Типы и бренды банок аккумуляторов [Архив]

BorisM

31.01.2006, 14:50

Можно использовать Ni-Mh аккумы с большой емкостью - но это только для базы.

Ni-Mh аккумуляторы серий AFHR у GP, и FAUP у Sanyo имеют токи разряда под 50А, базовый же привод потребляет всего 10-11А.
Так что ваше утверждение в корне не верно.
У кадмиевых аккумуляторов есть много таких типов которые и базовый привод будут тянуть на пределе, тоже относится и к гидридным.
Так что правильнее было бы смотреть в каталоги производителей и выбирать подходящий тип по размерам, ёмкости, и сопротивлению.
Там ещё и графики разряда и заряды есть, можно всё наглядно оценить. :)
Вот даташиты на серии которые я упоминал выше:
http://www.master-instruments.com.au/Da ... 00AFHR.pdf (http://www.master-instruments.com.au/Data%20Sheets/Hobby/GP200AFHR.pdf)

http://sanyo.wslogic.com/pdf/pdfs/HR-4-5FAUP.pdf

BorisM

31.01.2006, 16:38

http://www.bmwclub.ru/auto/gallery/data/500/GP-AEG1.JPG

BorisM

31.01.2006, 18:48

У этих графиков нехват кривых аккумов Ni-Cd
что-бы было что сравнивать.

Плюс нужна цена на аккумы.

В этом случае можно уже будет предметно поговорить .

Естественно, что всё познаётся в сравнении.
Все графики и параметры банок можно сравнить посмотрев то, что предлагают нам производители.
Вот информация по аккумуляторам Sanyo:

NiCd - http://www.sanyo-component.com/fileadmi ... nica_E.pdf (http://www.sanyo-component.com/fileadmin/mc/products/industrial/catalogues/NiCd/cadnica_E.pdf)

NiMH - http://www.sanyo-component.com/fileadmi ... cell_E.pdf (http://www.sanyo-component.com/fileadmin/mc/products/industrial/catalogues/NiMH/twicell_E.pdf)

а это информация по специальной серии от GP, внизу страницы как раз для AEG, и в этом списке появилось ещё три новых банки!
http://www.gpbatteries.com.hk/html/techinfo/racing_car.asp

Если не полениться и прогуляться по сайту , то там будет информация и по остальным NiCd и NiMH аккумуляторам.

ACJet

23.01.2007, 01:10

ГП:
GP181AFH (14мОм, 1800мА, 17х43мм)
GP270AFH (13мОм, 2700мА, 17х50мм)

Саниё:
HR-4/3AAUP (6мОм, 2000мА, 14х67мм)

Для сравнения Саниё Кадника:
KR-800AAE (12мОм, 800мА, 14х50мм)
KR-1100AEL (9мОм, 1100мА, 17х43мм)
KR-1200AUL (12мОм, 1200мА, 17х43мм)
KR-1400AE (10мОм, 1400мА, 17х49мм)
KR-1700AU (17мОм, 1700мА, 17х49мм)

Вроде бы не такие уж и большие различия
(насколько я знаю, чем меньше сопротивление, тем выше сила тока).
Забейте если ошибаюсь и ввожу смуту :lol:

RDL_python [ELKS]

24.01.2007, 03:52

:roll:
Таки Леший...
Чтоб написать грамотно...
Надо вникнуть в предмет...
:oops:
Эх...
В кажном деле нужны шпециалисты...
Я вот кстати давно не шерстил по аккумам новостей.. А пора сезн так сказать на носу... А пулемет он кушать любит.. да...

Вобщет былоб время....
Можно было бы тряхнуть стариной и поймать одного хлопчика за семянники... И прося его коментариев на основе вот таких статей:
- О аккумуляторах...

Очень доступно и доходчиво ...

СИЛОВЫЕ NICD АККУМУЛЯТОРЫ
http://www.rcdesign.ru/articles/engines/nicd

Силовые NiMH аккумуляторы
http://www.rcdesign.ru/articles/engines/nimh

Литий-полимерные (Li-Pol) аккумуляторы
http://www.rcdesign.ru/print/articles/engines/lipol
http://www.rcdesign.ru/articles/engines/lipol

Прочее -
Типы аккумуляторов
http://battery.newlist.ru/battery.htm

Анализаторы аккумуляторов.
http://www.modelka.kiev.ua/?t=71

Подбор элементов для аккумуляторной батареи
http://modelism.net/glider_akku.php?adv ... nd=366799& (http://modelism.net/glider_akku.php?advid=3508814436&advrnd=366799&)

Есть ли кто втыкающий по теме на украине -
http://www.rchobby.kiev.ua/

Аккумуляторы Sanyo
http://www.sanyo.com/batteries/specs.cfm

Сайт Мангуста -
http://www.airsoftbattery.ru/

Сделать оченно неплохую статейку для сайта ...
После которой вопрос о том что есть хорошъё а шо таки божеш мой плохо, сам отпал бы...
(вздыхает...)

Мдя...
Но факт похоже уперси в то...
что GP - рулез форева из за дешивизны...
(а что у них выбраков жудкая... и выкидывать посему приходится в 3 раза чаще... бог с ним типа... Мдя ни разу не помню чтоб в магазине где их покупали - осуществлялся подбор банок для батареи - сунули коробку в руки... иди родимый....)
К сожалению нет дешовых и хороших...
Есть только "приемлемые"...

