакета документов на "разрешение на приобретение" в разрешительную систему по месту регистрации.
2. покупка в магазине
3. регистрация в органах разрешительной системы.
стрелять будет эластичной пулей - как и в России.
энергия будет ниже чем в гладкоствольном короткостволе "для отдельных категорий".
более подробно о процедуре регистрации, возрасте и прочем - надеюсь получить на руки проект постановы после 10.01. Тогда и расскажу более подробно....
Являюсь обладателем Форта уже 3 года. Качество изготовления,материала - очень хорошее. Убойная сила- я бы не хотел попасть под такую резину. Это примерно как удар "со всей дури"здорового мужика молотком тебе в грудь.
Бутылку шампанского с 3-4 метров навылет.... При выстреле в упор в голову - 90% летальный исход..
Патроны видел двух видов - с серой и желтой резиной. Серая чуть потверже.. Никаких "зубчиков","зубов" и прочих наростов внутри ствола я не видел. Ствол абсолютно гладкий. Ну по крайней мере у Форт 12.
Но вот стоит ли покупать...Я по первой чуть ли не спал с этим пистолетом.. Носил везде с собой(в кобуре), чувсвовал себя крутым перцем :D Но со временем страсть прошла, и носить стал все реже.. а последние пол-года вообще дома лежит. Т.к. нет таких моментов (и слава богу) для его применения.Поэтому если есть деньги - можно приобрести (есть как говорится не просит) , а если с деньгами напряг то особого смысла в его приобретении нет..т.к реально надо быть морально готовым для применения резинострела(т.е. постоянно находиться в зоне риска) ,а большинство из нас, да наверное почти все,все же добропорядочные граждане... и выстрелить в человека..это еще надо уметь..
---_Buran
05.01.2009, 17:58
...большинство из нас, да наверное почти все,все же......страйкболисты и умеют стрелять в людей :mrgreen:
AntoniaN
05.01.2009, 23:18
Являюсь обладателем Форта уже 3 года. Качество изготовления,материала - очень хорошее. Убойная сила- я бы не хотел попасть под такую резину. Это примерно как удар "со всей дури"здорового мужика молотком тебе в грудь.
Бутылку шампанского с 3-4 метров навылет.... При выстреле в упор в голову - 90% летальный исход..
Патроны видел двух видов - с серой и желтой резиной. Серая чуть потверже.. Никаких "зубчиков","зубов" и прочих наростов внутри ствола я не видел. Ствол абсолютно гладкий. Ну по крайней мере у Форт 12.
Но вот стоит ли покупать...Я по первой чуть ли не спал с этим пистолетом.. Носил везде с собой(в кобуре), чувсвовал себя крутым перцем :D Но со временем страсть прошла, и носить стал все реже.. а последние пол-года вообще дома лежит. Т.к. нет таких моментов (и слава богу) для его применения.Поэтому если есть деньги - можно приобрести (есть как говорится не просит) , а если с деньгами напряг то особого смысла в его приобретении нет..т.к реально надо быть морально готовым для применения резинострела(т.е. постоянно находиться в зоне риска) ,а большинство из нас, да наверное почти все,все же добропорядочные граждане... и выстрелить в человека..это еще надо уметь..
Ты являешся обладателем ПРАВИЛЬНОГО форта :) тобишь по разрешению для ОСОБЫХ словев населения :) то, что я так понял будут продавать. не будет обладать такими характеристиками :)
ЗЫ: По поводу моральной подготовки к стрельбе - ты абсолютно прав... Мало того, надо еще иметь КУЛЬТУРУ обращения с оружием, и понимать, что если у тебя в руках такой девайс, то он делает тебя не только мега крутым - но еще и МЕГА ОТВЕТСВЕННЫМ...
Ношение оружия - это в первую очередь большая степень осознанности, и понимания происходящего, надо четко чувствовать грань, когда стоит доставать (и сразу применять - это аксиома/либо оценив степень воздействия показа оружия просто решить вопрос словами) или когда вообще не стоит его доставать...
ЗЗЫ: Из своего опыта скажу, что травмат - оружие абсолютно бесполезное если ты имеешь дело с пьяным противником, причем не подвыпившим - а реально угашеным, но который держится на ногах уверено...(Говорю сейчас об одиночном выстреле в область поясницы черной резиной - производитель мне не известен) Также стоит принимать во внимание, тем кто собирается носить такой ствол - то, что если ТЫ ОДИН - то проще убежать, и не ввязываться.... Это проще для всех.... Но если ты идешь с девушкой/компанией, которая потенциально не сможет себя защитить - тогда уже надо действовать активно... На стадии общения с потенциальным врагом - стоит показать себя личностью волевой, и предвадителем - затем уж только показать оружие, передернув затвор, и быть готовым выстелить в любой момент, если данная демонстрация не будет иметь нужного воздействия...А что касается навыков такой стрельбы - то есть специальные тренинги которые направлены на обучение такой практики...И мой совет в первую очередь после приобретения, обратится к ним, чтобы не только носить, но еще и меть грамотно и ефективно применять данное оружие...
ЗЗЗЫ: А вообще согласно поим наблюдениям - если Вам нужно средство самозащиты - то газ. балончик наше все... Сейчас может кто-то скажет что в закрытых помещениях нечто вида - лифта/туалета/автомобиля данное средство не ефективно??? Я могу сказать вам, что в данных условиях:
Первое - вы сами виноваты, что допустили сближение с противником на такое растояние (внезамное нападение я не расматриваю, тут и травмат не в помощь)
Второе - Вы действительно уверены в том, что знаю какой силой обладает оружие вы сможете выстрелить в упор???
Третье - ограничение пространства вам может не дать шанса передернуть затвор, и послать патрон в патронник, или даже банально снять ствол с предохранителя...
Но согласитесь - балон нажать вы всегда сумеете....Вы скажите что вас тоже обдаст - но вы будете иметь преимещество, перед тем как выпустить струю - вы должны задержать дыхание, и закрыть глаза - это вам даст пару секунд форы - а этого как правило достаточно :)
Следопыт (Шквал)
06.01.2009, 15:13
Сейчас может кто-то скажет что в закрытых помещениях нечто вида - лифта/туалета/автомобиля данное средство не ефективно
Для таких случаев есть струйная "Кобра-1С"
Э...
А что, патрон в патроннике у нас запрещено носить? :?:
Ст.Карлсон
06.01.2009, 20:41
Что-то мне не хочется ходить по улицам, зная, что у каждой встречной пьяной компании может быть в кармане даже "облегченный" травматик. Вот в чем тут соль...
AntoniaN
06.01.2009, 21:37
Сейчас может кто-то скажет что в закрытых помещениях нечто вида - лифта/туалета/автомобиля данное средство не ефективно
Для таких случаев есть струйная "Кобра-1С"
Спасибо, не знал - почитаю :)
AntoniaN
06.01.2009, 21:39
Э...
А что, патрон в патроннике у нас запрещено носить? :?:
Поправте меня если не прав - но нет, точно также как и с пневматикой заряженой таскаться тоже нельзя...
ЗЫ: Информация 3х летней давности, когда общался с человеком из органов...
ЗЗЫ: Да и я бы лично не ходил с патроном в стволе - мало ли, предохранитель сбойнет, или еще что, случайный выстрел в штаны никому думаю не хочется :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Следопыт (Шквал)
06.01.2009, 21:55
Поправте меня если не прав - но нет, точно также как и с пневматикой заряженой таскаться тоже нельзя...
Нигде не прописано, как именно надо носить пневматику. Поэтому хоть заряженной, хоть со снятым предохранителем...
---_Buran
06.01.2009, 23:16
Что-то мне не хочется ходить по улицам, зная, что у каждой встречной пьяной компании может быть в кармане даже "облегченный" травматик. Вот в чем тут соль...
А я вижу положительную сторону этого дела: у каждого встречного трезвого, законопослушного гражданина может быть травматик, пусть даже и "облегчёный" :)
А я вижу положительную сторону этого дела: у каждого встречного трезвого, законопослушного гражданина может быть травматик, пусть даже и "облегчёный" :)
Тверезого - це утопія. З такою кількістю неробочих днів у році і рекламою алкоголю, середньостатистичний житель скоріше нетверезий, ніж тверезий. А як себе поведе людина, яка після 200г раптом починає наспівувати блатні мотиви.. Або ще гірше- заляканий обиватель, якому промили мізки ЗМІ, не так зрозуміє ваш погляд чи рухи, прийме за злочинця чи ультра-правого/лівого і в паніці відкриє вогонь.
Система будет саморегилирующаяся - поголовье тупого скота будет сокращаться пропорционально своей агрессивности и тупости.
spikedviper
07.01.2009, 08:16
Правильно, только с уменьшением кол-ва быдла будет также уменьшаться кол-во нормальных людей, которых посадят за превышение самообороны от такого вот быдла или которые будут в больницах\моргах с стрелянными ранами.
Лучше пусть меня судят двенадцать, чем несут четверо. :)
Но к сожалению, самая большая проблема в вопросе вооружения народа - это как раз правоприменительная практика. :roll:
AntoniaN
08.01.2009, 03:18
Поправте меня если не прав - но нет, точно также как и с пневматикой заряженой таскаться тоже нельзя...
Нигде не прописано, как именно надо носить пневматику. Поэтому хоть заряженной, хоть со снятым предохранителем...
Начнем хотябы с этого...
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про внесення змін і доповнень до Кодексу України про адміністративні правопорушення
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1996, N 25, ст. 104 )
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
"Стаття 174. Стрільба з вогнепальної, холодної метальної чи пневматичної зброї в населених пунктах і в не відведених для цього місцях або з порушенням установленого порядку
Стрільба з вогнепальної чи холодної метальної зброї або пневматичної зброї калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду в населених пунктах і в не відведених для цього місцях, а також у відведених місцях з порушенням установленого порядку -
тягне за собою накладення штрафу від 0,5 до одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян з конфіскацією зброї і бойових припасів або без такої";
Это я так - по первому запросу по гуглу нашел...
Дело в том, что я этот вопрос в свое время долго штудировал - будет время сделаю еще раз...
