Вопрос юристам - отпечатки пальцев.

[Kitaez]

Прошу не считать это очередным сезонным "набросом на вентилятор".
Уже несколько раз слышал от знакомых, которые попадали в милицию на предмет Досмотра вещей, что у них снимали отпечатки пальцев. И типа "куда-то заносят - в базу данных". Причем без видимых причин: просто зацепили на улице, "а что в сумке", а в сумке какие-то детали (приклад например). И понеслась. Через пару часов отпустили, но настроение уже не то.
Собственно вопрос: правомерны ли действия сотрудников органов? Как вести себя в подобной ситуации? Я думаю мало кто захочет быть в такой базе "просто так, нашару".

По неподтвержденной информации это связано с подготовкой к проведению в Украине "Чемпионата Европы - 2012". Мол, из Европы нашему МВД уже передали базы на фанатов ("хулс"). А наши тоже хотят выслужится и составляют свои, "типа базы" на кого попало.

П.С. Попрошу спокойно и без флуда.

[Болгар]

Собственно вопрос: правомерны ли действия сотрудников органов?
Неправомерны,но они знают как правомерно обосновать дактилоскопию в случае разбирательств.

Как вести себя в подобной ситуации?
Подчиниться

[Diesel Draft]

Неповіриш, в мене похожа ситуація вчора (25.02.2009) була і я тоже думав прийду і перепитаюсь. Після робоити поїхав в нічний експрес забрати посилку з Мілітаристу. Майже біля самого будинку зайшов щоб поповнити рахунок к магазин. На підході до мене підійшли друзі людини в складі 4х голов + собака. Попросили вскрити і показати що в коробці. Без свідків свідків недавався, боявся щоб не підкинули щось в ящик, чуток пошумів..(а що мені робити коли мене в куточку біля магазину люди в формі нагло обшукують?). Всетаки ящик відкрив, але сам і тільки тоді коли старшого відігнав на метер, речі тоже сам всі діставав. Там в мене були паро поршнів, пружина і шари....короче просто запчастини. Попросив документи, які давав я давав тільки по одній і тільки в одні руки (знаю притцендент коли просили права, після чого приходив другий і знов просив права, відповідно штрафував/арештував за їх відсутність). Дальше обмацав кишені, і попросив витянути все. Я вирішив що витянути краще обережно, знов же боявся щоб щось часом не підкинули і щоб я в результаті не лишив на тому чомусь свої пальці. Дальше попросив кошельок. Я витянув гроші і дав йому на перевірку..а що, неварто розвивати корупцію в нашій країні :D . Посуті причипились за призивний, за шари (казали що це таблетки), а також за Сорбекс (вугілля). Протримали мене есь годину просто на вулиці.
Не хочу щоб про мене склалось враження як про людину яка боїться міліцію просто маю гіркий стаж спілкування з ними. Я мабудь більше довіряю зара народу в кепочкам чим людям в формі. Зразу хочу вибачиитись перед тими хто чесно служить і захищає...знаю що не всі такі.

В мене є паро питань до юристів, просто хочу узагальнити свої знання з права....ну щоб наступного разу бути впевненим хто правий.


1. Чи мають право мне просто на вулиці зупинити і провірити документи?
2. Якщо я немаю собою документи які вони мають права?
3. Чи забовязаний я скривати запакований товар, якщщо він в прозрі коробці?
4. Чи мають право вони мене обшукувати без свідків?
5. Чи можуть мені придявляти претензії що я живу не там де приписаний (приписаний в студ містечку, живу в квартирі яку знімаю)? Наскільки я знаю приписку "відмінили".
6. Чи забовязаний я маю документи на груз? (де я його взяв і що в середині)
7. Мені звонять. працівник міліції заберає телефон і виключає із свловами що я зупинений. Він мав право це робити?
8. Мого друга 2 роки назад зупинили в центрі Львова, обшукали і знайшли в рюкзаку набір викруток. Довго міряли об долоню після чого рабрали у віділення. Він там просидів до ночі. Йому тільки повторяли "Ну що сам скажеш чи будем так і сидіти". Чи мали хоть найменше право затримувати його?