( даже "технологические" - белый пластик на корпусе элемента без обозначений... если их не брать пачками - не дешевле... Да и чтоб взять - мета надо рыбные разведать... )

DjanoWaR

28.01.2007, 08:44

Как-то собрали одному бойцу аккум 9.6V AUG-type на NiMH банках GP (марку точно не помню, что-то вроде 210AFH - 17*43мм). Аккум вышел примерно в 180 грн., крутнул 120ку немного и все :cry: И даже М100 не тянет. Вот и считайте: 250 грн за саньевский AUG-type, который работает, или 180 за GPшный, который не работает :wink: :!:

ACJet

28.01.2007, 12:42

С ГП усё понятно. Самое низкое сопротивление имеют GP130LAHR (8mOm), но ёмкость мала (1300мА), да и банки - 18.3мм диаметром, тоесть мне тоже не подходят.
А вот как насчёт Саниё HR-4/3AAUP (6мОм, 2000мА, 14х67мм)? Думаю должны тянуть 120-ку.

DjanoWaR

29.01.2007, 08:50

2 ACJet
На сайте GP есть данные по аккумуляторным банкам, в том числе там указан разрядный ток. Посмотри по Санье аналогичную инфу. Вот те аккумы, про которые я писал выше, как оказалось, имеют максимальный разрядный ток 6А, что неприемлимо для АЕГа. А лардж-банки GP 200SCK (NiCd) имеют разр. ток 30А длительный и 58А кратковременно.

ACJet

29.01.2007, 20:43

GP 200SCK имеют 23 мм диаметр, а так - да хорошие банки, у нас такие пользуются. Что касается посмотреть, то это давно сделано, но некоторые товарищи уверяют, что несмотря на написанное, они не потянуют тюн.

ACJet

02.02.2007, 20:09

http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/80_ ... ufacturer= (http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/80_/80_50/RC7319/?manufacturer=)
- новые банки, на сайте Саниё данные отсутствуют :?

ACJet

05.02.2007, 19:59

Height: 28.5. Diameter: 17
Intellect Battery 1200 2/3A is the current best 2/3A cell on the market. Out performs GP1100 2/3A at low and high loads. Good up to 25-30amps. Best suited for 15-25amps average draw.

http://www.brchobbies.com/?page=shop&ac ... m&item=180 (http://www.brchobbies.com/?page=shop&action=additem&item=180)

- ток до 25А (на банках Саниё 1500AU - 14A). Неужели на 120-ой пружине АКБ АК-тип 12в на 1400мА (Intellect NiMh) будет хуже 12в на 600мА (Sanyo NiCd)?

ACJet

05.02.2007, 20:30

Ещё сравнение NIMH и Саниё Кадника:
http://www.cheapbatterypacks.com/cellin ... vid=IB1400 (http://www.cheapbatterypacks.com/cellinfo.asp?invid=IB1400)
http://www.cheapbatterypacks.com/cellin ... =CBP1650AA (http://www.cheapbatterypacks.com/cellinfo.asp?invid=CBP1650AA)
http://www.cheapbatterypacks.com/cellin ... ELITE1500A (http://www.cheapbatterypacks.com/cellinfo.asp?invid=ELITE1500A)
http://www.cheapbatterypacks.com/cellin ... =ELITE2000 (http://www.cheapbatterypacks.com/cellinfo.asp?invid=ELITE2000)
http://www.cheapbatterypacks.com/cellin ... vid=GP2200 (http://www.cheapbatterypacks.com/cellinfo.asp?invid=GP2200)
http://www.cheapbatterypacks.com/cellin ... vid=IB4200 (http://www.cheapbatterypacks.com/cellinfo.asp?invid=IB4200)
http://www.cheapbatterypacks.com/cellin ... =ELITE4500 (http://www.cheapbatterypacks.com/cellinfo.asp?invid=ELITE4500)
Саниё NIMH (до 30А):
http://www.cheapbatterypacks.com/cellin ... =HR1700AUP (http://www.cheapbatterypacks.com/cellinfo.asp?invid=HR1700AUP)
http://www.cheapbatterypacks.com/cellin ... HR1950FAUP (http://www.cheapbatterypacks.com/cellinfo.asp?invid=HR1950FAUP)
ГП NIMH (до 35А):
http://www.cheapbatterypacks.com/cellin ... GP2000AFHR (http://www.cheapbatterypacks.com/cellinfo.asp?invid=GP2000AFHR)

ACJet

05.02.2007, 21:33

http://www.esdextreme.com/1400-8-4v-INT ... 31684.html (http://www.esdextreme.com/1400-8-4v-INTELLECT,i230051080159,c31684.html)
- заявляется работа на 120 пружине АКБ Intellect NiMh 8,4в на 1400мА.

Имхо, спасибо за посыл в поиск, лишний раз убедился, что при выборе не на цену и бренд смотреть надо. С банками определился и нашёл где купить, как проверю - отпишусь.

bOd [KSK]

05.02.2007, 22:00

Есть положительный опыт 2,5 года эксплуатации NiMh 3000-ники, ладжи 8,4 европейской фирмы SAFT, В ПРОКАТЕ(ПЕРЕЗАРЯД 1раз в неделю), после такого срока и условий эксплуатации заставляют оху..., тянут 150пружину на АУГе очередями!!!!!
Правда NiMh 1200 САНЛАЙТ(4,5средние банки), так же европа - оказались гораздо хуже... чуть лучше ГП
Единственное что точно хуже переносят NiMh - низкую температуру!!!!
Да, в Киеве на "Кардачах" делают САНЬЕ ник кадм 2400 ладжи по 30грн в собраном облоке - мегапрелложение, как по мне :wink:

Alex Raider

14.02.2007, 17:34

По поводу первого поста темы: да, такие достаточно новые банки есть.
Пример: GP2000AFHR ТТХ здесь - http://www.gpbatteries.com/ Искать нужно поиском на сайте. Серия банок - Electric Marker Series :)
Это "толстые пальцы" 17 на 43мм. А внутреннее сопротивление всего 4 мОма!!!
У меня есть 9,6х2000 аккум на таких банках от Мангуста(Москва) для П90 - скорострельность просто супер. С обычным на KR1500AUL даже не сравнима.