Вообщем - что касабельно пневматика - то класический пневматик 4.5 - не является оружием хоть у него и скорость зашкаливает за 150 (Мой Аниксон выдавал под 170 м/с)... Но он класифицуется как СПОРТИВНОЕ оружие -или СПОРТИВНАЯ пневматика... А согласно закону(постановлению/инструкции - уже не помню точно, но помоему это инструкция для милиции) - есть НОРМЫ и правила обращения/перевозки/ношения(хотя такого понятия как ноешния спорт. оружие в общественном месте нету по определению...) со СПОРТИВНОЙ пневматикой... Вообщем криминалом это не грозит - но если ППСники такое у ВАС найдут, то грозит долгим и нудным гемороем....Отмазки на тему - Я тока с тира вы че? не канают, если ты тока с тира - чего не разрядил? чего балон не вынул? а может ты банк идешь грабить? Вообщем в участке разберетесь.... а это на долго :) Может это нигде в законе жестко и не прописано, что это НЕЛЬЗЯ - но пока вы это докажите - то думаю пару тройку месяцев бессонных ночей и выплаченых бабок вам обеспечены - оно ВАМ НАДО??? :)))
ЗЫ: Забыл добавить - что лучше иметь при себе документы на его покупку, и тех паспорт... А то проблем стане в два раза больше :)
Следопыт (Шквал)
08.01.2009, 11:11
Вот из-за таких мыслей ППС-ники и кормятся :evil:
Пневматика калибра не более 4,5мм и скоростью полета пули не более 100м/с находится в свободной продаже. Точно так же как, например, картошка. Поэтому вопросы относительно заряженного/разряженного состояния пневматики - все равно что вопросы, почему картошка в пакете немытая :D
Ага,а у нас на рынке в одной палатке,продающей х.о. Устрашающего вида написано-рассказы о ножах с удовольствием выслушают в ближайшем отделении милиции :-).Все что вы с собой носите-это на свой страх и риск.Главное это адекватность ваша и СМ.помнится я ехал из тира и меня остановили,как свидетеля инцидента,ну и поинтересовались а что у меня в чехле,а потом начался досмотр...:-D.Глаза сотрудников Беркута надо было видеть...Слава Богу что пакет документов был внушительный,поэтому ограничились возгласами УХ ТЫ!даже забыли зачем меня туда пригласили :-).А насчёт травматика-ну не знаю,как и любое оружие-может помочь,а может и наоборот...Но лучше пусть будет
le_Loup-garou
08.01.2009, 12:54
:)
"Перечитывал пейджер -много думал"(с)
а можно ссылочку на "классификатор", согласно которого Аникс идет "спортивной пневматикой" и тем более "спортивным оружием"?
"иногда лучше жевать-чем говорить"(с)
:)
Vladlen [Royal Scots]
08.01.2009, 16:27
Парни, нет терпения читать всё выше изложеное ИМХО, подскажите, введён ли в силу соответствующий Закон разрешающий покупку и регистрацию травматов и разработан ли МВД порядок выдачи таких разрешений?
Заранее спасибо.
le_Loup-garou
08.01.2009, 16:28
Закона - не будет:)
будет очередной приказ МВД, регламентирующий порядок выдачи разрешений на покупку "травматиков" - для всех желающих.
По состоянию на сегодняшний день - такой приказ еще не издан и в силу не вступил.
Предположительно - вступит до конца января.
Vladlen [Royal Scots]
08.01.2009, 16:48
Спасибо за чёткий ответ.
Буду следить.
le_Loup-garou
13.01.2009, 16:13
помощь Киева "под ключ" для регионов - стоит 650 у.е.( это так, к слову):):)
по поводу стартового с резиной в магазине - это не "не совсем легально" . Это реальная возможность при применении влететь под ст.263 УК Украины как за нелегальный огнестрел. До применения, да, можно все свести на админштраф и конфискацию...
но....
спасибо за инфу.
все равно - с учетом "дроссельного отверстия" мощность у подобного изделия даже с черным патроном не будет дотягивать до мощности в штатном травматике.
ну и опять таки - сплав...
вот что-что, а данные про лопнувшие затворы у меня тоже есть:)
по поводу 1500 - интересно, каким патроном, из какой конкретно модели, т.к. действительно - ок. 300 выстрелов и проблемы - это реальность не на одном и не на двух стволах.
И если по поводу "признают-не признают огнестрелом" - ситуация крайне спорна и многое зависит от настойчивости сотрудников милиции и экспертов и отличается в разных областях:), то
по поводу "убойности" - все зависит от скорости вылета пули и энергетики...т.к. "устройство стреляющее резиновым шариком" не факт, что будет достойным устройством для самообороны, независимо от того, что громко бабахает и вылетает резиновый шарик..
и одно дело 130Дж черной резиной из сертифицированого травматика, а другое - 30-40Дж из стартовика.....
сплошной психологический эффект:)
Итак:
цитата из пояснительной записки:
"...отечественными производителями средств самообороны на сегодня в Государственном научно-исследовательском экспертно-криминалистическом центре МВД получены патенты на стволы к газовым пистолетам, револьверам с дополнительной возможностью стрельбы эластичными снарядами несмертельного действия. Это принципиально новые изделия, которые отнесены к классу специальных средств самообороны"..."
цитаты из Проекта Постановы КМ "Про внесення змiн до постанови КМ Украiнi вид 7.09.2003р. "Про порядок продажу, прiдбання, реестрацii, облiку та застосування спецiальнiх засобiв самооборонi, заряджених речовинамi сльозоточiвоi та дратiвноi дii".
Внести в Положение про порядок продажи, приобретения, регистрации, учета и использования специальных средств самообороны, снаряженных веществами слезоточивого и раздражающего действия, утвержденного постановлением КМ Украины от 7.09.2003г. следующие изменения:
абзац третий пункта 2 после слов" слезоточивого и раздражающего действия" дополнить словами " а также отечественного производства с возможностью стрельбы патронами, снаряженными эластичными снарядами несмертельного действия и патроны к ним".
соответственно, идя по "российскому пути" регистрации "травматиков" - таковые будут разрешены к приобретению всем категориям граждан, достигшим 18 летнего возраста, и будут оформляться по аналогии с "классическим газовым" - как "газовые с возможностью" (т.е. с перемычками в стволе) и отличаться от "сп.средств для отдельных категорий"
по боеприпасам и прочему - информации пока нету. Реальные сроки вступления в силу - неизвестны:)хотя и обещают в феврале.
Разрешили только "Форты"... Из чего сие следует? Есть еще "Эрма" и, кажется, еще кто-то. Кроме того - если мне не изменяет склероз - вся заваруха из-за того, что в Украине разрешено (лицензировано) только оружие местного производства. Иначе у нас бы полным ходом продавались российские креативы типа "Осы". А так имеем монополистов, низкую конкуренцию и отсюда спорное качество.
по сути, Форт - это собранное (если корректнее - содранное) с ЧЗ изделие. И зачем? кто мешает завозить по лицензии? или свое, национальное, понадобилось ? :lol: Относительно "Эрмы" - качество сих девайсов, имхо, подстать цене... Оса - концептуально, но...
Если МВД сдержит свое слово
В сказку попали? Нифига...
П.С. Надеюсь, в этой теме обойдемся без политики...
Угу. тогда я опущу свою реплику про популизм, идиотизм, необдуманность и вербальный энкопрез у некоторых наших государственных деятелей. Просто предложу Вам реально оценить рынок на протяжении первого года после подобного "демократизЪма"... Для справки. Я - один из тех, кому сие, простите, государство разрешило располагать "травматом", но пока что не стремившийся за ним. Но если таки этот бред о легализации травматов станет явью, то придется для приличия вступить в ряды охотников... Там, парой страниц выше, есть объяснение такому шагу и описание девайсов, доступных охотникам. А вот дальше - у каждого есть своя фантазия :twisted:
Я не паникер. По работе вынужден быть реалистом, а точнее - информированным пессимистом. и решение о легализации\популяризации травматического оружия не слишком одобряю... Не потому, что хорошо бить избранным, а потому, что рано нашему социуму давать в руки оружие...
---_Buran
14.02.2009, 20:06
И когда же наступит подходящее время?
ИМХО время это пришло ещё минимум 15-18 лет назад, когда милиция перестала выполнять функции по защите населения. Да и кто бы стал рисковать своим здоровьем и благополучием своей семьи если в благодарность только мизерная зарплата и преимущественно хреновое отношение со стороны "защищаемого" населения.
Вот когда в МВД станут принимать умных и образованных людей, служба в органах станет престижной, уважаемой и хорошо оплачиваемой -- тогда можно быть увереным в том "моя милиция меня бережёт".
Буран, я согласен с тобой относительно того, что так МВД жить не должно. А что касается времени и общества - я не хочу критиковать США, но идея протестантизма о том, что "неудачники Богу не угодны", доведена там до "если ты п*ц и не можешь выстрелить первым - тебе не место на свете". За сим - у нас НЕТ культуры ежедневного обращения с оружием, у нас НЕТ представления о том, как им пользоваться, у нас НЕТ подавляющего большинства людей, способных трезво мыслить ... Практика и последние годы жизни этой страны сие подтверждают... И еще ... у нас НЕ все те, кому может попасть в руки оружие не то, чтобы знают, КАК им пользоваться, но и даже не понимают основ... а иллюзию защищенности может дать палка в руках...
Все это мое ИМХО, однако подтвержденное личными выводами и ежедневными наблюдениями на работе
Diesel Draft
11.03.2009, 13:56
http://www.yaplakal.com/forum28/topic236297.html
тест драйв травматиків :)
Bamboola
12.03.2009, 09:24
http://www.yaplakal.com/forum28/topic236297.html
тест драйв травматиків
Да.... смелый парень :shock: Вот вам и мягкая резина. Такое оружие лучше и не применять, чтоб еще сильнее не розозлить опонента :D Надо с дробовиками ходить :D И то... я думаю если в пьяного человека стрелять - эффект еще хуже будет
ппц.... после просмотра видео, решил отказаться от идеи покупки пистолета-травматика.... бесполезная дорогая игрушка.... не с дробовиком же ходить по темным улицам...
ЗЫ: Надо подствольники с 40мм травматическими гранатами применять.... Видел по "Дискавери" американские полицейские тестили их на человеке... Наверно ему больно было....
le_Loup-garou
12.03.2009, 10:04
Травматик, конечно, не панацея и не боевой:), но в ОСЕ - 85Дж.
В украинском усиленом несертифицированом патроне - 100-120 Дж(до 150)
и когда три-четыре выстрела в быстром темпе на дистанции до 5м. - то эффект будет повыше, чем от ОСЫ или иных российских травматиков....
просто не надо думать и надеяться, что "один раз пальну - и все лягут" а стрелять быстро-кучно-много.
и результат будет гораздо "интереснее":)
... А что касается времени и общества - я не хочу критиковать США, но идея протестантизма о том, что "неудачники Богу не угодны", доведена там до "если ты п*ц и не можешь выстрелить первым - тебе не место на свете".
Извините, а на основании чего Вы в этом так уверены? Уж не наших ли газет?
"Впало в око", так сказать. Просто в последнее время полез на тематические ресурсы и у меня сложилось впечатление (по отзывам живущих "там"), что не все так радужно. В смысле что нет такой ковбойщины, как нам рассказывают и вообще очень строго. Зависит от штата.
