PDA

Просмотр полной версии : Казарма команды "GROM"



Kolos
18.01.2009, 22:26
В этой теме обсуждают внутрикомандные вопросы игроки команды GROM

Прапорщик
18.01.2009, 22:47
Спасибо колос что быстро отреагировал на мою просьбу

КОТ
18.01.2009, 22:52
Aby bytuje Polska!!! Ta bytuje zdrowym Grom!! Hura Panowy!!!!!!

Ангел
18.01.2009, 23:00
Спасибо за казарму :)

Tuk
19.01.2009, 09:18
С почином ребята ! Успехов в ваших начинаниях !

Ст.Карлсон
19.01.2009, 11:17
Приветствую славное Войско Польское!
Только упоминаний про АК-серию я у громовцев не нашел :roll: Разве что на википедии, а ей ведь верить... ну сами знаете)
А так - ВЕЛКАМ в НАТОВСКУЮ коалицию!
Хочу вас видеть такими http://ru.fotoalbum.eu/StKarlson/a211802/00000001 (шутка)

Прапорщик
19.01.2009, 11:38
мы так можем выглядить только в твоих сладких розовых снах :lol: а вот насчет калашей у них используются много версий если интересно я тебе в личку могу бросить ссылки :wink:

BarmaLINI
19.01.2009, 13:27
Еще Польска не згинела :) поздравляю



Только упоминаний про АК-серию я у громовцев не нашел :roll: Разве что на википедии, а ей ведь верить... ну сами знаете)

а такой источник подойдет? :roll:

http://www.grom.mil.pl/uzbrojenie_pliki/UZBROJENIE.HTM
"...
Przez pierwsze lata podstawą były radzieckie AKMS 7,62mm - stosowane podczas misji we Wschodniej Slawonii.
...
Jednostka ma na swoim stanie także ręczne karabiny maszynowe RKM PK.
..."

Ст.Карлсон
19.01.2009, 13:54
Вот до чего же живо это непонятное стремление, взять и ткнуть человека носом... :lol:
Есть у них чудо-юдо на основе АК... 5.45 mm kbk wz.88 Tantal и Ręczny karabin maszynowy RKM PK/PKS. Фотки видел... в темноте, против света, с прищуренными глазами - да... похоже :wink:
Покаянно бьюсь главою о берцы. И вообще - Польша член НАТО? Больше флудить не буду.

КОТ
19.01.2009, 14:00
Нене)))
Тантал то еще старая разработка (копирование АК от А до Я) еще у них есть более современное тоже самое -- Берил! )))

Zigzag
19.01.2009, 14:06
Список новых ников для членов команды
Гржегошч Пшекшицюльски
Янек Чтырпыржацкопшецки
Тадеуш Зжброда
Збигнев Бржездовски
Кшиштоф Гржмелька

ЗЫ Свою фамилию не дам! И не просите! :twisted:

***
Представляю картину. Кто-нибудь, ну скажем, Смит докладывает Про в эфире о замеченном противнике:
- Сэр, наблюдаем передвижение двух бойцов.
- Каких?
- Ну этих... Пщ... Чщ... Бж... Щас! - достаёт коммуникатор, - Щас на форуме гляну... Бля!
- Что там, капрал?!
- Про, пока мы их пытались идентефицировать, они уже подползли и убили нас!

Pro
19.01.2009, 14:12
Приветсвую союзники! Подключайтесь скорее к борьбе с мировым терроризмом! :D
Зигзагчик! Ты что !? Это же союзнички!

Alana
19.01.2009, 14:59
moje gratulacje :) :) :)

Zigzag
19.01.2009, 15:09
Приветсвую союзники! Подключайтесь скорее к борьбе с мировым терроризмом! :D
Зигзагчик! Ты что !? Это же союзнички!
Да я ж к примеру! Ну не писать же мне про Рорри и Кузнеца, хоть и понарошку. Вмиг из команды выгонят. :(

Прапорщик
19.01.2009, 15:38
Список новых ников для членов команды
Гржегошч Пшекшицюльски
Янек Чтырпыржацкопшецки
Тадеуш Зжбода
Збигнев Бржездовски
Кшиштоф Гржмелька

ЗЫ Свою фамилию не дам! И не просите! :twisted:

***
Представляю картину. Кто-нибудь, ну скажем, Смит докладывает Про в эфире о замеченном противнике:
- Сэр, наблюдаем передвижение двух бойцов.
- Каких?
- Ну этих... Пщ... Чщ... Бж... Щас! - достаёт коммуникатор, - Щас на форуме гляну... Бля!
- Что там, капрал?!
- Про, пока мы их пытались идентефицировать, они уже подползли и убили нас!