ACJet

14.02.2007, 18:29

Я таких в продаже не нашел, оно и понятно - никому ж ненадо :) , спроса нет (Сание -форева типа) :(

Alex Raider

14.02.2007, 22:40

Полностью разрядить стрельбой пока не доводилось. И на морозе пока не попробовал.

АУГ у меня так же есть :) Пробовал и в нем: все отлично, скорострельность очень высокая, примерно аналогичная и с аккумом на 9,6 на банках 23х34мм Sanyo CP-1700SCR. Аккум на панасонике (9,6 на 1200, банки той же формы 23х34мм) дает несколько меньшую скорострельность, но оже высокую. АУГ выдает 120 с небольшим метров. Двигатель заменен на EG1000.

Но при любом раскладе - для владельцев П90 и некоторых М-ок, в которые ничего лучше не самых лучших KR-1500AUL не входит, это новые банки просто находка.

Минус у них один - цена достаточно высокая, + обещано 500 циклов вместо 1000.

ACJet

29.03.2007, 21:50

Собрал АКБ АК-тип 12в/1400мА на банках Интеллект. Для зарядки использовал обычное зарядное на 8.4в (по мультиметру даёт почти 12) АТАБА. Сравнение с АК-тип 9.6в/600мА Саниё на М120С с шестернями супер хай торк:
Саниё - более 10.5в в покое, проседание до 6.54 на очередях.
Интеллект - более 11.7в в покое, просело до 7.8в на очередях.
Емкость пока не проверялась. Если использовать правильную зарядку: читал о необходимости пользования зарядок с током 1-2А, а не 4, как у меня, плюс честные 12в, то результат будет ещё лучше.
В общем, если у вас проблема с размерами отсека для АКБ (к примеру на АК47С), то юзайте NiMh! :wink:

ACJet

31.03.2007, 11:20

Тест после 3-ей зарядки (нонеймовским зарядным, которое выдаёт более 14в, при 2А):
- в покое - почти 14в, на очередях - минимально 10.93в, одиночными - не ниже 12в.
Мотор - ЕГ1000. Заявленные характеристики подтверждены :D
Отстрелял более 1000 шаров, заметил что начал садиться после очереди на полную механу (под 150 шаров) - упала к концу очереди скорострельность, но короткими ещё пуляет :wink:

Troll [Delta]

01.05.2007, 19:15

У меня была аналогичная проблема на MC51. Был сделан неутешительный вывод, что больше 9.6x1100 не влезет. Нунчаки туда, кстати, не помещаются, только обычный миник (просто на банках чуть большего размера). Конкретные банки не назову, т.к. решил не заморачиваться и поставил фиксированный приклад под лардж-батарею.

Pup

05.05.2007, 17:51

NiMH?
а где-бы их параметры глянуть?
сначала попал сюда:
http://intellect.manufacturer.globalsou ... y-Pack.htm (http://intellect.manufacturer.globalsources.com/si/6008813339515/pdtl/NiMH-battery/1000949026/23A-1200mAh-NiMH-Battery-Pack.htm)
потом вот сюда:
http://www.ibbattery.com/
http://intellect-battery.com/04-rc-batt ... 2/04-2.htm (http://intellect-battery.com/04-rc-battery/04-2/04-2.htm)
(и на кучу других ссылок где их только продают или рекламируют)
а вот про ТТХ банок Intellect я толкового ниче нарыть не смог.
и не совсем понял производитель этих банок Intellect Brothers (Shenzhen) Co Ltd или кто-то другой.

Texas

08.08.2007, 20:18

...Вывод - МН - в топку! :x
глупости. у тебя нарушенная причинно-следственная связь в умозаключении и слишком малая статистическая выборка...как можно делать выводы на основании 2-3 неизвестно каких и при каких условия использующихся аккумуляторах?

короче говоря, вам не повезло с банками аккума...хреновые ибо..потери на сопротивлениях в цепи...неудачный ток отдачи и т.п...

ACJet

08.08.2007, 20:36

Сообщения: 3
ну сразу видно эту самую статистику :(
Техас - ну если у человека много денег, то почему не побросать ему их в топку? :)

ACJet

08.08.2007, 23:23

Но по стоимости...
и шо по стоимости?! :x
Саниё кадмий 9.6в/600мА - 26 у.е.:
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... 0Batteries (http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=SYO-96-600M_cat_9.6V%20Batteries)
Интеллект металлгидрид 9.6в/1400мА - 22 у.е.
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... 0Batteries (http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=INT-96-1400M_cat_9.6V%20Batteries)
Где цена в два раза выше?! :shock:
У нас на таких банках три аккума на М120С -
http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.p ... sc&start=0 (http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?t=10709&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Однозначно они лучше Саниё справляются с работой.

Falkor

09.08.2007, 06:58

ACJet Я писАл про GP. Те банки, которе я видел в Киеве, стоили 50 грн штука. Емкость 3300. Размер как у банок которые стоят в лардже 1700 на банках Sanyo.
Сильно этот интелект отличается от миника по размерам?

ACJet

09.08.2007, 19:04

Я сравнил миники Саниё и Интеллект, соответственно они и есть тоже миник (с теми же размерами). И ты не указывал, что конкретно говоришь о ГП! :evil: Думаю, что и Ларджи не отличаются в цене. Можешь сам проверить.

Falkor

09.08.2007, 20:31

ACJet просто, обычно, если говорят о Ni-MH подразумевают GP. Я понимаю что это в корне не правильно.

Mauser

10.08.2007, 21:34

Сам юзаю Метал Гидрид. 7.2 Вольта, емкость 1100 мАч. Достался вместе с китайцем(Джинг Джонг) Отстреливает 2.5.-3к шаров(точно не мерял). Пружина база. Вылет - 100 м/сек.