-----------------
Сегодня в газете "Сегодня" был очередной отжиг на тему "Резинострелы - всем и скоро".
Подождем пару дней - они выкладывают старые номера в сеть - тогда и обстебаем со ссылкой. :lol:
AntoniaN
14.03.2009, 01:50
А мне всетаки интересно, на каком этапе находится проэкт по продаже травматов населению? :)
Уже что-то вышло и вступило в силу? или-же все еще ждем? :)
Уже что-то вышло и вступило в силу? или-же все еще ждем? :)
Еще не приняли, естественно не вступил в силу. Решение скорее всего будет принимать Кабмин или ВР, а это произойдет не скоро.
Yonderboi
18.03.2009, 21:28
слушаю радио канал автоЮА. 2 часа назад на татарке (Киев) застрелили человека из Сайги, забрали сумку с деньгами из скрылись. явно по наводке работали. также проскочила инфа что стреляли травматическими патронами ,т.е. резинкой... вот такая вот канитель.
Можливо, інфа саме про гумові кулі- замовлена ганофобським лоббі.
А так сам випадок- класика, культурно кажучи.
як би не була розвинута цивілізація, останній крок робить піхотинець(неофіційний :lol: в даному випадку, і забирає трофей руками). Чи ви очікували, що сумку забере безпілотник?
Якщо правда, то виходить, що не хотіли смерті жертви, але перестарались.
le_Loup-garou
18.03.2009, 23:50
хм...интересно, как теоретически выглядит "Сайга" с резиновыми пулями?:)
Yonderboi
19.03.2009, 00:30
Можливо, інфа саме про гумові кулі- замовлена ганофобським лоббі.
частота автоЮА - это не радио в нашем понимании. это частота на LPD рациях. т.е. радиолюбители. про резиновые пули сказал тот кто был на месте преступления. говорит следы резины на кафеле остались.
Сайга выглядит как Сайга. я сам инфо про "резинку" принял скептически, но гугл развеял мои сомнения. таки есть под нее патроны с резиновым "наполнителем".
как вариант:
Для того что бы был хоть раскладной но приклад есть тип автоматических ружей с коробчатым магазином тип "САЙГА" любого 410,16,12 кал.с приставкой К.Например "САЙГА 410 К"это практически автомат калашникова только результат конверсии с гладким стволом и без автоматического режима(что впрочем решаемо),калибр пули 10 мм.Можно спокойно перевозить,а магазин(понятное дело заряженный)всегда держать под рукой. Правда мощность -"не то пальто"человека конешно без вопросов,всё остальное...
Но и тут помпа 12 кал. выигрывает по скорости приведения в боеготовность и мощности,кроме того САЙГА 12К (12 кал.)гораздо более громоздка,значит менее удобна,хотя внешний вид очень внушительный.Точность для оружия самообороны особого значения не имеет сами понимаете.Кроме того у нас официально нет травматических патронов кроме 12-го.кал. А свинцовой пулей любой 12 или 16 кал.легко разбивают алюминиевый блок двигателя любого автомобиля
взято с http://www.offroadmaster.com/forum/inde ... 3359&st=15 (http://www.offroadmaster.com/forum/index.php?showtopic=13359&st=15)
Ну как, как... ИМХО, обычная "Сайга" 12к., патрон с пулей "на медведя", нежно обвернутой в резину. Чтоб гуманно. :lol:
Следы на кафеле от чего?? :shock:
П.С. Возможно ОФФ, но сегодня надыбался плакатик: http://demotivation.ru/iwfl4aw29qn3pic.html
Yonderboi
19.03.2009, 01:11
2 китаец: см. выше "следы от попадания резиновой пули в кафельную облицовку стены". так понятней?
З.Ы. за что купил, за то и продаю. меня на месте не было.
AntoniaN
19.03.2009, 01:43
хм...интересно, как теоретически выглядит "Сайга" с резиновыми пулями?:)
Лично видел, ничем не отличается внешне...На тему боевой пригодности - ИМХО только для спец служб, ибо очень большое :) Да и вообще говорили какбы о травматах для населения.... НУ ГДЕ ЖЕ ВЫ :)) ТРАВМАТЫ :)))
ЗЫ: Хотя посмотрев видео, заумался о том, что данный девайс реально спортивный :)
le_Loup-garou
19.03.2009, 09:42
вопрос про "как теоретически выглядит...." задавался для того, чтобы внимательные читатели данной темы задумались хотя бы о визуальных отличиях Сайги 12К от "зубастого"российского травматика, представленого на видео "типа тест".., а также подумали о различиях патрона 12 калибра с резиновой пулей соответствующего диаметра:) от травматических патронов 9 Р.А.
Желающих делать выводы по роликам на ютубе еще раз предлагаю хотя бы теоретически посчитать....
боевой 9х18 - энергия 300Дж.
боевой Наган - энергия 185 Дж.
боевой 6.35 - энергия 150 Дж.
усиленый травматик - энергия 120-150 Дж.
ОСА(Россия) - 85 Дж.
сертифицированый травматик (Украина) - энергия 30-40 Дж.
....и напоследок немного лирики....
резиновый шарик от усиленого патрона на тренировках в тире пролетает дистанцию 7м до мишеней, пробивает картон, ударяется в металлический отражатель(теряет энергию соответственно), летит обратно, пролетает соответственно 7м(продолжая терять энергию), попадает в стрелка и оставляет синяк сопоставимый по болевым ощущениям с попаданием 150 тюна с ближней дистанции.
какие воздействия оказываются на цель на дистанции от 7м и ближе без потерь???:):):):)
AntoniaN
19.03.2009, 16:43
какие воздействия оказываются на цель на дистанции от 7м и ближе без потерь???:):):):)
Есть желающие снять второй ролик? :)))))))))
ЗЫ: Может написать Разрушителям Легенд :)?
le_Loup-garou
19.03.2009, 16:54
дело не в желающих на тест.....
"травматик" - не панацея, и с одного выстрела нападающего не положит...
но в умелых руках, и серией из 3-4 выстрелов усиленым боеприпасом даже зимой, даже через дубленку..... очень и очень неплох...
а в весенне-летне-осенний сезон даже чрезмерно неплох...
Diesel Draft
20.03.2009, 11:08
Мені здається що тут більше психологічний ефект. навіть після першого вистріла недуже багато бажання пертить на резину.
Тим більше припустим якщо попасти по пальцям їх можна виломати. А це в свою очередь спасе якщо прибустим нападник з ножем. Питання тепер в тому тільки чи людина в паніці зможе прицільно стріляти.
Людина, яка тренувалсь саме в паніці, зможе. Але їм і так давно положено по закону (або ..на закон). А після пострілу в місце стягнуться всі підряд, і на допомогу вам і їм і просто зіваки. Хоча якраз для цивільного це саме то- не попаде, так хоч шумом "констатує факт"
Tolstopuz
20.03.2009, 16:00
дело не в желающих на тест.....
"травматик" - не панацея, и с одного выстрела нападающего не положит...
но в умелых руках, и серией из 3-4 выстрелов усиленым боеприпасом даже зимой, даже через дубленку..... очень и очень неплох...
а в весенне-летне-осенний сезон даже чрезмерно неплох...
3-4 ? как же тогда обходится тем у кого 6 в обойме + 1? :(
le_Loup-garou
20.03.2009, 17:38
а те, у кого 6+1 надеются на то, что "выстрелом напугают" и "никто больше одного раза не стреляет, все сразу разбегаются", "если не хватило 6, то и 10 не поможет":) и прочие "народно-обывательские мифы об оружии":)
и потом пополняют ряды тех, "кому не помогло"....
кстати, я бы хотел посмотреть на того, кто умеет стрелять в панике и попадет в пальцы руки, держащей нож на ближней дистанции....
на тренировках я показываю, как в стрессе при нападении можно промахнуться в корпус с дистанции в 1м.
а тут контролируемо попасть в пальцы:):):)
так что, вот таким образом легенды и появляются....
типа "и выстрелить в коленную чашечку один раз - он упадет, и одним патроном наповал".
Присоединяюсь к мнению le_Loup-garou(человеку который имеет опыт в обращении с оружием)"выстрелом напугать" хрен получится,чаще всего у тебя пытаются отобрать пистолет,по этому исходя из личного опыта(применял не однократно) человека в состоянии алкогольного или наркотического опьянения очень тяжело угомонить особенно в зимнее время,железно помогает(зимой) только выстрел в лоб, но нужно постоянно тренироватся чтобы так сказать попадать туда куда надо, минимум три раза в неделю и отстрелять не одну сотню патронов.А вообще прежде всего нужно правильно определить степень угрозы, иногда достаточно "дать в ухо" злодею,а иногда нужно "стрелять на поражение" ,хотя лично я стараюсь избежать конфликта любым способом и считаю что применять спец.средства нужно только в самом крайнем случае, всегда нужно помнить что с помощью спец.средств можно покалечить или лишить человека жизни ,а за это прийдется отвечать по всей, так сказать, строгости закона(самооборону доказать очень тяжело ,практически невозможно). Я считаю что люди должны иметь право и средства для самообороны ! Но МВД должно ужесточить выдачу разрешений,проводить обучение(курсы) не как сейчас "Давай 70 грн а я тебе справку",нужно учить людей как пользоваться оружием,технике безопасности, и конечно последствиям применения, но МАЄМО ТЕ ШО МАЄМО (с).Прошу прощения за много букв!
P.S Обеспечиваю безопастность (тем кто в этом нуждается ) почти девять лет,естественно за деньги :P !
Сегодня в газете "Сегодня" был очередной отжиг на тему "Резинострелы - всем и скоро".
Наконец-то. Вот сканы газеты. Курить осторожно!
http://archive.segodnya.ua/pdf/09_51/09 ... KIE_01.pdf (http://archive.segodnya.ua/pdf/09_51/090312_SEG_KIE_01.pdf) - обложка
http://archive.segodnya.ua/pdf/09_51/09 ... KIE_10.pdf (http://archive.segodnya.ua/pdf/09_51/090312_SEG_KIE_10.pdf) - разворот
http://archive.segodnya.ua/pdf/09_51/09 ... KIE_11.pdf (http://archive.segodnya.ua/pdf/09_51/090312_SEG_KIE_11.pdf)
AntoniaN
22.03.2009, 10:00
Сегодня в газете "Сегодня" был очередной отжиг на тему "Резинострелы - всем и скоро".