Зигзаг спосибо тебе за анекдот оч порадовал



P.S всем спосибо за поздравление

drei
19.01.2009, 15:50
Янек Чтырпыржацкопшецки - Этапять! Давай зачетку! Вадик, это твой мозг до такого додумался или это реальные имена и фамилии?

Zigzag
19.01.2009, 16:24
Янек Чтырпыржацкопшецки - Этапять! Давай зачетку! Владик, это твой мозг до такого додумался или это реальные имена и фамилии?
Это всё моя родня... Дальняя и не очень... :D :D :D

Прапорщик
19.01.2009, 16:26
Зигзаг у меня такой вопрос
Что ты куриш что у тя такая бурная фантазия или ты просто книжки пишеш (я наверное догадываюсь ты еще подрабатываеш у юмористов ) :lol:
p.s я ничем не хотел тя обидеть :wink:

Pavel_Gluck
19.01.2009, 17:23
Традиция запорожского страйкбола - создаётся казарма - 3 страницы флуда)))

Ну дерзайте, будем надеяться увидеть антуражных Поляков, не только на форуме и не в дубке и с АК))
А так - УДАЧИ!))))

Zigzag
19.01.2009, 17:44
Что ты куриш что у тя такая бурная фантазия или ты просто книжки пишеш (я наверное догадываюсь ты еще подрабатываеш у юмористов ) :lol: p.s я ничем не хотел тя обидеть :wink:
Меня сложно обидеть. Просто я классный, отзывчивый и добрый пацан с незлобивым характером и чувством юмора по фамилии Кржечковский. :D
ЗЫ Книжки пишет у нас Колос. Я пишу сценарии для ситкомов и гэги для "Маски Шоу". :D

Evil
19.01.2009, 18:10
Поздравляю новую команду :)
2 Зигзаг-с никами ты дал джазу :lol: Чуть язык не сломал :D

Grad
19.01.2009, 19:53
В общем как по мне.
Поздравлять еще рано, когда увижу на игре в полном обличии и красе - тогда лично и скажу.

Надеюсь станете оригинальной командой действительно моделирующей поляков :wink: , а не только носившее такое нестандартное название.

Scirocco GTi
20.01.2009, 11:36
Поздравляю команду с организацией!


незлобивым
Я не стукач, но форму доклада Марьивановне знаю! :lol:

tuipik
24.01.2009, 01:30
Господа, примоного благадарствуем за создание казармы!!!

пысы : хоть я и не знаю как это должно звучать на польском, но будем считать, что мы все полиглоты, и я типа написал на польском, а вы прочитали и все поняли!! ))))))

Satori
24.01.2009, 13:45
Поздравляю с созданием своей команды!
Хотелось бы знать, чем кроме названия она отличается от других запорожских команд (идеология, форма, оружие и т.д.).
Успехов в страйке!

Салих
25.01.2009, 03:47
Присоединюсь к вопросу Сатори - что есть "Тип штурмовой винтовок,Р90, АК серия"

viewtopic.php?f=67&t=14646 (http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?f=67&t=14646)

VAL
26.01.2009, 12:14
Тут что то написано про них
http://strikeball.6bb.ru/viewtopic.php?id=194

Прапорщик
26.01.2009, 12:34
Поздравляю с созданием своей команды!
Хотелось бы знать, чем кроме названия она отличается от других запорожских команд (идеология, форма, оружие и т.д.).
Успехов в страйке!