Modzhahed [FR]

11.08.2007, 01:03

Я бы любителям Ni-CD не советовал бы поливать гуаном Ni-MH по причине того, что если не пробовали, то нечего пургу гнать. Обосную: имея 3 аккума - 2 шт. 9,6В на 2000 mAh использовал их в ПУЛЕМЕТЕ. Да, база, да, может быть не привод с тюном. НО! Настрел одного аккума (специально не заряжал, хотел проверить сколько выдержит) - 8-9 тысяч шаров и это при 2000-х махов! Можете спросить у Кэт- она на открытии брала у меня аккум. НОРМАЛЬНО заряженый, метал-гидридный. Как он отходил? Да и у кучи народа можете спросить - всегда ходил не на 5, не на 5 с плюсом, а на 5 с 3-мя плюсами. Аккумы - Панас.
ЗЫ: на Открытии 2007 отстрелял на 2000-ках (2 шт.) 18 тысяч шаров при 120-ом тюне. Вопросов к аккумам не имел. Главное в аккумах не емкость, а правильные руки и голова. От кривых рук и голов все горе. Если вы правильно зарядили аккум, то пофигу каков он - он отдаст вам по полной, а если абы как - то и абы как будет вам отдавать.

Modzhahed [FR]

12.08.2007, 19:25

Это ж как можно зарядить аккум абы как? :D
Для тех кто в танке - объясню: "абы как" - это fast charge в переводе с английского - быстрая зарядка. Любой аккумулятор нужно разряжать после эксплуатации, а потом заряжать током 10% от номинала. Только и всего. А у нас народ очень часто приезжает на игры с разряженными аккумами, а потом говорит: зарядите пожалуйста по-быстрее - я на миссию не успеваю. Раз, другой, третий пройдет, но если постоянно так делать - через годик аккум на свалку отправлять надо.
Лично свои аккумы и аккумы, которые мне дали на зарядку заблаговременно я заряжаю по полному циклу. Потому во всяком случае мои аккумы служат мне верой и правдой. А как у вас - я не знаю. Это ВАШИ аккумы.

Modzhahed [FR]

16.08.2007, 10:00

Я бы написал про фаст чардж. Насколько это вредно и не вредно. И что аккумулятор это расходник... Но это все написано до меня. Бесполезных споров не люблю...
Я тоже не люблю споров, но все производители ЛЮБЫХ аккумов ВСАЕГДА настаивают на том, чтобы аккумулятор перед зарядкой был разряжен полностью. Как вы это делаете - ваши личные половые трудности. Хоть юзайте его до полного разряда, хоть дополнительно разряжайте. А если не разрядили его до конца + еще и зарядка фиговая, тогда "эффекта памяти" вам не избежать. Аккум может заряжаться как попало - на любой процент от емкости. А потом изумленные вопли: 300 шаров и аккум сел.
ЗЫ: ВСЕГДА читайте ТУ и документацию производителя ЧЕГО УГОДНО, а не только anekdot_dot_ru... :wink:

Cursed

17.08.2007, 08:17

о литиевых - их можно смело дозаряжать без предварительной разрядки. цена за это - малая емкость, дорогая цена, и ограниченый срок службы (2 года по паспорту) даже если их вообще не использовать, после двух лет - теряют от 70% своей емкости.

о металгидриде и кадмиевых - собственно действитель, смотря под какой привод ) кому нужен более мощный пиковый ток, а кому - плавность кривой разряда...

о зарядке - очень правильно товарищи говорят ЛЮБОЙ аккум лучше заряжать током 10% от его номинала, с рассчетом 120-140% емкости (это значит что 1800 махов батарею нужно заряжать током 180 ма на протяжении 12-14 часов). и конечно же заряжать только розряженую батарею. почему так? стрянно, у каждого же есть под рукой Интеренет, вот иду в гугл и пишу ему первое взбредшее в голову "заряд аккумуляторов током кристаллы"

по результатам читаем вменяемые ссылки до просветления:
http://akums.org.ua/content/view/10/36/
http://city.aviel.ru/red/showthread.php?p=21082
http://www.pulscen.ru/info/special/elec ... cumulators (http://www.pulscen.ru/info/special/electricalequipment/accumulators)

тут можно даже таблички посмотреть:
http://www.hama.ru/index.php?nav=rew&rew_id=21

а вот и о зарядочках почитать:
http://www.mobilradio.ru/information/artikles/st-zu.htm

а вот уж совсем по этой теме - собственно ОЧЕНЬ рекомендую всем почитать:
http://www.ladoshki.com/?articles&id=159

от себя добавлю, что очень вменяемая зарядка АТАВА 1414 и иже с ними, которые автоматически регулируют вольтаж заряда, дают акумму время "усваивать" и следят за температурой банок.

ну и много чего еще можно почитать ) не верите форумам? сходите в конце концов в библиотеку и почитайте справочники\учебники.

Mauser

19.08.2007, 20:57

]Настрел одного аккума (специально не заряжал, хотел проверить сколько выдержит) - 8-9 тысяч шаров и это при 2000-х махов!
Модж, звини конечно, но это туфта. "Не верю!", "Не могёт!"

А мне поверишь, что китайский акум Shuang-Ba 1100 mAh, который достался с приводом, отстреливает 3.5-4к шаров?

Modzhahed [FR]

20.08.2007, 09:32

Перелистывал тему
Модж, звини конечно, но это туфта. "Не верю!", "Не могёт!" Либо дело не в аккуме, а в Твоем гане, и такой же вариант прошел бы и на Кадмиевых. Но всеравно, много... очень... (Сам так зочу :) ...
Верить или не верить - ваше право. Можешь у Портеро спросить, у Кэт - она аккум у мну брала. Да и думаю нервишки на Открытии пулемет помотал некоторым людям. Настрел 16 - 18 000 за игру. Аккум - 1 шт. на 2000mAh. ДОзаряжался в процессе игры два раза По часу-два. Тюн - 120. По поводу какое ГЭ вкуснее или лучше - я не говорил что ваше или мое. Я высказал мнение о том, том Ni-MH тоже хорошие аккумы. По поводу гана (говеный он или хороший) - тоже скажу: каждый сам себе ДОХТЕР. Главное чтоб руки и голова из правильного места росли.