П.С. Є ще, потм допишу, завдячно дякую

[Болгар]

1. Чи мають право мне просто на вулиці зупинити і провірити документи?
2. Якщо я немаю собою документи які вони мають права?
3. Чи забовязаний я скривати запакований товар, якщщо він в прозрі коробці?
4. Чи мають право вони мене обшукувати без свідків?
5. Чи можуть мені придявляти претензії що я живу не там де приписаний (приписаний в студ містечку, живу в квартирі яку знімаю)? Наскільки я знаю приписку "відмінили".
6. Чи забовязаний я маю документи на груз? (де я його взяв і що в середині)
7. Мені звонять. працівник міліції заберає телефон і виключає із свловами що я зупинений. Він мав право це робити?
8. Мого друга 2 роки назад зупинили в центрі Львова, обшукали і знайшли в рюкзаку набір викруток. Довго міряли об долоню після чого рабрали у віділення. Він там просидів до ночі. Йому тільки повторяли "Ну що сам скажеш чи будем так і сидіти". Чи мали хоть найменше право затримувати його?

1.Да.
2.Отвести в отделение для установления личности.
3.Да,в присутствии понятых.
4.Нет(если несовершеннолетний должны присутствовать родители\опекуны).
5.Нет.
6.Нет.
7.Спорный вопрос,но телефон забрать не может.
8.Если нет документов-да,если есть-то должны обосновать причину задержания.72 часа могут держать без предъявления обвинений.

[Diesel Draft]

9. Що мені робити якщо вони невиконують прозьму про свідків? Посуті спротивлятись неполучається.
10. Чи маю я право вести аудіо/відо запис цієї приємної зустрічі.

[Codename47]

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=565-12

[Болгар]

9.Що мені робити якщо вони невиконують прозьму про свідків? Посуті спротивлятись неполучається.
10.Чи маю я право вести аудіо/відо запис цієї приємної зустрічі.
9.Будешь сопротивляться-получишь в голову.На улице ничего не докажешь.Старайся достать всё сам,не дай им возможности залезть в твой карман.В отделении можешь требовать звонок родителям и понятых.
10.Не советую,если задержали одного.Постарайся незаметно включить диктофон.

[Diesel Draft]

9.Будешь сопротивляться-получишь в голову.На улице ничего не докажешь.Старайся достать всё сам,не дай им возможности залезть в твой карман.В отделении можешь требовать звонок родителям и понятых.
10.Не советую,если задержали одного.Постарайся незаметно включить диктофон.

10. Я маю на увазя чи я маю законне право займатись відео/аудію записом, якщо мене/іншого обшукують.



http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=565-12
Дякую, перечитав частину, сьогодні думаю дочитаю

[gri]

8.Если нет документов-да,если есть-то должны обосновать причину задержания.72 часа могут держать без предъявления обвинений.

72 ч. - даже если есть документы. Тоесть любого могут остановить на трое суток безовсякого. И как часто это может случатся? Допустим я только вышел на порог (не знаю в каком месте держат, обезьянник кажется?) а тут же меня хвать и еще на трое суток - теоретически можно так всю жизнь чалится? Но это я не к тому - едем мы не игру, оплатилы взносы, билеты туды-сюды - сумма с двумя нулями. Ну и как доехать если на каждом патруле будут шмонать и сажать в кутузку (хотя достаточно опоздать на поезд)?
Касаемо аудиозаписи - современный мп3 плеер самого дешевого пошиба (на 1 гектар) может 15 часов писать (насколько батарей хватит) - Есть ли смысл весь день держать его включеным или такая запись никакой роли в случае разбирательтва не сыграет?

[Yonderboi]

насколько я знаю, запись, даже цифровая, может выступать доказательством только в суде и то только по уголовным делам. все остальные записи идут в топку...