Наконец-то. Вот сканы газеты. Курить осторожно!
http://archive.segodnya.ua/pdf/09_51/09 ... KIE_01.pdf (http://archive.segodnya.ua/pdf/09_51/090312_SEG_KIE_01.pdf) - обложка
http://archive.segodnya.ua/pdf/09_51/09 ... KIE_10.pdf (http://archive.segodnya.ua/pdf/09_51/090312_SEG_KIE_10.pdf) - разворот
http://archive.segodnya.ua/pdf/09_51/09 ... KIE_11.pdf (http://archive.segodnya.ua/pdf/09_51/090312_SEG_KIE_11.pdf)
Прочел статью... С одной стороны во многом авторы правы, без должной подготовки - травмат в сложной ситуации только ухудшит положение, с другой стороны утверждать что с растояния в три метра с одного выстрела силой в 22 джоуля можно человеку нанести непоправимые травмы - бред помоему....Да и не согласен я с тем, что против компании пьяных подростков лучше уметь отбиваться руками и ногами....Лучше уж просто убежать :)
ЗЫ: Это только мне одному показалось, что красной нитью через статью проходит тема "Как лучше всего пристрелить гопника"? :)))))
ЗЗЫ: Очень порадовал список сколько это будет стоить :))) Особенно пункт - НАБОР МИШЕНЕЙ :)))
Ben Morton
29.03.2009, 16:21
Вроде бы все делаешь для того, чтобы стремиться быть достойным и полезным членом общества... Но не дают жеш это делать. Тут дело в мышлении, которое после неприятных эпизодов озлобляется и настраивается на крайние меры. Я однажды провожал на остановку друзей. Семейная пара, девушка на 4-м месяце беременности. На остановке 2 бухущих тинэйджеров гопников. попросили закурить и выбросили едва закуренную сигарету... Еще трое стояли в стороне. Не надо иметь 7 пядей во лбу, чтобы понять к чему все это. Поскольку транспорт приехал через минуту, все обошлось. Сели и все вместе уехали.
До этого мы пили пиво.
И теперь следующие вопросы: Если бы у меня был травмат и я начал бы стрелять с расстояния 30 см. по пьяным малолеткам, которые нас грузят, кому от этого было бы в последствии хуже? Им или мне? Или может быть стресс беременной девушки был бы менее сильным после стрелянины?
Первое, что я подумал после того, как все закончилось: Стерилизация или эвантаназия? Или просто простреленная бошка. Но кто я такой, чтобы так судить о все ж таки людях?
le_Loup-garou
29.03.2009, 16:59
Если все было так, как изложил автор предыдущего сообщения, то НИКОГДА ни один суд в мире не оправдал бы применения оружия(даже травматика) против этих "тинейджеров".
1. не было угрозы жизни и здоровью.
2. правонарушение, которое имело место быть - не более чем "административка" и не представляло серьезной угрозы окружающим.
3. владелец травматика находился в состоянии алкогольного опьянения.
а "мнимая угроза" - это уже фантазии...
если потом в суде не будет представлено веских доказательств, то так фантазиями и останется....
мало ли, кому что показалось, "7 пядям во лбу"...
Ben Morton
29.03.2009, 17:25
Если все было так, как изложил автор предыдущего сообщения, то НИКОГДА ни один суд в мире не оправдал бы применения оружия(даже травматика) против этих "тинейджеров".
1. не было угрозы жизни и здоровью.
2. правонарушение, которое имело место быть - не более чем "административка" и не представляло серьезной угрозы окружающим.
3. владелец травматика находился в состоянии алкогольного опьянения.
а "мнимая угроза" - это уже фантазии...
если потом в суде не будет представлено веских доказательств, то так фантазиями и останется....
мало ли, кому что показалось, "7 пядям во лбу"...
Черт возьми. +500.
Лучшая битва, это та, которая не состоялась, или предотвращена.
Ну и еще личное имхо, что многие из тех кто сейчас владеет травматом могут и не применить в реальной ситуации его. И отнюдь не по каким-то моральным причинам, а по банальным техническим. Будучи на матче по травмату видел как у опытных стрелков МКПС через раз клинили магазины, были утыкания и т.п., но все это практически мгновенно решалось, НО! это опытные люди отстрелявшие не одну сотню патронов. Мне подумать страшно если бы это произошло с человеком в реальной ситуации, если бы этот человек не имел бы такого опыта.
Поэтому разрешение на ношение это одно, но нужна еще и практика, и обучение, реальное обучение, а не для галочки.
Ben Morton
30.03.2009, 22:35
Патрон в стволе, предохранитель выключен. Ствол заранее приготовлен к извлечению. При приближении к сомнительной или агрессивной компании просчитывается путь наименьшего риска. Владельцам пистолетов следует помнить, что при осечке необходимо выбросить неисправный патрон.
Патрон в стволе, предохранитель выключен. Ствол заранее приготовлен к извлечению. При приближении к сомнительной или агрессивной компании просчитывается путь наименьшего риска. Владельцам пистолетов следует помнить, что при осечке необходимо выбросить неисправный патрон.
На 70 выстрелов 10 раз не выбросило гильзу. За то время, пока человек в стрессовой ситуации исправит задержку, хулиган вполне реально до него доберется и пожурит.
Патрон в стволе, предохранитель выключен. Ствол заранее приготовлен к извлечению. При приближении к сомнительной или агрессивной компании просчитывается путь наименьшего риска. Владельцам пистолетов следует помнить, что при осечке необходимо выбросить неисправный патрон.
А еще есть утыкания, неправильная подача и т.п.. Добавь стресс и выброс адреналина - вот тебе и будут все просчеты. Практика и мышечный рефлекс, имхо, вот что главное.
AntoniaN
31.03.2009, 09:17
Как страшно жить :)
Почитаешь тему, так вокруг сплошные гопники, наркоманы, убийцы и насильники....
Всем срочно надо оружие, причем по больше, и по мощнее да и такое чтобы можно было безнаказуемо в голову стрелять первому кто на тебя косо посмотрит :)))
Не понятно, какая ситуация расматривается.... Для одних, пара пьяных гопников это уже прямая угроза жизни и здоровью, другие как я читаю в руки с зажатыми в них ножами стрелять собираются.... А не проще ли если на тебя прет кто-то с ножем - выполнить тактический разворот на месте, и сразу на повышеной дать газу??? Вот таких вот А ЕСЛИ, всегда масса.... Но ИМХО, лучше не попадать в такие ситуации, человек с оружием, уже подсознательно потенциально готов его применить...
А не проще ли если на тебя прет кто-то с ножем - выполнить тактический разворот на месте, и сразу на повышеной дать газу??? Вот таких вот А ЕСЛИ, всегда масса.... Но ИМХО, лучше не попадать в такие ситуации, человек с оружием, уже подсознательно потенциально готов его применить...
Проще, конечно. Особенно, если идешь с дамой на каблуках. Заодно прикроет твой отход :mrgreen:
Ну если рядом прекрасная дама.... то придется героически получать или давать люлей :lol: :lol: :lol:
Всем срочно надо оружие, причем по больше, и по мощнее да и такое чтобы можно было безнаказуемо в голову стрелять первому кто на тебя косо посмотрит ))
Всегда нравилось умение людей читать между строк. Особенно когда говорят "всем, всегда, все и т.п." :)
Bamboola
31.03.2009, 12:40
Я считаю, что газовый балончик ( не Терен) или хороший щокер в описаных ситуациях намного эффективней. С пистолета в условиях уличной драки довольно трудно попасть в человека. К тому же из пистолета и убить, не дай Бог, можно, а доказать необходимую самооборону крайне сложно и сидеть потом из-за какого-нибудь "гопника" совсем не хочеться.
Но самый эффективный способ, это как писалось выше, избежать применение любого насилия если есть такая возможность. Стараться не лазить по ночам в пьяном виде, избегать всяких подворотней, не светить дорогой мобилкой и украшениями.
---_Buran
31.03.2009, 16:15
"необходимую самооборону" проще доказать если ты жив, а нападавший -- мёртв и нет свидетелей :)
"Уж лучше пусть меня судят двенадць человек чем несут четверо"
le_Loup-garou
31.03.2009, 16:49
вот как иногда полезно, когда "каждый занимается своим делом"(с)
итак: имеем ситуацию, когда есть "самооборонщик" и перед ним труп.
и как самооборонщик докажет "необходимую оборону"?
..........
таких советов про "судят и несут" полон интернет...
на самом деле не является превышением пределов необходимой обороны причинение любого вреда при нападении группы лиц, вооруженного лица и при проникновении в жилище.
идеи про "а самооборонщик опа, и подложит в руку трупа ножичек" отправляем в......интернет, где им и место среди прочих бредовых советов виртуальных самооборонщиков.
а если перед самооборонщиком будет два и более трупов - то как бы....даже думать страшно о том, была ли это самооборона и как именно оборонялся наш герой. Не говоря уже о том, что если на самооборонщике не царапины и нету свидетелей, то не менее сложно будет потом доказывать факт нападения и правомерность своих деяний..
и поэтому совет про "лучше труп" - крайне неправилен по сути своей.
кстати, как и совет про "хороший электрошокер":):):)
Та да... доказать что ты осел в нашей стране тяжело...
Я работаю в ведомственной охране с огнестрельным оружием. В определенных случаях имеем право применять оружие на поражение (попытка нарушителя скрыться, нападение на объект, нападения на охранника с целью завладеть оружием и тд)... но тем ни менее начальство НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовало применять оружие только в крайних случаях и только если есть угроза жизни охранника или лицам на охраняемом объекте. При попытке нарушителя скрыться, советовали до посинения стрелять в воздух (может он испугается и сдастся 8-) ), а то, не дай бог, пристрелишь его, а потом докажи что ты действовал по инструкции и нигде ее не нарушил....
le_Loup-garou
31.03.2009, 17:25
есть методические рекомендации, есть алгоритмы поведения гражданских лиц при необходимой обороне, когда можно и нужно применять оружие,
и в принципе, согласно нашего законодательства - вполне можно неплохо самооборониться с оружием в руках.
Проблема не в законах а в восприятии обществом....
а в суде - "каждый должен заниматься своим делом"
и не беря в расчет "умение договориться", если самооборонщик грамотно действовал в критической ситуации - то нанесение телесных повреждений нападавшим будут квалифицирован как необходимая оборона.
и кстати, доказать необходимую оборону достаточно сложно не только в нашей стране и постсоветских странах.
как я уже говорил, суды во всем мире крайне негативно относятся к трупам и превышениям необходимой обороны от "параноиков-самооборонщиков", коих по всему миру интернет воспитал:)
и мнимая "свобода продажи" короткоствольного оружия во многих странах нивелируется строгостью законодательств этих стран к скрытому ношению и применению при самообороне.
---_Buran
31.03.2009, 18:18
Случаи бывают разные, пока что моя "самооборона" основана на скорости бега :D Слава Случаю, мне ещё не приходилось попадать в переделку вместе с кем-то, кто не умеет бегать.
Но если что -- я без комплексов и ничего не постесняюсь. Говорю то что думаю.