Обьясняю мы занимаемся моделирование Польского спец подразделения . оружия используем то которое они используют на територии Польши и за ее пределами. а так вообще играем в страй и стараемся вести мирный со всеми образ жизни


ЗЫ сатори а у вас какая идеалогия если не секрет

Прапорщик
26.01.2009, 12:36
Тут что то написано про них
http://strikeball.6bb.ru/viewtopic.php?id=194



спс вал обидно то что я нового не узнал в этом топике ничего нового

VAL
26.01.2009, 22:13
Маемо шо маемо :lol:

Xomyak
27.01.2009, 15:49
http://en.wikipedia.org/wiki/GROM вот страничка на которой описано всё что касается грома

Xomyak
27.01.2009, 16:03
а здесь кое что о вооружении http://www.grom.mil.pl/uzbrojenie_pliki/UZBROJENIE.HTM

Black crow
28.01.2009, 13:17
Тобишь на сколько я понял ничего из АК серии "Гром" не использует, а полностью перешел на НАТОвские стандарты! Интересно ...

Xomyak
28.01.2009, 15:56
Тобишь на сколько я понял ничего из АК серии "Гром" не использует, а полностью перешел на НАТОвские стандарты! Интересно ...
ты совершенно не прав на воружении Гром имеется АКМС который используется в операциях в нутри государства. И в целом в Войске Польском на вооружении помимо оружия времён варшавского договора имеется собственная разработка на базе АК называется Берил.

Black crow
28.01.2009, 22:20
Да я не спорю и сам так считал, просто на рекомом сайте о АК ничего не нашел! Вот и удивился!

Прапорщик
28.01.2009, 22:43
Да я не спорю и сам так считал, просто на рекомом сайте о АК ничего не нашел! Вот и удивился!



почитай вот тут может чет для тебя прояснится http://www.grom.mil.pl/uzbrojenie_pliki/UZBROJENIE.HTM

Icelop
28.01.2009, 22:48
Поправьте меня если я не прав, но Мультикама у Грома я не видел. Или они на него переходят? Или вы надеетесь, что он на него перейдет?

Kolos
28.01.2009, 23:01
На самом деле GROM использует Suez (это они так хитро назвали модифицированный в одном оттенке мультикам). Но так, как воины из Запорожской команды GROM тоже не используют MultiCam от Crye Precision (r) то всё по честному. Поляки сами подделывают "мультик", наши носят китайский мультишейм.

Icelop
28.01.2009, 23:06
Да я без придирок, дело то хозяйское, главное единообразие! Я из любопытства.

Xomyak
29.01.2009, 09:34
Да я не спорю и сам так считал, просто на рекомом сайте о АК ничего не нашел! Вот и удивился!
если ещё раз зайдёш на эту страничку http://ru.wikipedia.org/wiki/GROM и обратиш внимание на пункт вооружение то тебе всё станет понятно .................!!!!

Xomyak
29.01.2009, 09:39
Поправьте меня если я не прав, но Мультикама у Грома я не видел. Или они на него переходят? Или вы надеетесь, что он на него перейдет?

смтри фото если это не мудьтикам то тогда поправьте меня.
http://img231.imageshack.us/img231/2312 ... 171dw8.jpg (http://img231.imageshack.us/img231/2312/afgan1109171dw8.jpg)
Тут на фотках бригадный генерал Roman Polko и полковник Piotr Patalong. На обоих разгрузочные системы MOSS25 от JanySport.

http://img231.imageshack.us/img231/1844 ... 189pn0.jpg (http://img231.imageshack.us/img231/1844/afgan1109189pn0.jpg)
А на этой вновь Roman Polko, а также Министр и Командующий Сухопутными Войсками генерал Waldemar Skrzypczak. Вот на нем-то как раз и одет Piorun от MORATEX.

Freerider [FR]
02.02.2009, 15:26
А хотя бы несколько фоток с "поля" где есть бойцы ГРОМа в мультике ????
Насколько можно судить по оф. сайту они юзают пантеру....

Freerider [FR]
02.02.2009, 15:27
На самом деле GROM использует Suez (это они так хитро назвали модифицированный в одном оттенке мультикам). Но так, как воины из Запорожской команды GROM тоже не используют MultiCam от Crye Precision (r) то всё по честному. Поляки сами подделывают "мультик", наши носят китайский мультишейм.
Иточник ????

Pro
02.02.2009, 15:39
http://img231.imageshack.us/img231/2312 ... 171dw8.jpg m Тут на фотках бригадный генерал Roman Polko и полковник Piotr Patalong. На обоих разгрузочные системы MOSS25 от JanySport.
http://img231.imageshack.us/img231/1844/afgan1109189pn0.jpg
Не по теме :
Что то не понял, а нафига генералу пластиковые наручники? :D В польской армии "грязной работой" занимаются генералы? :D Или они нашли им другое применение...