[AntoniaN]

Ребята, мы помоему отошли от темы :)
Прошу юристов объяснить - КАКИМ макаром, они могут обосновать необходимость дактилоскопии?? На сколько мне известно, если меня в чем-то подозревают, если подозревают, то должны выставить обвинения.... Соответсвенно, если второго не имеется, обосновать снятие пальчиков они не могут....
Да и вообще, при такой вот попытке дактилоскопии если упереться рогом, и требовать адвоката, или объяснений - шансы велики? :))))
И реально ли при невыполнении требования вызвать адвоката или еще чего, объяснить что будет жалоба, и служебное разберательство?? (понятно что последнее больше из разряда фантастики, но вообще к примеру чем чревато для них такое хамское необснованое с их стороны поведение?)

спасибо :)

[duke29]

...11) проводити фотографування, звукозапис, кіно- і відеозйомку, дактилоскопію осіб, які затримані за підозрою у вчиненні злочину або за бродяжництво, взяті під варту, звинувачуються у вчиненні злочину, а також осіб, підданих адміністративному арешту;...

это из закона про милицию
вот только у адвоката надо уточнить что такое админ. арест, и спросить как избежать дактилоскопирования. меня тоже не радует висеть в их базе данных( я тут в форумах прочитал про сайт на котором есть все граждане украины и мин инфа про них, вот я себя нашел и скажу вам настроения не улучшило;и не так давно предлагали купить базу данных гаи-- так что это доступно потому лишний раз где-то фиксироваться не хочется, и так пронумеровали нас всех как скотов :x )
и я бы посоветовал всем найти кого-то знакомого адвоката(лучше по уголовному праву) и его телефон иметь всегда под рукой, и чтоб он дома лежал на видном месте( в том же законе сказано, что милиция должна уведомить родных не позднее 2 часов), а если приняли- то все действия только при понятых,и ничего не говорить пока не прийдет адвокат.

меня звонок к адвокату недавно спас от штрафа, пересдачи прав, штрафплощадки и кучи проблем с этим связаным

[Болгар]

Прошу юристов объяснить
То что Вы просите,называется платной консультацией.
Я сейчас дам ответ на Ваши вопросы,и потом каждый будет мне в личку кидать волнующие его вопросы.Собственно уже 2 пакета вопросов я получил.
Согласитесь-это не совсем удобно.
Для решения вопросов по страйку будет полезна эта ссылка http://www.airsoft.od.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=1708

[AntoniaN]

То что Вы просите,называется платной консультацией.
Я сейчас дам ответ на Ваши вопросы,и потом каждый будет мне в личку кидать волнующие его вопросы.Собственно уже 2 пакета вопросов я получил.
Согласитесь-это не совсем удобно.
Для решения вопросов по страйку будет полезна эта ссылка http://www.airsoft.od.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=1708


Ну помоему мы сдесь собрались, как раз для того, чтобы кто-то из туташних юристов мог дать такую консультацию.... Платной я бы считал ее только в случае, если кто-то ЛИЧНО будет обращаться за помощью именно в конкретном случае, а мы обсуждаем общую картину, за что сдесь платить не вижу :)

[AntoniaN]