Marco

01.02.2008, 13:43

Чем обусловлена разница в цене этих аккумов?

номер раз (http://www.armymen.com.ua/shop/index.php?productID=43)

номер два (http:// /product/81)

Helhe

01.02.2008, 15:05

Теоретически - ни чем. Для сборки использованы одинаковые тех. элементы 1,2 в на 1500 мА. Разьём тоже стандартный - мини-тайп. Так что кроме цены - ни чем. Вопрос только в том, есть ли они в наличии там где дешевле, и когда этот раздел магазина обновлялся в последний раз. так же ещё вопрос в том, соответствует ли цена на сайте реальной цене товара. Выясни все эти вопросы и смело покупай там где дешевле (ну или где есть) :)

СЫН ГАГАРИНА

04.02.2008, 20:19

Благодарю за помощь. Просто всё дело в том, что у меня есть фобия касательно одинаковых товаров по разной цене - те, что дешевле вызывают у меня панический страх и недоверие. :oops:
Это также как и те товары, что подороже вызывают сомнения в адекватности продавца, где цена связана исключительно с жадностью продавца :D
Можно брать как где дешевле, так и где в наличии
Насколько я располагаю инфой - и те и те собирают АКБ тут же, в Киеве
А банки судя по фото и номиналам - идентичны
не сочтите за флуд но я хотел внести ясность насщот терма усадки наминала банок они не всегда отвечают действительности поскоку с того же панасоника 1,2в 1200ман можно cделать красивую банку сане 1,2 1900ман с полиграфией и так далее поскоку есть очень много как говорится Палева то есть не того что там написано с миников вотще цирк берут обычные аккумуляторы от фотоаппаратов и делают тоже сане kr-1700aul только цена такой банки составляет точно не скажу где-то до 10 грн когда оригинал 27 грн
честно я таким не занимаюсь, но магу сказать как человек, которые продает нормальные аккумуляторы
P.s джикичаны (китайцы) рулят

Darwin

08.04.2008, 16:30

Есть у меня ноутбук китайский MSI.
И тут вы наверняка спросит, а причем здесь страйк?
Да при том что у меня есть два абсолютно не используемых акума от этого ноутбука.

В нем сгорел чип отвечающий за питание и подзарядку акума.
Ирония заключается в том, что от сети он прекрасно работает, но только при вынутом акуме и сам акумы не заряжает.

В Украине починить его не могут ибо он из ХЗ какого региона и запчастей нет.

На акумах 6 пинов и маркивровка Lithium Ion 14.4VDdc=4400mAh
http://izona.com.ua/MICROSTAR_Батарея_для_ноутбука_6_Cell/White_MSI_12682.htm
Стоят они дорого, но никому не продашь.

Посему у меня возникла мысль разворочить корпус и достать из них елементы, а дальше приспособить их для страйка.

Хочу спросить знающих людей что меня может ожидать в корпусе и что из него потом можно будет сделать?

Falkor

08.04.2008, 19:58

Брось эту идею! Если ты спрашиваеш об этом, значит ничего не знаеш о Li-ion и Li-pol. Возможные исходы в твоем случае: порчя банок, возгорание и\или взрыв банок, пожар квартиры. Если коротко, 1 эти аккумы не годятся 2 нужно много знать что бы использовать эти аккумы.

Darwin

08.04.2008, 20:56

на процес разборки можно посмотреть здесь
http://darwin.io.com.ua/album107833

внутри к моему удивлению оказались банки Panasonic CGR 18650C
http://io.com.ua/3661843

вот здесь схема контактов
http://io.com.ua/3661846

а теперь вопросы:
1. Что это за схема Х, что она дает и нужна ли она для дальнейшй эксплуатации?
2. Заряжать такие банки как я понимаю надо устройством типа этого?
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=6463 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6463)
или http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=5548 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5548)
3. Заряжать их надо по-парно или можно 3 последовательные пары поставить на зарядку или вобще каждую банку по отдельности?

Гугл тут что-то не очень помогает так что буду благодарен если кто подскажет.

Falkor

08.04.2008, 21:08

Настырный. :) Тогда несколько страшилок:
пустяковые:
Ниже нуля они не будут работать
Сборку из таких аккумуляторов необходимо балансировать
ЗУ и балансир или ЗУ+балансир стоят дорого
стремные:
превышение зарядного напряжения взрыв и\или пожар
превышение зарядного тока взрыв и\или пожар
превышение разрядного тока взрыв и\или пожар
Рациональный вопрос: зачем тебе использовать литий?

Falkor

08.04.2008, 21:47

Для зимы есть зимние виды спорта.
А зря, зимой играют и очень даже хорошо играют.

Я и так акумы ставлю на зарюдку на балконе на плитке в керамической тарелке.
За это тебе мега респект и уважуха. Я серьезно.