AntoniaN
03.04.2009, 15:47
Лучшее средство самообороны (с) Гордон Фримен :)))
http://www.ghoul.rdev.ru/graphic/we_weapons/640_buy_crowbar.jpg
Лучшее средство самообороны (с) Гордон Фримен :)))
http://www.ghoul.rdev.ru/graphic/we_weapons/640_buy_crowbar.jpg
От 5 до 7 строгого режима :lol: :lol: :lol:
le_Loup-garou
03.04.2009, 17:46
про "5-7 лет" это наверное была шутка?:)
Bamboola
03.04.2009, 17:47
Если уж на то пошло, то лучше такого "средства" не сыскать :mrgreen: :mrgreen:
http://www.kavkazec.boom.ru/Caucasian/igra2.jpg
AntoniaN
04.04.2009, 00:42
Если уж на то пошло, то лучше такого "средства" не сыскать :mrgreen: :mrgreen:
Это ты про женщину на заднем фоне фотки? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
AntoniaN
04.04.2009, 00:44
про "5-7 лет" это наверное была шутка?:)
Ну ИМХО если с нанесением тяжких телесных - то вполне реально :) и не дай бог кого-то убить.......... :) Хотя может я в чем-то и ошибаюсь :) ИМХО
про "5-7 лет" это наверное была шутка?:)
Конечно шутка :) ,в определённых кругах ;)
В жизни-эта вилка может быть до 15 лет.
Кстати это Вы админ на форуме Федерации Стрельбы?
le_Loup-garou
04.04.2009, 21:17
за просто ломик 5-7 лет?:)
надеюсь что это шутка:)
при необходимой обороне - тоже шутка
а если этим ломиком, да просто так, тяжкие телесные - то тогда да, можно и до 15, ежели "повлекли за собой смерть":)
на форуме МКПС - да, я:)
а если этим ломиком, да просто так, тяжкие телесные - то тогда да, можно и до 15, ежели "повлекли за собой смерть":)
Это и подразумевалось.Впрочем Вы то должны знать,что доказать,что оборона была необходимой с таким ломиком....
А бьют то чаще по бестолковке,то бишь по голове.Эффект как в Half-Life.
Я собственно почему встрял именно в этот пункт.Ещё когда был студентом,проходил практику в суде,ну и в деле фигурировал ломик.
Дали как раз 15.Так что губы закатываем обратно.
le_Loup-garou
04.04.2009, 21:29
ну случаи - они разные бывают....
у нас не прецедентное право, так что как "дали 15", так и "не дать" тоже могут.
все зависит от обстоятельств дела и грамотного адвоката ..
(а если еще подключить разные вопросы "заинтересованости", то и подавно).
а доказать?
ну если не " я ношу его с собой в рюкзаке между учебниками и конспектами":)
а "я вышел из машины(из гаража) и....."
то вполне можно и доказать..
AntoniaN
05.04.2009, 23:50
На самом деле мой пост с ЛОМИКОМ был провакационным :)))
Ибо не важно чем ты будешь защищаться, пускай это будет бутылка, лом, камень, нож.... Важны последствия....
Я не бывал никогда в ситуациях с применением чего-либо для УБИЙСТВА человека.. Но пару раз конечно же приходилось общаться с лицами которые не прочь поживиться...... И по этим ситуациям я могу сказать так - что ПРИМЕНЕНИЕ ТРАВМАТА В ТОТ МОМЕНТ - ЛИШЬ УСУГУБИЛО СИТУАЦИЮ..... в те три эпизода своей жизни, я очень хорошо отстрелялся словами.... Но это были как раз таки банальные ГОПНИКИ..... Вот сдесь и проходит грань между ГОПНИКАМИ, и реально лицами которые хотят вас убить, или же осуществить тяжкие телесные....Вот в этом и заключается проблема... Если вас уже захотели завалить - то вас завалят... Разве что у вас не будет пулемета на перевес..... В такие моменты флоберы, травматы, балончики - играют больше роль самоподержки - нежели реальную силу, которая способсна вас защитить..... Вывод - надо ВСЕГДА оценивать ситуацию вокруг.... И знать КОГДА применить оружие..... На самом деле мы сами по себе оружие куда грознее травматов :) ИБо только ЭТО оружие способно взять табуретку да как уе***ть противника по спине :)))
le_Loup-garou
06.04.2009, 09:06
как меня всегда умиляют рассуждения дилетантов про "если захотели завалить - то завалят":)
прям интернет-профи-киллеры все....:)
все СБшники должны уйти в монастыри, т.к. в итоге получается, что они даром едят свой хлеб.
просто как то дилетанты забывают один из интересных принципов существования СБ.
чем выше затраты на "заваливание" (а эта сумма формируется в т.ч. и на преодоление мер, принятых СБ и самим лицом, которому угрожают), тем больше шансов что "противоположная сторона" откажется от проведения мероприятия из-за невыгодности(экономической в т.ч.)
т.е. не так то и просто бывает "завалить" даже при очень сильном желании...
это только в фильмах на каждом углу можно найти профи-снайпера-одиночку, который за копейки готов "к труду и обороне" и из подручного оружия типа АК и ТТ с 300м. попадает белке в глаз:)
AntoniaN
06.04.2009, 23:26
Я на самом деле не это имел в виду...
Я имел ввиду не заказное убийство - тут даже вариантов нету...
Я говорю про цененаправленый грабеж, с целью не столько убить, сколько обездвижить жертву, и забрать у нее все что есть... Реализация простая - просто сзади подходят и бьют по голове.... В этом случае никто даже разговаривать не будет.... и травмат, монтировка, кастет, и прочие изврещения - до одного места.... Если вы не мониторите ситуацию сзади себя, то все безсмысленно..... Это образно говоря и к примеру....Просто два раза сталкивался с таким НЕ ЛИЧНО, а моего сотрудника так от работы отлучили на неделю в больницу.....и друга тоже.... - отправили в "красный крест"
le_Loup-garou
07.04.2009, 08:55
эх......
про "нет вариантов" - это и есть дилетантство:)
"чем выше затраты на собственную безопасность(не важно, бизнесмен ты или просто скромный менеджер), тем сложнее тебя "завалить"(и не важно, киллер ли это будет или обычный гоп-стоп).
"сзади по голове" - из вакуума не появляются....
если быть внимательнее, планировать свои маршруты, пользоваться фонариком, внимательно смотреть по сторонам, газ.баллончик или травмат переложить из модной оперативной кобуры подмышкой в карман - то как то уже "сзади по голове" будет гораздо сложнее....
если при этом ходить на тренировки по рукопашному бою и стрельбе - то тоже на пользу....
а то обычно как происходит.....
идет себе интернет-теоретик обвешаный баллончиками и ножами по темной улице - и музычку в наушниках слушает....:):):):):)
а потом плачется, мол, они меня сзади - я и сделать ничего не успел....
пример : http://ua.korrespondent.net/ukraine/797205
Во-первых непонятно пример чего данный случай.
Во-вторых "погрожуе ..." и реальное решение суда - разные вещи, т.к. совершенно непонятно, что реально случилось в том дворе.
И если делать далекоидущие выводы из таких статей - можно далеко зайти.
По поводу: У Києві чоловік відкрив вогонь у дворі житлового будинку
Наверное если бы у меня была привычка по пьяни шуметь в чужих дворах и потом еще и хамить старшим людям, делающим замечания, то данная история меня бы глубоко взволновала. А дальнейшее распространение травматов бы нефигово напугало.
Но поскольку у меня такой привычки нет, то произошедший случай мне весьма фиолетов.
И герой данной статьи мне никакой угрозы не представляет, ходи он по улицам хоть с пулеметом...
Bamboola
08.04.2009, 14:52
Во-первых непонятно пример чего данный случай
Я думаю того, что обладатель оружия, в большенстве случаев, сам создает себе проблемы на свое "мягкое" место.
Ведь если не было бы у него оружия, мне кажеться он бы поаккуратней выбирал замечания, и не спровоцировал бы этим данную ситуацию.
Я не спорю, что есть "личности" с которыми разговоры безполезны, но ведь даже с такими людьми можно избежать проблем. Ведь стрелявший наверняка подумал: "а че я должен слушать крики этих пьяных малолеток? Пойду ка я заткну им рот", далее по закону жанра "малолетки" наверняка послали его куда-нибудь, а он в свою очередь вступил в спор и когда все уже подошло к мордобою взялся за оружие.
Среди водителей популярн неписаное правило - УДД, в большенстве ситуаций оно помогает сохранить свои нервы и здоровье не только на дороге.
Все вышесказаное является ИМХО :)
AntoniaN
09.04.2009, 00:38
эх......
про "нет вариантов" - это и есть дилетантство:)
"чем выше затраты на собственную безопасность(не важно, бизнесмен ты или просто скромный менеджер), тем сложнее тебя "завалить"(и не важно, киллер ли это будет или обычный гоп-стоп).
"сзади по голове" - из вакуума не появляются....
если быть внимательнее, планировать свои маршруты, пользоваться фонариком, внимательно смотреть по сторонам, газ.баллончик или травмат переложить из модной оперативной кобуры подмышкой в карман - то как то уже "сзади по голове" будет гораздо сложнее....
если при этом ходить на тренировки по рукопашному бою и стрельбе - то тоже на пользу....
а то обычно как происходит.....
идет себе интернет-теоретик обвешаный баллончиками и ножами по темной улице - и музычку в наушниках слушает....:):):):):)
а потом плачется, мол, они меня сзади - я и сделать ничего не успел....
Это уже уходит в области демагогий и философии...
Я тоже когда выхожу из маршрутки то у меня уши в бананах, и там играет музыка.....
НО!!! ПРи все при этом я целенаправленно ориентируюсь по теням, по теням от фонарей...
И не из вакума противник появляется.... просто бывают разные люди, и разные траблы......... вот и все :)
А мне если чесно ходить постоянно готосвым к бою - очень не импонирует....
в большенстве случаев
Есть статистика? Или для красного словца про "большинство" случаев?
Ведь если не было бы у него оружия, мне кажеться он бы поаккуратней выбирал замечания, и не спровоцировал бы этим данную ситуацию.
Интересный подход. Трезвый пожилой человек - провокатор конфликта, а компания пьяных распиздяев значит ни словом ни делом.
ИМХО если бы компания с самого начала вела себя адекватно, то герой статьи им даже слова бы ни сказал и прошел себе спокойно мимо.
Так кто спровоцировал ?
Agent Smith
09.04.2009, 10:17
Ведь если не было бы у него оружия, мне кажеться он бы поаккуратней выбирал замечания, и не спровоцировал бы этим данную ситуацию.
Интересный подход. Трезвый пожилой человек - провокатор конфликта, а компания пьяных распиздяев значит ни словом ни делом.