Zigzag
02.02.2009, 15:50
Не по теме :
Что то не понял, а нафига генералу пластиковые наручники? :D В польской армии "грязной работой" занимаются генералы? :D Или они нашли им другое применение...
Вот такие они отважные парни - простые польские генералы. :lol: Может где кабель провиснет, подвязать хомутиком можно... А ты наручники-наручники! :lol:

Kolos
02.02.2009, 16:02
]
Иточник ????

There is also a non-licensed copy of the original pattern which is slightly darker and printed on different fabric with different characteristics. This is usually advertised as "MC" instead of "MultiCam", and is sometimes referred to as "Multisham".

Another non-licensed copy, called Suez pattern, very similar to original MultiCam, is used by Polish special forces GROM, ZOA and BOR (Polish secret service) in their newest uniforms.

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Multicam

Freerider [FR]
02.02.2009, 16:16
]
Иточник ????

There is also a non-licensed copy of the original pattern which is slightly darker and printed on different fabric with different characteristics. This is usually advertised as "MC" instead of "MultiCam", and is sometimes referred to as "Multisham".

Another non-licensed copy, called Suez pattern, very similar to original MultiCam, is used by Polish special forces GROM, ZOA and BOR (Polish secret service) in their newest uniforms.

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Multicam
а на оф. сайте об этом ни слова......

Xomyak
02.02.2009, 16:59
http://img231.imageshack.us/img231/2312 ... 171dw8.jpg m Тут на фотках бригадный генерал Roman Polko и полковник Piotr Patalong. На обоих разгрузочные системы MOSS25 от JanySport.
http://img231.imageshack.us/img231/1844/afgan1109189pn0.jpg
Не по теме :
Что то не понял, а нафига генералу пластиковые наручники? :D В польской армии "грязной работой" занимаются генералы? :D Или они нашли им другое применение...

лично я считая это флуд не потеме.
а на фотке пример расцветки формы если это не мультикам то что

Freerider [FR]
02.02.2009, 17:04
оф. они его не юзают... и все

Xomyak
02.02.2009, 17:15
]оф. они его не юзают... и все


Факты??? где факты???
если не мультикам то что???
пантера??? да но только в внутригосударственных мероприятиях.
а также
GROM na pokazie BBNu
http://img149.imageshack.us/my.php?imag ... 285nj8.jpg (http://img149.imageshack.us/my.php?image=p1040285nj8.jpg)
http://img149.imageshack.us/my.php?imag ... 283ti6.jpg (http://img149.imageshack.us/my.php?image=p1040283ti6.jpg)
http://img100.imageshack.us/my.php?imag ... 296fd1.jpg (http://img100.imageshack.us/my.php?image=p1040296fd1.jpg)
http://img291.imageshack.us/my.php?imag ... 299yz9.jpg (http://img291.imageshack.us/my.php?image=p1040299yz9.jpg)
http://img156.imageshack.us/my.php?imag ... 298oc4.jpg (http://img156.imageshack.us/my.php?image=p1040298oc4.jpg)

nowe mundury (новые мундиры производства фирмы KAMA) i nowe kamizelki (и новые разгрузки) NFM Grizzly i NFM Jackal

В руках у них kbk-AKS, которые до сих пор применяются в Войске Польском для обучения личного состава.

Xomyak
02.02.2009, 17:25
ув. Freerider [FR] что касается вопроса G-36 то посмори страничку в Википедии или на оф.сайте Грома(если читаеш на полском) в любом случае есть онлайн переводчик.
П.С. и личная просба от меня не гадить в темах не соотвнетствующих воросу!!!

Freerider [FR]
02.02.2009, 17:31
ув. Freerider [FR] что касается вопроса G-36 то посмори страничку в Википедии или на оф.сайте Грома(если читаеш на полском) в любом случае есть онлайн переводчик.
П.С. и личная просба от меня не гадить в темах не соотвнетствующих воросу!!!
Где гаденье темы???? если не впорядке нервы пей новопассит ) в разделе о громе ,я спросил нет ли у кого фоток грома с г-эхами, польский я знаю но на сайте грома только упоминание о гэхах фоток нет.
где тут засер???