Сборку из таких аккумуляторов необходимо балансировать
...
превышение разрядного тока взрыв и\или пожар

4. Это ж какой должен быть привод чтоб превысить разрядный ток? Сомневаюсь что он на это способен.
Вся проблема в том, что нам подходят только силовые АКБ, в ноут такие по определению не будут ставить. Базовый привод (маруй, СА), в среднем, потребляет 10А, тюнингованые 15-20А в постоянном режиме, в импульсе скачет до 50-80А
5. Про балансировку интересно узнать. Балансировка нужна для зарядки или для эксплуатаии? Их надо балансировать при последовательном соединении? Даже если заряжать банки отдельно все равно надо балансировать?Балансировка батареи.
После нескольких циклов заряд/разряд, особенно большими токами, начинает проявляться разбалансировка батареи. Суть этого явления опять же в неабсолютной однородности характеристик отдельных аккумуляторов в батарее. Одни банки разряжаются чуточку быстрее и больше чем другие, а потом в процессе заряда слегка недозаряжаются. С увеличением количества отработанных циклов, разница между напряжениями на каждом отдельном аккумуляторе увеличивается. Это приводит к заметному снижению ёмкости всей батареи, и общему снижению её напряжения. Чтобы уменьшить влияние разбалансировки на качество батареи, периодически её элементы нужно балансировать - то есть выравнивать остаточные напряжения на отдельных банках батареи после её разряда. После этого, желательно зарядить батарею током 1/10С в течении 12-14 часов.
Взято тут: http://rc-mania.com.ua/accu-power.phtml

Beta_tester

09.04.2008, 09:20

А АКБ этот заряжался контролером распределенно по группам

Сильная строка!

http://www.ortodoxism.ro/datasheets/tex ... q2060a.pdf (http://www.ortodoxism.ro/datasheets/texasinstruments/bq2060a.pdf)

Byrzyi

09.04.2008, 12:06

Не сильна у Вас строка, а сильна фраза Ваша! Информативностью и полезностью как поста так и ссылки аж и блещет :?
Контроллер заряда отслеживает напряжение каждого элемента в отдельности и разрывает цепь заряда при превышении границы до 4,3 В максимум, или как там китайцы намудрили
Из схемы видно, что элементы сгрупированны паралельно для увеличения емкости, следовательно каждый из элементов 3,6В/2,2А
ЗУ для литиевых элементов бывают разными, некоторые отслеживают только напряжение при этом ток там стабилизирован, инные заряжают батарею, контролируя по отдельности каждый из элементов, третьи заряжают каждый элемент раздельно контролируя дополнительно температуру, и т.д.
Точных данных по Литиевым аккумуляторным элементов не существует, вспомните хотя бы никелевые. Но есть рекомендации, общие рекомендации от производителей
Заряжать их нужно стабилизированным током (около 0,1С, но всеже спорный момент), и напряжением в 4,2В. Отклонения могут быть лиж минимальнейшие (в мВ). Эт нам не живучие Никилевые, которые стерпят очень многое
Все истории об взрывах, а не просто воспламенениях имеют один существенный и объединяющих их нюанс - заряжались не очень внимательно, кустарно и не стабилизировано. С чем это связано и как оно происходит?
При превышении планки в 4,2В, активная масса катода уже не хочет поглощать литий и он начинает выделяться в виде металла. Дендриты лития перебираются через сепаратор и достают анод, вызывая тем самым КЗ. Вот нагрев и приводит к воспламенению активной массы и к самому кстати взрыву, при котором выделяется вся энергия, которую накопил аккумулятор (атомную бомбу вспомнил :)). Энергия для взрыва понятное дело что вся из элемента, а не от внешнего ИП как некоторые могли предположить. Внешний ИП лиж может спровоцировать эдакий хаос
Взрывы случались не только во время заряда, но также и опосле. Сам не видел и не экспериментировал, но истории подтвержденные таки ходят :( :?
Затушить грят не реально
Так я думаю более понятно будеть
И нифига я не мудрю :) это в школе кажется было :wink:
(Привет Zero :twisted: , писал в Твоем стиле :))

П.С. Кто ж начал оффтоп и флуд то? :evil:

Beta_tester

09.04.2008, 13:27

Вот здесь немного точных данных (которых не существует) о литиевых элементах :
http://enerland.com/product/p1.php?num1=1&num2=2
Это ведущий производитель качественного лития в мире.

http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... rentCat=85 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?catname=Li%2DPoly+%28All+brands%29&idCategory=86&ParentCat=85)
вот здесь- доступный литий и необходимое оборудование для нормальной работы с ним.

Вся информация по литию имеется и доступна в сети.
Вы об этом только пишете - я это применяю в моделях
и оборудовании. За 4 года использования силового лития, я примерно представляю как
надо заряжать литий .
Проблемы с выбором элементов питания уже давно решены в мире R/C моделей.Всё уже
давно протестировано и выбрано. Литий придет и сюда. То, что при низких температурах
падает емкость у лития- так технология не стоит на месте.А гробить привод при минусах и кое-что
морозить я не собираюсь.
По конкретному вопросу "Аккум из ноутбука"
1. Это не силовые банки-но работать будут, т.к нагрузки импульсные.
2. Применять можно-но умереть могут неожиданно-надо быть готовому.
3. Типоразмер 18650- стандартный для ноутов. На e-bay полно предложений таких банок.
4. Работа с литием -см ссылку выше.

А насчет того каков алгоритм заряда батарей для ноута и что в контроллере пака происходит:
- мне лень давить на клавиши и объяснять то, что можно найти в сети.
- люди на перепрограммировании и ремонте контроллеров батарей подымают денежку-эта инфа стоит денег,
и я ее не распостраняю в принципе.

.

TANK (Mariupol)

18.04.2008, 06:26

Скажем так целеустремленный :)
Задача получить емкий акум используя имеющиеся в наличии банки.

Ото хазяйська дитина.
Наскількі мені відомо, аккум до нотика коштує нічогенько. Чи не простіше було продати їх та купити нормальних аккумів? Чи може, заряджати окремо, а тоді використовувати при необхідності з нотиком?