По теме же могу сформулировать след. пункты

1 - Если попали на курении на майдане в трубе (это касается только Киева) лучше, МЯГКО и ненавяжчево отказаться от дактилоскопии, если есть при себе документы и нету привода
2 - Если пункт 1 не удается и вы (трезвый, адекватный человек) попросить позвонить кому-то, кто сможет вызвать для вас квалифицированую адвокатсткую помощь
3 - при общении с ППС лучше придержеватся линии что - "Я знаю свои права, но ребята я вас понимаю у вас работа такая" (с) AntoniaN
4 - При любом гоп стопе с ИХ стороны, следует подчиниться, если конечно не сильно борзеют... Бывает реально оперативная ситуация где гребут всех подряд, хоть чуть-чуть похожих. У меня такая ситуация была, но это достойно отдельного поста, поэтому расписывать не буду :) В кратце - Они имеют право попросить вас документы, и ОСМОТРЕТЬ (тобишь с вашего согласия) что у вас в карманах, и сумке (к примеру)... после чего, могу спросить разрешение облапать вас (иногда это щикотно и прикольно с одной точки зрения :)))))))
5 - следует ВСЕГДА наблюдать (а в случае чего попросить) что если милиционер лезет в ваш карман/кашелек/сумку чтобы он закатал рукава, и выставил пальцы так, что они были вам видны (абы ченить не подкинули) :)
6 - А вообще это все фигня, смотря кто попадется.... Если надо выполнить график по приводам - то выполнят, вам это не грозит, но просто нервы и время потеряете

[---_Buran]

Тему разделил, оверквотинг поправил, предов пока не раздал. Бырзыя на вас нет :)
БДМ.

[Volodymyr]

В нас так само періодично виникають подібні ситуації, дуже виручає посвідчення ФС. Спрацьовує два механізми, 1 те що за тобою стоїть організація і другий те що це діло пройшло реєстрацію мінюсту. До сьогодні все закінчувалось демонстрацією посвідчення і коротким поясненням. Після чого працівники МВС не мали питань.

[Taclbery]

По отпечаткам: у нас в стране до сих пор нет общей базы данных. Используют две системы. Одну российскую, вторую (кажется) украинскую. Соответственно в западным и восточном регионах. И они между собой не совместимы. Названия их не помню, давно изучал. Так что ни о каком повышении раскрываемости речь не идет. МВД внутри себя решить такие проблемы неспособно.
Что касается встреч с (простите) тупорылыми представителями ППС, то это самые необразованные и юридически неграмотные сотрудники МВД, низшая ступень милицейского общества. Один пример: Прошу представиться, ЭТО существо (при исполнении) мне отвечает: Данила...
Было и не раз, и не со страйкбольным оружием, и даже не пневматическим, и забытыми дома на него документами... И что? Ну попилили крышу 10-15 минут. И все. Понаглее товарисчи, понаглее! Пусть осматривают вас без понятых - им же хуже (два человека одного с вами пола). Пусть еще наручники оденут - вообще залет. Просто и ненавязвиво объясните сотрудникам доблестного ППС, что все их действия вы сегодня же/завтра обжалуете в прокуратуре или в судебном порядке. Будут приглашать пройти в отделение/РО - СОГЛАШАЙТЕСЬ. Там вас никто не тронет. Вот опорный пункт - это опасно, вечный беспредел. Составляют протокол о задержании - чудесно - этим протокол утром и получат. Требуйте составления протокола задержания. На каком основании? И ГЛАВНОЕ - о вашем задержании ОВД обязаны немедленно уведомить ваших родственников. Так что НИЧЕГО не бойтесь, спрашивайте ДОЛЖНОСТИ, ФАМИЛИИ, ЗВАНИЯ. И попросите листик с ручкой - все это записать. Вы имеете на это право. Не забывайте, что у нас в стране (пока еще) типа демократия и презумпция невиновности.
И поверьте, чем наглее вы себя будете вести (осознавая конечно свою бесспорную правоту и не переходя на нецензурную брань), тем трепетнее и нежнее, с особым вниманием и опаской к вам отнесутся. ОВД больше всего боится огласки своих действий.
З.Ы. Все взято из личного опыта общения с ППС, юридической (судебной) практики.
Что касается непосредственно отпечатков пальцев - это нарушает Ваши права и свободы гражданина, унижает Ваше личное достоинство и т.д. и т.п.
И вообще - Вам, может, религия не позволяет подлежать идентификации таким образом. У вас может быть аллергия на чернила, "синдром чистюли". Вариантов масса.А Закон "Про мил" - лучше почитать, там описано, что вообще нельзя, но если ОЧЕНЬ хочется милиционеру, то можно.