Freerider [FR]
02.02.2009, 17:35
пантера??? да но только в внутригосударственных мероприятиях.

Вот фотка с "государственного мероприятия " :lol: :lol: :lol: :lol: ну ты парень даешь.. ты хоть знаешь что такое гром ???
http://grom.mil.pl/galeria_pliki/Afganistan_pliki/3.jpg

Xomyak
02.02.2009, 17:47
]
ув. Freerider [FR] что касается вопроса G-36 то посмори страничку в Википедии или на оф.сайте Грома(если читаеш на полском) в любом случае есть онлайн переводчик.
П.С. и личная просба от меня не гадить в темах не соотвнетствующих воросу!!!
Где гаденье темы???? если не впорядке нервы пей новопассит ) в разделе о громе ,я спросил нет ли у кого фоток грома с г-эхами, польский я знаю но на сайте грома только упоминание о гэхах фоток нет.
где тут засер???

здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/GROM руским языком написано (тестируется) а каких фото может идти речь.

Freerider [FR]
02.02.2009, 17:49
]
ув. Freerider [FR] что касается вопроса G-36 то посмори страничку в Википедии или на оф.сайте Грома(если читаеш на полском) в любом случае есть онлайн переводчик.
П.С. и личная просба от меня не гадить в темах не соотвнетствующих воросу!!!
Где гаденье темы???? если не впорядке нервы пей новопассит ) в разделе о громе ,я спросил нет ли у кого фоток грома с г-эхами, польский я знаю но на сайте грома только упоминание о гэхах фоток нет.
где тут засер???

здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/GROM руским языком написано (тестируется) а каких фото может идти речь.
так же как и о мультикаме например... :D :D предыдущий мой пост ты вижу деликатно прочел и предпочел промолчать )))

Xomyak
02.02.2009, 17:59
]оф. они его не юзают... и все

со слов наших польских колег с 2008 года мультикам ставится на обеспечение некоторых польских подразделений только они обозвали его по своему, а пантера (была, есть и будет) как общевойсковая форма.

Freerider [FR]
02.02.2009, 19:08
]оф. они его не юзают... и все

со слов наших польских колег с 2008 года мультикам ставится на обеспечение некоторых польских подразделений только они обозвали его по своему, а пантера (была, есть и будет) как общевойсковая форма.
Цитату или линк ?
ключевое слово НЕКОТОРЫХ ПОЛЬСКИХ подразделений...
кстати жду ремарки по поводуц юзанья пантеры только при локальных польских операциях

Zigzag
02.02.2009, 19:27
Может я, конечно, не прав, потому что и сам склонен подпустить иной раз флудику в чужой казарме, но длительный и вдумчивый диспут кролика из Киева и хомяка из Харькова в казарме запорожской команды несколько удивляет выбором места своего проведения. :shock: Ну да, в личке ж папку нужно иногда чистить, а тут пиши от пуза...

Black crow
02.02.2009, 19:30
Мда! Народ прикольно конечно почитать про "Гром" сам интересуюсь и много нового узнал! Но по-моему вы совсем засрали тему спорами! К ведому представителя Fierce Rabbits - засрали потому шо вы задаёте вопросы не в теме о Громе

]
в разделе о громе ,я спросил нет ли у кого фоток грома с г-эхами, польский я знаю но на сайте грома только упоминание о гэхах фоток нет.
где тут засер???
а в командной казарме одной из запорожских команд! А про гром есть отдельная ветка форума! Там нормальные люди и обсуждают интересующие их вопросы а не гадят в чужой казарме, простите если обидел! Вот!

Black crow
02.02.2009, 19:34
airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?f=281&t=23926 - раздел в ветке моделирования! Развлекайтесь!

Kolos
02.02.2009, 20:24
Если "гости" не напрягают игроков команды GROM, то ладно. А если напрягают, то потру и накажу. Жду сообщения в ЛС.

Xomyak
03.02.2009, 09:03
приношу извинения за очередной флуд, хочу сообщить для тех кто хотел бы это продолжить напрвляетесь сюда viewtopic.php?f=281&t=25023 (http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?f=281&t=25023) .