ИМХО если бы компания с самого начала вела себя адекватно, то герой статьи им даже слова бы ни сказал и прошел себе спокойно мимо.
Так кто спровоцировал ?
+100. В мене теж під вікнами регулярно збираються п‘яні компанії, особливо в теплу пору року, і "розважаються" до 2-3 години ночі. Часом таке непереборне бажання зробити їм акуратний пірсінг пластикових стаканчиків 130-м тюном, але зупиняє думка -- ну і що потім? Вони оклемаються і почнуть бити вікна (якщо тільки вікна), прийдеться братись за серйозніший тюн, коротше настане суцільна ескалація сили :)... ВикликАти ментів, бо по закону галасувати можна тільки до 10 години? Так і без того через двір зона, "собаки з міліцією" по кварталу ходять -- і хоч би слово коли кому сказали з таких компаній... А ми в тому б%%ському дворі ніяких прав не маємо, бо живемо на зйомній квартирі... От і получається, що правоохоронні органи, які мають такі ситуації відстежувати і ліквідовувати, тупо забивають на то, а коли громадяни самі беруться наводити порядок -- самі ж дістають "в диню" від вищезгаданих органів за класичним бюрократичним принципом "ініціатива має бути покарана".
le_Loup-garou
09.04.2009, 10:21
1. Откуда информация про "Трезвого и пожилого"?
2. Если человек такой правдолюбец - то может имеет смысл чтобы каждый занимался своим делом? т.е. настоять, приложить усилия и разум - и добиться приезда ППС(компания ж не три секунды во дворе распивала, время было вызвать и дождаться?). Чего было лезть???или все же пистолетик руки жег?:)
как же - черную резину втулил( на фотках видно:) , вундерваффе разрывающее хомячка на куски приобрел, блин......
не спорю, случаи бывают разные, и версии тоже:
и
"сделал замечание - был послан-выстрелил в живот"
и
"приехал под дом, заехал на газон - был послан компанией-послал в ответ-и понеслось"...
тоже слышал.....
однозначно, если не было угрозы его жизни и здоровью - применять оружие для остановки противоправных действий, выражающихся в распитии спиртных напитков в неположеном месте - гражданин права не имел.
1. Откуда информация про "Трезвого и пожилого"?
Про пожилого действительно ничего не написано. Это у меня сработало психологическое клише. Обычно журналисты упоминая в статье молодого человека, пишут, "хлопець", "молодик" и.т.п. А если пишут "чоловік", то часто уже про тех кто гораздо старше.
Насчет трезвый. Его ж повязали по горячим следам. Был бы пьяный, - это обязательно установили бы.
З.Ы. Не оправдываю действия стрелка. Но считаю, что не он - основной провокатор конфликта, это раз.
И для моих родных и близких, идущих вечером по улице, гораздо больше ИМХО опасности представляют "потерпевшие" , чем "преступник" из данного инцидента. Это два.
Bamboola
09.04.2009, 15:02
Есть статистика? Или для красного словца про "большинство" случаев?
Официальной статистики я не нашел, но вот есть пару интересных ссылок:
Психологи утверждают: «ствол» в кармане подсознательно провоцирует владельца применить его как последний аргумент в случае конфликта. «Само наличие оружия в руках подразумевает агрессию, поэтому в мирное время оно не может находиться в кармане у каждого, — считает психолог Наталья Шевченко. — И еще: не каждый готов выстрелить в человека, пусть даже из травматического, а не боевого пистолета. Некоторые струсят, убоявшись ответственности за неправильное применение оружия. Выходит, что оно в такой ситуации не только бесполезно, но и может быть обращено против владельца».
«Человек с оружием чувствует себя намного более защищенным, чем без него, но в этом случае очень возрастает роль сдерживающего фактора, — говорит психоаналитик Сергей Стеблинский. — Статистика преступлений говорит: при наличии в руках оружия очень многие преступления совершаются на эмоциях: например, водителя «подрезали» на дороге, он догнал обидчика, выхватил травматический пистолет и начал в него стрелять.
http://kri.com.ua/3299-kak-zashhititsja ... oshhi.html (http://kri.com.ua/3299-kak-zashhititsja-ot-prestupnika-pri-pomoshhi.html)
и вот еще http://www.infox.ru/accident/crime/2009 ... _o_1.phtml (http://www.infox.ru/accident/crime/2009/01/13/V_kogo_stryelyayet_o_1.phtml)
Я не говорю что стрелявший был инициатором конфликта и не оправдываю всяких орущих под окнами дураков, а просто считаю, что конфликта можно было бы избежать. И на данном примере лучше от этого было бы всем :)
Ведь если каждый будет чуть что хвататься за ствол - в тюрьмах места не останется :)
Такое происходит почти в каждом дворе летом, что теперь всех стрелять, други ж как-то "договариваются" без стрельбы.
---_Buran
09.04.2009, 15:49
http://kri.com.ua/3299-kak-zashhititsja ... oshhi.html (http://kri.com.ua/3299-kak-zashhititsja-ot-prestupnika-pri-pomoshhi.html)
Мдя, "энергия выстрела не должна превышать 22 джоуля". Я уж лучше с рогаткой ходить буду, окатышами отстреливаться :?
На самом деле многие под влиянием различных статей и общественного мнения забывают об одном моменте. А именно того, что травматическое оружие не воспринимается многими именно оружием, т.е. тем что может нанести реальный и, зачастую, непоправимый ущерб здоровью противника.
Поэтому, на примере России, можно сказать, что облегчение режима получения травматического оружия и устранение определенного цензового барьера (ведь в настоящее время нужно немало выложить для обладания травматом) приведут к не очень хорошим последствиям. В этом плане разрешение на приобретение и владение нормальным огнестрелом не так опасно. Имхо.
Ставлю дохлого коня против ящика паленой водки, что со временем эта тема по размеру переплюнет "Юмор!". ;)
Вот чисто логически - "сделал замечание - был послан" - это нормальная ситуация? :? Или за этим должно следовать какое-то продолжение? :roll:
ИМХО, когда у нас за каждое поганое слово будет реальная возможность получить хотя бы резиновую пулю, все люди (а не только "ботаники" :ugeek: :D ) будут вежливыми и тихими.
2spytnik:
этот пример еще ярче звучал в "Газете по-киевски":
"Рано еще народу «пушки» давать!"
http://mycityua.com/articles/city/2009/ ... 02231.html (http://mycityua.com/articles/city/2009/04/08/102231.html)
Они не пьяницы, просто частенько выпивают. Ппц. Ну и каменты жгут, в хорошем смысле.
Лично у меня вопрос, почему у такой вобщем-то банальной заметки аж 4 (четыре!) автора? Что, не могли деньги за заказной материал разделить? На кого, так сказать, работаем?
Я не сомневаетюсь, что "столик" (т.е. материал) заказан. Очень ловко в конце поданы сухие факты от пресс-офицера, и тут же в конце тупое ИМХО.
представьте себе, во что это все могло вылиться
"Представьте себе, представьте себе - зелененький он был..." (С)
Визуально этот бред воспринимается читателями как официальное мнение МВД.
П.С. le_Loup-garou : где вы там видели фотки с черной резиной???
Психологи утверждают: «ствол» в кармане подсознательно провоцирует владельца применить его как последний аргумент в случае конфликта. «Само наличие оружия в руках подразумевает агрессию ...
Рыдаю в истерике от таких "психологических исследований". Бред собачий. Особенно пикантно такой вывод звучит по отношению к милиционерам и другим вооруженным "органам" у которых оно таки в кармане.
Оружие не может провоцировать агрессию у психически здоровых субъектов. А то так и до принудительной кастрации можно добалакаться... :evil:
П.С. А вот сегодняшняя практика, когда травматик можно приобрести по знакомству, "намутить" за несколько сот долларов - это неправильно и опасно. В этом случае как раз будущий владелец не проходит никаких проверок.
П.П.С. Сколько из этих "ужасных случаев стрельбы" - стрельба из таких "намутившихся" травматиков?
AntoniaN
09.04.2009, 23:22
Ставлю ящик пива на то, что половина из коментирующих НИКОГДА НЕ БЫЛА В СИТУАЦИИ КОГДА ИМ РЕАЛЬНО УГРОЖАЛА СМЕРТЬ...... :)))
Это все пустой лепет,..... Как я и писал - что наличие ствола/резины/флобера/страйкерского уже подразумивает готовность человека его применить....
Вопрос только - ЗАЧЕМ? и Почему мы все ждем этого злобного нападения от гопников/убийц/просто пьяных?
Вот я сколько у себя поздно ночь по району не хожу, то у меня было за последние пару лет только пару случаев.... В обоих отделался разговором...... ну еще плюс балончким :) А теперь давайте подумаем - ЗА ПАРУ ЛЕТ - (пускай за два года) только ДВА лучая... вывод - один случай в год - разве это печальная креминогенная статистика? :))) Или же всетаки в каждом мужчины живет некий воин света, и справедливости? :))) Дык вот таким вот воинам я бы стволы не давал..... Уж больно зыбкая грань между правдой - и истинным мировосприятием :)
AntoniaN
09.04.2009, 23:25
П.П.С. Сколько из этих "ужасных случаев стрельбы" - стрельба из таких "намутившихся" травматиков?
Покажи мне хоть один :))) Просто так чисто "по братски" травматик для свободного ношения НАМУТИТЬ - ДОРОГО!!!
Быдло гопнеги и прочие НЕ СМОГУ ЕГО СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ, ибо деньги не те....
А если какой-то идиот дал свой травмат кому-то другому.... то простите - это уже вопросы к хазяину - нафига давать, или же к тем лицам которые ВЫПИСЫВАЮТ таки вот разрешения...... На самом то деле они больше рискуют, поэтому в принципе неадекватным людям такое не дают...
Неадекваты сразу берут на черном рынке боевые... а там уже хоть трава не расти....
le_Loup-garou
10.04.2009, 10:43
на группе фоток, то ли на корреспондент.нет, то ли на магнолии была фотка форта и магазина с патронами, с "шариками черного цвета":)
хотя, если "жизни ничего не угрожает", могу допустить, что это были скромные сертифицированые АЕ или МАС
(был бы это несертификат, то "в живот" могло быть и "телесные средней тяжести"...
Bamboola
10.04.2009, 11:33
можно сказать, что облегчение режима получения травматического оружия и устранение определенного цензового барьера (ведь в настоящее время нужно немало выложить для обладания травматом) приведут к не очень хорошим последствиям
Полностью согласен с Арканом. Тем людям, которым действительно нужно оружие для самозащиты выложат энное количество денег и купят его. А когда оно будет доступно всем остальным за относительно небольшие деньги - имхо лучше жизнь от этого не станет.