Бета-тестерові:
Може й прийдуть, але геть не швидко.
Особисто я більше схиляюсь до металгідриду.
Низька вартість, велика ємність, простота експлуатаціі, великий строк служби. Для переходу з нікелькадмію до металгідриду треба всього лише придбати новий аккум.
До речі, зарядку до своїх аккумів я виконав за дві години із домашнього сміття.
Власне, чого я так розспівався-сильно був позитивно вражений НіМН аккумом, який йшов у комплекті з моїм новим автомотом-Дібой РК-02.
Єдина перевага літій-йону перед НіМН - це питома ємність. Це може бути критичним для Р/К моделей, але молосуттєво для ЕПЗ.
Можливо, "піде в народ" літій-фосфат, але на теперішній час немає для цього передумов. Самі порівняйте: Наприклад, хочу я новий аккум. 2000 мАч НіМН мені коштуватиме 130 грн, і діла. А той фосфат невідомо, де шукати,
потім викласти 700 грн за з/п. Після чого цей аккум не стане ні в один автомат, бо наявні типорозміри банок не дозволять склепати з них збірку, сумісну з загальноприйнятими відсіками під аккумулятори в ЕПЗ.

Имено так годик -два назад про гидрит писали :D Даже сейчас есть люди которые утверждают что кадмий большие токи отдаёт :mrgreen: Всему своё время! Сейчас выбор страйкболиста NI-MH!

Gdanz

18.04.2008, 08:51

Имено так годик -два назад про гидрит писали :D Даже сейчас есть люди которые утверждают что кадмий большие токи отдаёт :mrgreen: Всему своё время! Сейчас выбор страйкболиста NI-MH!

Выбор настоящего страйкболиста все времен и народов - поменьше флудить на форуме, побольше делать ручками и если что то получилось стоящее - тогда писать обзорчик.

P.S. Лежит у мня дома самодельный акум литий ионный из ноутовских банок (БУшных), стреляет на М120 отлично, но не пользуюсь им, я что идиот покупать зарядку и балансер за 200уе если за эти деньги можна 4 кадмия Саньешных купить которые не меньше 4х лет прослужат верой и правдой?

Falkor

19.04.2008, 22:31

2Beta_tester и 2ALL
Небольшое мое ИМХО по этому вопросу. Емкость Li-ion и Li-pol 160 Ватт\кило, Ni-MH 120 Ватт\кило, Ni-CD 80 Ватт\кило, LiFePO4 (литий фосфат) 100 Ватт\кило. Разница между Li-ion\Li-pol и Ni-MH неплохая и весьма ощутимая.
Идем дальше.
Li-ion и Li-pol не работают ниже нуля, точнее не работают, если температура самих банок ниже нуля, во всяком случае, АЕГ не взведут. Для меня критично, я играю зимой, иметь разные аккумы под конкретный сезон года не вижу смысла. Уже исходя из этого, я отказался от Li-ion и Li-pol. В нагрузку, к отрицательным сторонам данных АКБ, также можно отнести необходимость балансировки, ЗУ стоит дорого, необходима ограничительная электроника в цепи самого АКБ, боязнь разгерметизации банки, при попадании шара в АКБ, при сильном падении, итд, страйк игра активная. Для меня + эти 40 Ватт\кило не стоят всего того, что необходимо соблюдать при использовании лития. ИМХО ессно.
Ni-CD. Тут все понятно. Старый, добрый кадмий. Мощный, дурако устойчив, работает при минусе,... Но, теперь он уступает, В НИШЕ СТРАЙКБОЛЛА, моего страйкболла, новому Ni-MH. О чем ниже.
LiFePO4, он же литий фосфат. Когда я впервые посмотрел характеристики этих АКБ, подумал: вот оно счастье... Но не тут то было. Все бы ничего, но им необходима дорогая зарядка, но петрушка с ней, я все равно буду брать серьезную зарядку, мне она нужна. Достать их сложно, но можно. Разрядные токи бешеные, 100А это не хухры-мухры, такое использовать в приводе без предохранителя мне даже страшно. :) То, что не понравилось мне: отсутствие широкого выбора типоразмеров. У меня М4А1, и мне нужно только то, что влезет в ее цевье. Удельная энергоемкость меньше чем у Ni-MH. LiFePO4 новые аккумуляторы и в будущем я буду за ними следить, как только появятся те, что мне подойдут, я с удовольствием на них перейду.
А вот то, что мне действительно понравилось, так это новые силовые Ni-MH. А именно GP200AFHR. Просто супер. 4 мОма внутреннее сопротивление, 25А разрядный ток, стандартный размер, типоразмер 4/5AF, диаметр 17, высота 43. Работают в мороз, емкость 2000 мА. Прекрасно влазят в цевье M4A1. Вот только никак они не доедут ко мне, ну ниче, я терпеливый.
P.S.
Все ИМХО. Верить в это никого не заставляю. Все, приведенные мной, цифры и характеристики вы можете найти в сети. Если где неправильно, специалисты поправят. Шпециалистов же просьба не беспокоить.

SomberGrin [Дикі гуси]

24.04.2008, 18:40

Пару копійок по Li-Ion акумуляторам... Теорії не буде. Тут її і без того вистачає. ))

З власного досвіду: ноутбучні Li-Ion акумулятори 3,6В можна використовувати для AEG'а. Але потягнуть лише базу. І навряд чи проживуть довго. Безсумнівною перевагою таких банок є компактність (можна зібрати акум 10,8В всього лише з трьох банок) та відсутність "ефекту пам'яті" . В усьому іншому вони програють Ni-Cd та Ni-Mh.

P.S. Експериментував з такими декілька років тому. Поставив два акуми 7,2В (по 2 банки) на два базових TM AUG. Відіграли з ними декілька ігор. Але невдовзі акуми "вмерли". The end.

Kuznec

07.01.2009, 12:25

Всем добрый день.

Ни разу не видел, что-бы кто-либо изготавливал аккумы в приводы на основе банок формата АА. (пальчиковая батарейка)
С чем это связано? Есть какие-то противопоказания? Они не держат наши токи?

В цевье моего МП5 отлично влазит 9 АА банок, осталось определиться покупать или нет. (крутить нужно будет М120)

Азаzель

07.01.2009, 12:37

Не взведёт.

Beta_tester

07.01.2009, 18:01

KAN 1800 типоразмера АА Вас спасет.
http://www.kanbattery.com/images/IND/aa.jpg
Все другие скорее нет.
Правда давно их не вижу в модельных магазинах.

Helhe

07.01.2009, 20:25

в приводах применяются Li-Po аккумы, у которых токоотдача 5.4А. У этих пальчиковых тоже такая.
непонимаю как тогда работают Li-Po

В приводах применяются литийполимеры с токоотдачей от 12С http://www.gunnerairsoft.com/catalog/in ... Path=44_82 (http://www.gunnerairsoft.com/catalog/index.php?cPath=44_82)

Kuznec

19.01.2009, 11:36

От идеи с использованием АА отказался.
Удалось впихнуть в цевье МП5 9 банок 2/3 1400мА.
Вполне нормальный аккум, как для вторички с нормальными банками. Буду собирать.

smart_f

22.01.2009, 11:00

Проводил эксперименты, разряжал аккум 1500 9.6 вольт санье кадмий током около 17А.
Приблизительная прикидка показала что таким током аккум выдает всего около 400 мАч.
(точную прикидку сделать не смог, так как увлекся лечением вирусов, и не сохранил лог разрядки)
Кроме того, каждая такая разрядка съедает у аккума 20..50 мАх емкости.

Это к тому, что использование банок нерасчитанных на большие токи не даст использовать полностью их емкость, во вторых - приведет к их быстрой смерти.

Вот что мне понравилось - использование двух аккумов параллельно. Ставим два полевика (или ключа бтс который все так любят), отдельно на каждый из аккумов. Таким образом аккумы соединяются только в момент включения, что исключает ток между ними в режиме простоя.
Из плюсов данной схемы - На каждый из аккумов идет уменьшенный ток, что дает им возможность отдать больше своей емкости, меньше их изнашивает, дает возможность использовать аккумы разной емкости.
Таким образом можно второй аккум собрать из любых банок, даже из минипальчиков, рассовать их по приводу в разных местах.
Они будут отдавать 1..3 А, что продлит жизнь основному.

smart_f

22.01.2009, 21:13

пишу подробнее. Итак. Ни для кого ни секрет что у кадмиевых аккумов есть такая особенность. Чем выше сила тока относительно емкости, тем меньше он может отдать. Именно по этому фосфаты и полимеры при равной емкости выдают больше выстрелов.

Взял спираль от утюга. Выпрямил. Померял. 110 Ом. Сложил ее пополам 4 раза. Получил сопротивление 0.43 Ом. Подключил к аккуму. Напряжение 7.4 вольт. Подключил привод при стрельбе напряжение 7.8 вольт. Приблизительно соответствует.

взял свою мега-зарядку, подключил к компу с целю составления графика. На зарядке выставил разряд до 3 вольт.
Итак. Подключил аккум. Протянул он у меня около минуты, разогрелся, я его отключил, подождал, потом боролся с глюками программы, снова подключил, чуть чуть повисел... кароче около двух минут в сумме. Макс напруга 7.4, минимум 3, средняя 5. 5 вольт на 0.43 Ом = 11.6 А * 2 минуты = 11.6 * 2/60 = 0,39 Ач. Т. е. Аккум, который при медленной зарядке и разрядке выдает 1200 (жизнь его потрепала) мАч при работе в приводе выдает 390. Разряд до трех вольт - приблизительно при этом уровне разряда под нагрузкой привод уже переставал стрелять с этого аккума.
Банки санье кадмика, на 50% длиннее чем миники. Достаточно популярны в страйке. 2 минуты = 120 секунд * 10 выстрелов (на заряженном дето 12) = 1200 выстрелов. для 120 пружины это нормально.
Планирую повторить эксперимент, нарисовать графики, точно посчитать на компе... когда руки дойдут.

TANK (Mariupol)

23.01.2009, 19:43

" Ни для кого ни секрет что у кадмиевых аккумов есть такая особенность. Чем выше сила тока относительно емкости, тем меньше он может отдать. Именно по этому фосфаты и полимеры при равной емкости выдают больше выстрелов."
о загнул то :shock: я три раза перечитал пока сообразил что ты имел в виду :) :) :)

Ты забыл что нагрузка в приводе не линейная-поэтому отдать он может более чем ты писал.
А настрел на фосфатах и полимерах больше потому что кривая разряда у них другая... в общем сравни графики разряда и всё поймёш сам.

Dissident

14.04.2009, 09:07

Bossman SC2000
http://batteryland.com.ua/PG-CAT-AKK/BL ... chnic.html (http://batteryland.com.ua/PG-CAT-AKK/BL-CAT-AKK-Technic.html)

Кто-нибудь пользовался ими?

gri

14.04.2009, 10:11

Наша команда уже два года пользуется боссманами, ладжи 3000SCH (или SCK-точно не помню). Ток к.з. за 20 ампер зашкаливает, короче 120 при транзисторе крутит аж бегом. За период эксплуатации емкость не понизилось - хотя заряжаю я их, бывет, током 1*С, обычно - (0,3-0,5)*С (у нас интелктуальная зарядка - все мяряить и на показометре показуить). До долларовых порыгушек мой аккум 7*3000 стоил, у нашего, Мариупольского, Танка, гдето в районе полутора сотен грн, точнее не помню - дык это тогда было круто, такая емкость, я его заряжаю 5 раз в году! Вобщем я считаю что боссман это круто, при условии, что делается селекция банок, лоторея - 1 из 10 в трэш идет.