Freerider [FR]
03.02.2009, 13:49
Если "гости" не напрягают игроков команды GROM, то ладно. А если напрягают, то потру и накажу. Жду сообщения в ЛС.
перенеси предыдушие посты по линке плз

Kolos
03.02.2009, 14:06
Копируйте самостоятельно, не имею доступа к переносу сообщений в тот раздел.
И достаточно уже писать в чужой казарме. Вежливо же предупредили, нужно обязательно предупреждение отхватить?

VOLF
07.02.2009, 13:44
А причём тут Векипедия???? Если там кто хочет, может инфу добавлять!!! Я щас вот залезу, дабавлю шо немцы уже юзают АКСУ и всё!!!:))) А между прочем, инфа о Громе недавно корректировалась! Интерестно - кто бы это мог быть??? :wink: :mrgreen:

Прапорщик
07.02.2009, 14:10
смотри выше и найдеш ответ а если ты такой ленивый могу и вличку кинуть

VOLF
07.02.2009, 19:56
Ленивый это ТЫ!!! А читать этот флуд, где твоих бойцов даже 10 постов нету - как минимум глупо!!! А твоих ответов я и не просил! Читай пост выше!!! :mrgreen:
Короче носите хоть кимоно - мне фиолетово!!!!

Прапорщик
07.02.2009, 21:20
андрей мне отчитываться перед тобой не собираюсь а если нам надо чтото решить то мы решаем на своем сайте

St0rM
08.02.2009, 21:36
Ленивый это ТЫ!!! А читать этот флуд, где твоих бойцов даже 10 постов нету - как минимум глупо!!! А твоих ответов я и не просил! Читай пост выше!!! :mrgreen:
Короче носите хоть кимоно - мне фиолетово!!!!
не хочешь, не читай, сам тему поднял... а на счет наших хотя-бы 10 постов, то намного легче внутрикомандные вопросы решать вреале, чем на форуме...

отдельне спасибо за разрешение носить кимоно... одолжишь свое, фиолетовое???

КОТ
09.02.2009, 17:13
Ребята! Чо вы ссоритесь? Просто в вашем рационе очевидно слишком мало витаминов вот вы все и ссоритесь!
Давайте лучше в страйк играть и витамины хавать! Как говорили древние латиняне Cheto tam sano in corpora sano В здоровом теле -- злоровый дух, если по нашински! Так вот давайте зохаваим витаминок для здорового тела себя и здорового духа Страйка ;)

Во! Вспомнил! Mens sana in corpore sano

Jeka
12.02.2009, 16:13
Подскажите пожайлуста к кому из Вашей команды должны приехать механы на Р90? Разговаривал с бойцом, а ник не узнал :oops: Очень хочеться на них посмотреть прежде чем заказывать себе.

Кузнец
16.03.2009, 18:36
Приглашаем вас принять участие в игре:
viewtopic.php?f=67&t=26334
Предлагаемая сторона: блок НАТО
Вопросы и регистрация в теме об игре.

Ангел
16.03.2009, 21:39
Спасибо за приглашение,прочитал сценарий очень интересный ;) Постараемся быть на игре :!:

Zigzag
10.04.2009, 11:55
:lol: :shock: :oops:

Слепой
10.04.2009, 20:51
А шо сразу немцы? О_о

Прапорщик
11.04.2009, 00:19
Ну загзаг ну чудо-юдо :lol: :lol: :lol: :lol: да же повесилится без него нельзя

Jurek [6bdow]
03.05.2009, 11:15
А причём тут Векипедия???? Если там кто хочет, может инфу добавлять!!! Я щас вот залезу, дабавлю шо немцы уже юзают АКСУ и всё!!!:))) А между прочем, инфа о Громе недавно корректировалась! Интерестно - кто бы это мог быть??? :wink: :mrgreen:

Ну... мы (я от имени команды) тоже малость внесли свою лепту в поправки на Википедии))) И как раз в раздел о вооружении - http://ru.wikipedia.org/wiki/GROM
Правда, по каждому из пунктов можем дать пояснения в виде ссылок на странички с информацией, подтверждающих внесенные изменения.

P.S. Кто-нибудь, когда-нибудь явит миру "G.R.O.M." на постсоветском пространстве?