А всякие психологические тесты - полный бред, я думаю все знают, как почти все проходят техосмотр в гаи :mrgreen: Я сам несколько раз полул сертификат от психиатра и нарколога, так что несмешите меня тем, что неадекватный человек не сможет получить разрешение на травматическое оружие.
---_Buran
10.04.2009, 16:03
....Тем людям, которым действительно нужно оружие для самозащиты выложат энное количество денег и купят его. А когда оно будет доступно всем остальным за относительно небольшие деньги - имхо лучше жизнь от этого не станет.....
Как показывает жизнь -- адекватность действий совершенно не зависит от потраченых средств.
Ставлю ящик пива на то, что половина из коментирующих НИКОГДА НЕ БЫЛА В СИТУАЦИИ КОГДА ИМ РЕАЛЬНО УГРОЖАЛА СМЕРТЬ...... :)))
Это все пустой лепет,.....
Простите, а каким прибором вы посоветуете определять РЕАЛЬНОСТЬ УГРОЗЫ СМЕРТИ ? Очкометром? Фразы "ну, если удалось уйти живым, значит реальной опасности не было" так же ошибочны, как и рэмбовские понты "а я тогда такой выхватываю травмат/пневмат/флобер/водяной и очередью им по ногам".
Это уже философия. Хотите об этом поговорить? 8-)
По поводу "всего пару случаев"... Практика показывает, что кому как везет. Можно всю жизнь шарится среди ночи по спальным районам - и ничего. А могут и среди дня в самом центре "отоварить". Так что нет смысла что-то сравнивать.
можно сказать, что облегчение режима получения травматического оружия и устранение определенного цензового барьера (ведь в настоящее время нужно немало выложить для обладания травматом) приведут к не очень хорошим последствиям
Полностью согласен с Арканом. Тем людям, которым действительно нужно оружие для самозащиты выложат энное количество денег и купят его. А когда оно будет доступно всем остальным за относительно небольшие деньги - имхо лучше жизнь от этого не станет.
Стоп. Мы все еще обсуждаем травматы, которые в Украине разрешены только "для отдельных категорий граждан"?
Или я что-то пропустил? :roll:
Немного поясню предидущие сообщения. Я считаю очень порочной сегодняшнюю практику, когда те, "кому очень нужно" банально дают много денег за зачисление в спецкатегорию и оформление соотв. разрешения. Неужели будет хуже, если то же самое разрешат оформлять вполне официально и без взяток? :o
AntoniaN
10.04.2009, 23:24
...... :o
Много слов ИМХО...
На свой пост отвечу так - что ЕСЛИ тебя захотят ЗАВАЛИТЬ -то тебя завалят, и как ты не крутись....
А против всех отсльных быдло гопнегов - можно и руками отмахаться.... Если не брать всякие там НО ( Как-то девушка, друзья, или вообще просто хорошая собачка)
По поводу обсуждения травматов - солидарен с постом Le-loup-garou - Мнение этого человека в данном вопросе полностью поддерживаю
Потому - если вы хотите ПРОФЕСИОНАЛЬНО этим заниматься - тогда вам надо в определенные структуры обращаться..... А если так... думаете что трвмат это панацея - тогда наверное к доктору :))) Ибо не задумывались никогда, почему даже боевым на поражение бъют двумя - тремя выстрелами??
А для того, чтобы остановить это ТЕЛО :)))
Вывод - не НАДО БЫТЬ ПРОСТО ТЕЛАМИ..... :)))
Следопыт (Шквал)
11.04.2009, 14:04
На свой пост отвечу так - что ЕСЛИ тебя захотят ЗАВАЛИТЬ -то тебя завалят, и как ты не крутись....
Ошибочное мнение, Le-loup-garou выше уже об этом говорил. Из всех попыток заказных ликвидаций только малая часть удалась. Просто о неудавшихся в прессе мало пишут 8-). Твое утверждение - сродни тому, что от киллера-снайпера или взрывного устройства нельзя уберечься.
А против всех отсльных быдло гопнегов - можно и руками отмахаться....
Ну-ну 8-). У меня вакансии есть в антирейдерской группе - нет желания пойти поработать? Нам рукопашники нужны
AntoniaN
11.04.2009, 23:34
На свой пост отвечу так - что ЕСЛИ тебя захотят ЗАВАЛИТЬ -то тебя завалят, и как ты не крутись....
Ошибочное мнение, Le-loup-garou выше уже об этом говорил. Из всех попыток заказных ликвидаций только малая часть удалась. Просто о неудавшихся в прессе мало пишут 8-). Твое утверждение - сродни тому, что от киллера-снайпера или взрывного устройства нельзя уберечься.
А против всех отсльных быдло гопнегов - можно и руками отмахаться....
Ну-ну 8-). У меня вакансии есть в антирейдерской группе - нет желания пойти поработать? Нам рукопашники нужны
Не ну к мнению Сергея я всегда прислушаюсь :) Однано есть еще понимание вещей, что "Если сильно захотеть, то и в космос можно полететь"... были бы средства :)На самом деле на эту тему спорить бесполезно, ибо сколько было НЕУДАВШИХСЯ, столько же и УДАВШИХСЯ....
А на тему рукопашки простите :))) Я имел в виду не профессиональный бодигард, а именно спасти свою шкуру :))) Тут слегка другие физические механизмы включаются.... По поводу антирейдерства ты хорошо спросил кстати..... Я просто эти все ситуевины из пресы да и из видео знаю.....
Конечно в таком замесе побывать не хочу... Особенно если там присутствуют (а как же без них) спец службы.... Но это отдельная тема ИМХО, ибо толпа спецназа, которая давит просто силой и умением, по сравнением с обычными гопниками это разные вещи.... В принципе ни первое ни второе никак не относится к тебе раздела :))) Собсно почему и +1000 к тому, что эта тема будет жить :))))))
А вот теперь вопрос к ПРОФЕСИОНАЛАМ, я имею в виду людей (которые несомненно на этом форуме есть), что если КОГО-ТО закажут, неужели заказ не выполним?? ИМХО никогда не поверю.... весь вопрос в деньгах.....Телохранители тебя никогда не защитят от выстрела из РПГ или же с чегонить массового поражения, или же грамотного снайпера......Ну опять таки это ИМХО...... Хотя другие методы устранения личности мне больше импонируют.. к примеру отравление :))))
---_Buran
12.04.2009, 06:36
... Собсно почему и +1000 к тому, что эта тема будет жить :))))))
.....
Я бы поспорил. Тема неизбежно скатывается во флуд, да ещё некоторые оверквотингом злоупотребляют ;)
le_Loup-garou
12.04.2009, 09:39
иногда полезно думать чуть-чуть "ширше" о том, что работа телохранителей и СБ не только в том, чтобы просто широкими плечами закрывать VIP персону, а еще и во многом другом....и именно этот комплекс мероприятий при грамотном проведении и затрудняет работу "снайперов" и "гранатометчиков" настолько, что иногда финансовая стоимость их работ и работ по преодолению проведенных мероприятий по безопасности может быть настолько высока, что проще отказаться от идеи покушения.
не все то, что показано в фильмах и описано в книжках про "крутых бодигардов" и есть основная работа ....есть еще много разного....
"у нас есть такие приборы - но мы вам про них не расскажем"(с):)
Следопыт (Шквал)
12.04.2009, 09:52
Но это отдельная тема ИМХО, ибо толпа спецназа, которая давит просто силой и умением, по сравнением с обычными гопниками это разные вещи....
Тяжесть телесных повреждений не зависит от того, кто их наносит, "толпа спецназа" или "гопники" 8-)
---_Buran
12.04.2009, 17:49
Зато отношение к процессу нанесения повреждений у этих групп различается. Профессионалы и любители :D
Следопыт (Шквал)
12.04.2009, 22:53
Отбитой почке как-то фиолетово, кто ее отбил - профессионал или аматор 8-)
И точно так же ей фиолетово, отбили ее при выполнении служебных обязанностей или по дороге домой. Поэтому аргументы, что профессионалам (силовики, охрана и т.д.) оружие нужно, а всем остальным нет - лично мне непонятны.
AntoniaN
12.04.2009, 23:53
иногда полезно думать чуть-чуть "ширше" о том, что работа телохранителей и СБ не только в том, чтобы просто широкими плечами закрывать VIP персону, а еще и во многом другом....и именно этот комплекс мероприятий при грамотном проведении и затрудняет работу "снайперов" и "гранатометчиков" настолько, что иногда финансовая стоимость их работ и работ по преодолению проведенных мероприятий по безопасности может быть настолько высока, что проще отказаться от идеи покушения.
не все то, что показано в фильмах и описано в книжках про "крутых бодигардов" и есть основная работа ....есть еще много разного....
"у нас есть такие приборы - но мы вам про них не расскажем"(с):)
А вот сдесь я наверное вступлю в тупую фентезийную дискусию...
Во первых даже Кенеди завалили... Это раз
Во вторых, я всетаки стороник мнения что если УЖ СИЛЬНО захотят то завалят (правда эта фраза слегка не совсем применима к Гитлеру)
При глобальных намерениях что мешает организовать теракт, или же авио-налет к примеру???
Вариантов масса.... начиня от подкупа поворов, чтобы травили медленно, или же быстро..... И заканчивая ковровым бомбометанием - были бы деньги :))) ИМХО
AntoniaN
13.04.2009, 00:01
Отбитой почке как-то фиолетово, кто ее отбил - профессионал или аматор 8-)
И точно так же ей фиолетово, отбили ее при выполнении служебных обязанностей или по дороге домой. Поэтому аргументы, что профессионалам (силовики, охрана и т.д.) оружие нужно, а всем остальным нет - лично мне непонятны.
Тут ты абсолютно прав... Убитому пофик от того кто, или что его убило....
А вот на тему что оружие нужно ВСЕМ, я слегка не согласен - пускай выдают стволы.... но пускай это будет жестко регламентировано, а не так как у нас...Пускай это будет четкая процедура, чтобы после того как человек взял в руки ствол НЕ МЫШЦАМИ а МОЗГОМ осознал что!!!! он держит в руках, что это не просто последний довод, а что это большая ответсвенность, и что нефик свои комплексы детские при помощи этого оружия компенсировать.........
Вот и все, вот тогда я буду рад, если будет жесткая система выдачи......
ЗЫ: Хотя сам себе хочу травмат, ибо очень хочу в тирах не только с мелкашек и пневматики палить, и не потому что денег нету на арендуемый ствол (хотя и это тоже есть),А просто чтобы работать со своим оружием качественно и красиво.... вот потому и хочу....
но никак не для отстрела гопнегоФФ..........у меня для них другие средства имеются :))
...Пускай это будет четкая процедура, чтобы после того как человек взял в руки ствол НЕ МЫШЦАМИ а МОЗГОМ осознал что!!!! он держит в руках, что это не просто последний довод, а что это большая ответсвенность...
Ага. Как сдача на краповый берет. ;)
... но пускай это будет жестко регламентировано, а не так как у нас..
А что, "у нас" где-то про оружие написано не четко?
Поймите, законы могут быть какими угодно "драконовскими", но если их не соблюдают, то вся эта строгость до ...<спины>.
Если требования закона обходятся за пару бумажек денег.
Во первых даже Кенеди завалили...
А сколько раз (и людей) не завалили?
---_Buran
13.04.2009, 16:18
.......
Во первых даже Кенеди завалили...
А сколько раз (и людей) не завалили?
Де Голля раз 15 не завалили :)
ИМХО процедуру получения "ствола" надо упростить. Так что бы получить легальный "ствол" было гораздо проще чем нелегальный. Это существенно повысит раскрываемость преступлений :twisted:
le_Loup-garou
13.04.2009, 16:33
шо ж всем так пистолетики-то хочется?
21 год - и вперед получать тактический дробовик как у "дяденьки маринс":),Вenelly M4S90, mossberg 590 или как у "дяденьки копа":)remington 870.
25 лет - и туда же получать нарезной АКМС, АКСУ, АК-74, СВД, М4, М16, AUG, G33, G36 SL-8, L-96 и т.д.
но что то никто не торопится пойти и "без проблем оформить"
"Сильный ищет способ - слабый ищет оправдания"
куда уж проще-то оформление???? ни стажа, ни охотбилета не надо...
---_Buran
13.04.2009, 16:45
шо ж всем так пистолетики-то хочется?...
Видимо убеждены что оружие способно защищать, а пистолетик проще с собой постоянно носить чем тот же "тактЫческий дробовик" :)
А оружие ведь защиту не даёт. Говоря (может быть) более понятным языком видеоигр -- оружие даёт бонус к атаке, а не к защите. Хотите защиты? Одевайте доспех и берите с собой щит :mrgreen:
Если человек думает не головным мозгом, а спинным то никакое оружие ему не поможет.
AntoniaN
13.04.2009, 23:53
[quote="le_Loup-garou":1ev76nxv]шо ж всем так пистолетики-то хочется?...[/quote:1ev76nxv]
Видимо убеждены что оружие способно защищать, а пистолетик проще с собой постоянно носить чем тот же "тактЫческий дробовик" :)
А оружие ведь защиту не даёт. Говоря (может быть) более понятным языком видеоигр -- оружие даёт бонус к атаке, а не к защите. Хотите защиты? Одевайте доспех и берите с собой щит :mrgreen:
Если человек думает не головным мозгом, а спинным то никакое оружие ему не поможет.[/quot
Ага травмат дает +46 к дефу, и 44 к агиле :))))
Я к тому веду, что надо понимать, что травмат не панацея....И что надо больше мозгом работать :)))
...
но что то никто не торопится пойти и "без проблем оформить"
...
Ну почему не "торопится"? :roll:
У нас в команде уже постепенно складывается такой фаертим.
П.С. А мозгом хорошо будет поработать, когда он снаружи окажется, типа external-версия. :twisted:
П.П.С. По ходу этой темы я смотрю, что сначала человек пишет пару постов "за",что-то опровергает, доказывает кому-то свою точку зрения. Потом происходит шаг в сторону в обсуждении ("покушение на Кеннеди"). А затем человек меняет мнение - "против". Вальс какой-то. :)
2---_Buran: твоя очередь менять мнение ;)
шо ж всем так пистолетики-то хочется?
21 год - и вперед получать тактический дробовик как у "дяденьки маринс":),Вenelly M4S90, mossberg 590 или как у "дяденьки копа":)remington 870.
25 лет - и туда же получать нарезной АКМС, АКСУ, АК-74, СВД, М4, М16, AUG, G33, G36 SL-8, L-96 и т.д.
Без шуток, или почему "не спешат...".
Цена АКМС и Со примерно 5000 грн и выше. (ИМХО. Точно не запоминал, но даже мелкашка где-то от 2500 грн. примерно)
G36 - значительно выше. Притом ценность как для "обороны себя в городе" очень спорная. Если не считать вариант боевых действий с рейдерами и космодесантниками. Полюбэ носить в кармане на работу-домой нельзя.
А пистолет - другое дело.
le_Loup-garou
14.04.2009, 22:10
цена форта 12 по состоянию на сегодняшний день 3350 минимум.
в регионах ок.4-4.5т.грн:)
и берут:)
так что кроме габаритов - разницы особой нету:):):):)
AntoniaN
16.04.2009, 23:23
...
но что то никто не торопится пойти и "без проблем оформить"
...
Ну почему не "торопится"? :roll:
У нас в команде уже постепенно складывается такой фаертим.
П.С. А мозгом хорошо будет поработать, когда он снаружи окажется, типа external-версия. :twisted:
П.П.С. По ходу этой темы я смотрю, что сначала человек пишет пару постов "за",что-то опровергает, доказывает кому-то свою точку зрения. Потом происходит шаг в сторону в обсуждении ("покушение на Кеннеди"). А затем человек меняет мнение - "против". Вальс какой-то. :)
2---_Buran: твоя очередь менять мнение ;)
Я не меняю свою точку зрения, а лишь ее корректирую... :)
Я ЗА данную тему как первый пост....
Я ПРОТИВ того, чтобы каждый хомосапиенс мог получить ствол.....Тобишь за адекватную систему контроля и проверки
ЗЫ: А покушение на Кеннеди - данная тематика достойна отдельной ветки ИМХО :)))
ЗЗЫ: Я все таки придерживаюсь мнения, что если тебя захотят завалить - то завалят :)))
ЗЗЫ: Я все таки придерживаюсь мнения, что если тебя захотят завалить - то завалят :)))
А мы тут типа на подбор все крупные бизнесмены/политики/олигархи, что нас РЕАЛЬНО захотят завалить ?
8-)
Бажання завалити суб"єктивне, для людини на дні - середній клас досить таки образ ворога, і навпаки іноді теж. Але це не професійний замах, а спонтанний гоп-стоп чи погром(від якого 90% і планують оборонятись).
Ще випливе одна проблема, у випадку масового носіння- напад з метою заволодіння, імовірно успішний, якщо дозвіл не підкріплений навиками володіння(як у деяких дипломи і посвідчення водія).Що в свою чергу може викликати реакцію "наш народ ще не дозрів" і знову заборону. Хоча в таких випадках треба забороняти окремїй особі, яка "загубила" ствол, але якщо тему роздути.
---_Buran
17.04.2009, 18:05
AntoniaN, вот у меня есть желание завалить тебя за оверквотинг ибо реально достал, а намёки не понимаешь. Будешь первым кому я пред влеплю и пивом не отмажешься :twisted:
Kitaez, я своё мнение насчёт "гражданина_вооружёного" уже не сменю. Я приверженец естественного отбора, а нынешняя ситуация ведёт к тому что сильнейшим становится как раз тот нарушает законы. Нормальным людям почти нечего противопоставить. Так хоть, согласно закону Кольта, Хеклера и Коха, немного уравняем шансы :mrgreen:
Бог создал людей слабыми и сильными, а огнестрел их сравнял :twisted: (с)не помню кто
... а полковник Кольт равными.
ну... я просто точно это выражение не помню :oops: ...
Action Express
18.04.2009, 14:40
Я против свободной (упрощенной) продажи оружия населению.
Да, можно будет накупить себе огромный арсенал и научится отлично стрелять, но спокойно жить в городе вместе с тысячами вооруженных идиотов я бы не смог.
"Их всегда больше и у них всегда больше пушек" - говорят в США.
Появление оружия приведет к увеличению количества возникающих конфликтов между людьми, но самое главное что риск умереть в рукопашной драке и перестрелке несколько разный... :roll:
Шальная пуля беспощадней самого тупого отморозка.
P.S. Раньше, еще до страйка, я был за свободную продажу оружия обеими руками.
Сейчас низкий уровень вооруженности населения - это одна из тех немногих вещей, которые мне нравятся в нашем государстве.
Я против свободной (упрощенной) продажи оружия населению.
...
Я ПРОТИВ того, чтобы каждый хомосапиенс мог получить ствол...
:shock: :shock: Господа, или у кого-то нерусская раскладка на клавиатуре, или кто-то невнимательно читает.
Мы что, здесь обсуждаем раздачу стволов на базаре прямо с грузовика, как в х/ф "Падение "Черного Ястреба"? :evil:
Само понятие продажи оружия населению, о котором мы тут (и не только) говорим - уже подразумевает "адекватную систему контроля и проверки".
AntoniaN
20.04.2009, 23:07
Я против свободной (упрощенной) продажи оружия населению.
...
Я ПРОТИВ того, чтобы каждый хомосапиенс мог получить ствол...
:shock: :shock: Господа, или у кого-то нерусская раскладка на клавиатуре, или кто-то невнимательно читает.
Мы что, здесь обсуждаем раздачу стволов на базаре прямо с грузовика, как в х/ф "Падение "Черного Ястреба"? :evil:
Само понятие продажи оружия населению, о котором мы тут (и не только) говорим - уже подразумевает "адекватную систему контроля и проверки".
Уважаю твою точку зрения - но НЕ ФАКТ, тут так же как и с правами.....Поэтому сделал акцент на ПРАВИЛЬНОЙ системе выдачи
Yonderboi
21.04.2009, 00:23
2 AntoniaN: кто очень хотел, с законом или без него, эти стволы получил. а вот на какие дела он их "пустит" - не известно. тут вопрос о том чтобы ЛЮБОЙ гражданин Украины при желании БЕЗ ВЗЯТОЧНИЧЕСТВА и прочих уловок мог пойти в оружейный магазин и купить себе резинострел. но так как РАДА отменила данный закон думаю с поправками "на ветер" он появится на рассмотрение еще не скоро, ну как минимум после президентских выборов. не до народа сейчас тем кто "у кормушки". выборы на носу как-никак.
Tolstopuz
23.07.2009, 17:00
Бог создал людей слабыми и сильными, а огнестрел их сравнял :twisted: (с)не помню кто
Кольт не уровнял их шансы, а наоборот увеличил пропасть между людьми :)
"Кольт не уровнял их шансы, а наоборот увеличил пропасть между людьми" це в політичному(класовому) смислі чи в психологічному, можливо і так. А реально - знову ж таки при "непрокачаному" мозку зброя- тільки ще один привід напасти,щоб забрати її як трофей. в тому ж ряду що і телефон, крупні купюри і тд. Або в ситуації, коли "ви зайшли не в ті двері"* - заважає евакуюватись, а при невдалій евакуації- просто ще один "вещдок" проти вас.
* це з амер. приказки : якщо вам не вистачило 1 магазину-ви зайшли не в ті двері або розізлили не тих людей)
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot