RSS лента

Storm warning

Межком в формате круглого стола

Рейтинг: 5.00. Голосов: 7.
Заметил, что после игры не так уж часто разговор заходит об аирсофте. Может, просто наиграешься за день и уже скучаешь по пиву, рыжим бабам ))) и прочим весельям. Хотя, даже на межкомах если игра и вспоминается, то все больше какой-то эпичный эпизод. А так все больше снаряга, где купить, что лучше… Ну или подготовка к игре или тренировке. Но вообще как в любой тусовке темы могут быть очень разные. Но вот как-то на очередном межкоме разговор крепко перескочил на тему страйкбола, причем не какого-то, а конкретного того что в Киеве. Раньше даже как-то и не обсуждали, для всех тема раскрытая и ясная, а тут накатило. Причем настолько, что захотелось даже отдельные фразы запомнить. Но получилось, что запомнились не только отдельные. И в итоге удалось воссоздать почти весь диалог. Благо, опыт уже имелся, когда проделывал такое же с межкомом в онлайне. Разве что тогда все были в меру упоротые )))

Дым: После прошлого межкома с коньяком и пивом сегодня нас можно назвать группой здоровья ))) Вдарить после такого по кофе с пироженкой… ну ок, и наливке… Организм в шоке: «Хозяин, ты там определись уже». Не, вообще душевно посидели. Уж точно, по четвергам лучше собираться. Тут львовяне фишку просекли. Кстати, а кто когда был на Театральной в среду? Я пару недель мимо проходил, там еще собираются.

Тиг: А как ты понял, что страйкболисты?

Дым: Так выглядели как на игре. Разве что без разгрузок и приводов.

Ворон: Ага, я туда сам попал раза два и из-за таких вот больше не ходил. Этот ВДВ-стайл, стоит весь такой по форме, штаны заправлены в берцы, с офицерским планшетом, с вещь-мешком, к которому плащ-палатка пристегнута… Я мол, без всего этого в магазин за хлебушком не хожу, неадекватностью так и прет просто. И вот это лицо неотягощенное интеллектом стоит, а ты понимаешь, что просто не хочется находиться рядом, чтобы тебя с ним не ассоциировали. Да и других непонятных личностей хватало, такой себе контингент постеровских игр, который считает, что это вершина страйкбола. Мне с такими людьми не хотелось общаться в принципе.

Дым: На играх, наверное, все еще жестче. Тут мне пересказали разговор недавний, когда на межкоме жаловались на повальный пафос. Даже вот так вот внезапно и себя чрезмерно пафосными называли, типа, надо бы попуститься, начать с себя. Причем это же речь не о внешнем виде, а о поведении, которое, впрочем, неадекватное как раз из-за своей принадлежности к якобы реконструкторам. Хотя, с другой стороны, реконить по самое не хочу на педулове… Ну, это такое, каждый фанится по-своему.

Гонта: Ну я когда начинал, то и на Дурку с лопаткой ездил )))

Бум: Не, ну а чего же собирать комплект, чтобы в шкафу пылился? Один раз в году выезжать на Открытие… которое сейчас не проводится. Хотя и тут есть нюансы, когда некоторые нарекают себя «королями горы»… «На мне висит пять штук зелени, как какой-то Робин Гуд в кедах и с АУГом может меня подстрелить?». Пафос порождает несознанку. Люди забывают, что страйкбол, это не только шмоткодрочество.

Дым: Открытие… Ничего, когда-нибудь… Кстати, вот что-то у меня такое ощущение, что Киев в плане игр самый невыездной. Помню, раньше на майские во Львов весь вагон мог быть забит страйкболистами.

Бум: Сейчас уж точно тяжело сказать, игр то таких, на которые можно съездить нет почти.

Дым: Зачем куда-то ехать, если тут все рядом. И за руку до полигона доведут, и накормят, только плати. Кстати, такая муть только у нас? То есть отсутствие адекватной альтернативы платным играм. Куда мог бы приехать новичок, где бы он не затерялся?

Бадз: Ну почему, в Харькове тоже так. Есть игры на закрытых полигонах, люди скидываются по 10-20 гривен, чтобы заплатить за аренду. Это уже общепризнанно.

Дым: Наверное, я неправильно выразился. Не столько платные, сколько коммерческие имел в виду. Что прикольно, недавно еще и цена чуть ли не фиксированная была. У всех почти одна сумма – 100 гривен. До того, вроде, 80. Не у всех, но у большинства. А сейчас уже какой-то разброс начался, но небольшой. Разные люди, разные полигоны, разные игры, а цена одна… Не знаю, может я чего-то не понимаю. Опять же, есть только общее впечатление от прочтенного на форуме. Может каждый раз одинаковые суммы уходят на скотчи, карты игровой территории 500Х500 метров и питание… Сэкономишь, больше в карман себе положишь. Как еще на Лося не накидывались, у него в последние годы цены самые низкие были…

Бум: Это ж как надо извернуться, чтобы сделать игру за 100 гривен и еще люди поехали?

Дым: Будешь смеяться, но это сейчас стандартный взнос. Ладно, может я и загнул. Но 80 гривен это минимум у коммерческих организаторов. Вообще этот год у них не урожайный, наверное. Людей меньше и цены вроде как даже скинули. Можно посмотреть, что было год назад, но мне лень.

Бум: А за что платят?

Дым: Если бы я ездил, сказал бы точно. Ну, за игру, за аренду полигона. Не важно, лес это, или охраняемая территория в черте города.

Бум: Кажется, я для себя нашел еще один аргумент, почему я не езжу на игры в Киеве.

Дым: Это ты спросил за что. Остальным все ясно. Но подними цену до 200 и вопросов будет много. Кажется, у Дениса так было пару раз. Но то вообще эпический персонаж.

Бум: Все равно… могу понять еще 50 гривен. Договориться с охраной, привезти какой-то реквизит…

Дым: И не заработать? А зачем игру делать тогда? Ладно, не надо чужое считать… Но если для организатора это коммерция, то для игрока это уже корпоратив. Дернуло меня сгонять на такое мероприятие. Стульчики, столики, зонтики… официанта только не хватало.

Тиг: Ага, приехали с семьями, дети повсюду бегают и страйкболисты в полном обвесе рядом ходят. Ну, территория неигровая была далеко от игровой. Но оставленные без присмотра привода я видел. Лазят то ли охранники, то ли друзья организаторов, синие уже: «Дай пострелять».

Дым: «Не нравится, не едь… Пусть едет тот, кого такое прет». Как-то так. Но вся эта фигня курортного типа уничтожила разумную альтернативу. Покажите мне не коммерческую игру в Киеве человек на 50… Не, с этого года что-то появилось, но даже там есть вопросы. Например, сегодня человек делает что-то в старом стиле: «Вот анонс, вот сценарий, вот лес – играйте», а через неделю уже чистая коммерция с печеньками и чайком. Не знаю, замануха или действительно у человека душа просит чего-то олдскульного?

Бум: Ну так никто и не запрещает сделать свой собственный проект в старом стиле и пригласить туда людей. Но мне, например, этим заниматься не интересно. Мне страйкбол интересен, с точки зрения моего личного времени, которого у меня не так уже и много.

Дым: Уверен, что для такого одного человека мало, пусть он и будет идейный.

Бум: Вот как пример проект Маршалов. Прикольно было. Бегали судьи, смотрели, чтобы вот этого киевского маклаудизма не было.

Дым: Меня наличие судей скорее отталкивает. Нет желания играть с теми, кому они нужны.

Бум: А мне эта тема нравится, если они искореняют маклаудизм. Я насытился тем, когда механу выпускаешь в человека, а ему по фигу.

Ворон: Да уж, от нормального проекта я бы не отказался. 50 человек… после приваток на от силы 20 игроков, это песня. Но только при условии жесткого фильтра. Как было на наших играх несколько лет назад. Как с той компанией, когда они перед игрой по банке пива открыли. Кто-то отвернулся? Все дружно их послали с таким отношением.

Дым: Было дело. А как вам тема с забиванием полигонов и с прикармливанием всяких лесников и подобных?

Ворон: Авторство ведь принадлежит тем, с кого коммерция в Киеве и повелась?

Дым: Конечно. Теперь даже на тренировке в глухом лесу уже никто не удивляется, когда по двадцатке с человека клянчить начинают. Сколько делали игр, договаривались на особо массовые мероприятия с кем-то, оповещали, чтобы людям мероприятие не испортили. Но не приучали, что страйкболисты дойные коровы. Это я про 2005-й, 2006-й, 2007-й… Сейчас же организаторам по барабану. Просто во взнос сумму «на аренду леса» накидывают и все. А потом приезжает на Быковню на Ланосе некая самооборона с целью заработать. Про всякие там урбаны закрытые я не говорю. Там частная территория, есть хозяин… Там арендная плата логичная.

Бум: Ну, таких сборщиков можно смело посылать.

Дым: В общем, людей выросших на таких играх мне жаль. Как и тех, кто из них все же вырос, но теперь пытается на новичках фанится. Мол, что ты, с регистрацией 2013 года, видел… Хочется спросить, а что ты, с регистрацией 2010 года сам видел? ))) Пять лет в страйкболе, это стаж. Но в условиях сплошного педулова в рамках одного Киева такой срок и года не стоит.

Ворон: Фанится на новичках, это типа лазить по всем анонсам пострелушек и там рассказывать, какой ты модный?

Дым: В том числе.

Бум: Я в Киеве почти и не играл, поэтому и сказать тебе ничего не могу. Почему? Ну, я уже говорил об этом.

Дым: Вернусь немного назад. Я все же не считаю, что все так плохо в плане того, что народ на фестивальные условия подсел. Но есть какая-то беспомощность и несостоятельность. По походам в Карпаты еще заметил. Спрашиваю, а куда вы ездили? А мне отвечают: «Мы не знаем, нас от вокзала отвезли, по горам поводили и назад привезли». Человек может пройти два-три десятка километров за день с рюкзаком, он не будет ныть. Но при этом он никуда не поедет, если его от станции метро не провезут на точку старта на маршрутке пару километров. А если это выезд, так он и сам дорогу не найдет. Сколько было игр в других городах, когда мы сами добирались, находили полигон, заранее знали, где всякие там магазины продуктовые…

Тиг: В Сколе хорошо съездили )))

Гонта: Плохой пример )))

Бум: Быстро нашел полигон? )))

Дым: Ну, дошли же )))

Бум: Вот поэтому некоторым проще доплатить, чтобы их довезли, чтобы они нигде не там не свернули. Несмотря на то, что есть карта, компас и GPS.

Бадз: Когда ездили в Полтаву на рейды, в городе была точка сбора с автобусами. Чтобы все сели и без опозданий добрались до полигона.

Дым: Тут согласен. Может, у меня с ходу нет примера подходящего. Но это те же самые люди, которые загибаются в шаге от колодца, потому что не хотят пить сырую воду. Это какая-то не физическая, а социальная беспомощность. Эти люди будут читать на форум анонс игры, но им даже в голову мысль не придет поехать, пока кто-то не предложит. Рассказывали мне про одного такого в рейде. Все боялся, что ноги замерзнут, и взял пару теплых носков. Всем мозг вынес… «А когда лучше их одеть?», «А может прямо сейчас одеть?», «А ноги не замерзнут?», «А не рано сейчас одевать, ноги не вспотеют?»… Тут уже ничего не поможет, просто люди такие. Не в тему, но мне сейчас кажется, что если бы в прошлый кризис доллар прыгнул не с 5 до 8, а как сейчас, то очень многие бы не пришли в страйкбол и это было бы неплохо. Такой себе фильтр. Ведь те, кто сейчас чудят, это как раз пришедшие начиная от 2009-го и позже. Правда, им «условия» создала отдельная группа организаторов. Страйкболисты другого не видели, а теперь уже и не хотят. Тут Ворон все правильно сказал.

Бум: Помню, я тогда, когда бакс первый раз прыгнул, еще думал, как бы сделать самому механы на геху…

Дым: Эпоксидкой какой-то типа?

Бум: Типа того. А что, если у тебя только один бункер? Блин… а сколько сейчас пакет шаров стоит? 160 гривен… Вы серьезно?

Тиг: Можно и за 120 найти… 0,2.

Бум: Ну, это только в тире стрелять.

Тиг: 0,23 что-то дефицитом стали.

Бум: А если привод полетит, то гривен на 600-700 ты уже, считай, влетел. Поэтому мне даже психологически проще выйти на наши тренировки, двойкой-тройкой поработать, чем ездить на эти игры, куда со взносом, шарами, сухпайком и прочим гривен 300 выкинуть надо. Да, деньги зарабатываешь, чтобы тратить. Но тут с ценой-качеством не все в порядке. Я не готов столько платить за тупое набивание фрагов.

Дым: Ну да, «не нравится, не едь». Так мы и не ездим, а как ездим, так прозреваем ))) О чем ты там говорил? О пафосе порождающего несознанку? Так тут еще и есть «я заплатил за игру, значит, имею право вести себя как последнее чмо». А где-то пафос построен еще и на правилах. «Вот посмотрите, там, где я играю, надо носить бронежилет». Я на это еще на рассвете АРВ насмотрелся. У молодняка сразу грудь колесом «Да вы простые страйкера, а я – АРВшник. Вы играете, а я воюю». Хотя сама идея была неплохая, жаль, что все чисто человеческие отношения испортили. Сейчас вот тоже есть похожий проект. Только он из педулова выполз. Но в любом случае, главное не правила, игру делают люди.

Бум: Да и Г9 тоже развалился. Было не такое массовое, для того, чтобы была возможность свой комплект реконструкторский одевать больше чем раз в год.

Дым: Выгулять )))

Бум: Ага, вроде того )))

Дым: А сколько конфликтов заминается? Везде, не только в Киеве. Нет, чтобы забанить, когда есть за что. Так нет же, никто ссориться не хочет. Да и кладут на баны некоторые.

Бадз: Было бы хорошо, если бы даже неадекватное поведение вне игры становилось поводом для бана.

Бум: Ну а кто хочет быть организатором, про которого будут говорить, что он фигню допустил на игре? Все хотят, чтобы к ним ездили.

Дым: Ну да, поощрение неадекватов. Чтобы в следующий раз парень ни в чем себе не отказывал ))) И это тоже провоцирует несознанку или неадекватное поведение с другой стороны. Еще бы: «Да вы посмотрите, никто никого не банит. Бей посуду, я плачу».

Бум: Что вообще можно говорить о людях, которые кладут болт на самый главный принцип игры, на честность? В тебя попали – встань и уйти.

Бадз: Вот вам еще причина, почему из Киева мало ездят куда-то. С такими тюнами никто игроков не ждет. Приехать, спалиться и прославиться желающих нет. Гости ведь больше на виду. Поэтому выездные игры часть и лучше, потому что там больше следят за собой. К ним больше готовятся, морально настраиваешься на хорошую игру. Ответственности больше. А еще страшно бухать с местными ))) у них всегда находится еще одна бутылка самогона.

Дым: А вот чего в Киеве не дисциплинирует то, что все друг друга знают?

Бадз: Думаю, что не знают.

Бум: Организаторы, может людей и знают. А вот друг друга народ знает не особо. Вот я играю с 2007 года. И что, многих знаю? Правда, в Киеве я впервые поиграл году в 2010-2011-м. Да и всего это было раз семь-восемь. На выезде надо сохранить лицо. А тут съездил к одному, к другому, там нагадил, там начудил… и не примелькался.

Дым: Мне сейчас очень нравится, когда два отмороженных неадеквата начинают на форуме ссориться. Смотришь, что один вечно в залетчиках, что второй. И при этом у обоих толпы защитников, поневоле задумаешься. Недавно посчитал, что с 2010 года я в Киеве побывал на шести общих играх. А так все приватки и тренировки. Зато на выезды скатался 12 раз за это время: Львов, Бердычев, Полтава, Сумы, Чернигов…

Бадз: Да у меня как-то так же, я больше по Украине на игры ездил.

Бум: Хорошо, когда еще при регистрации видишь, что на игру собираются ехать нормальные команды.

Дым: И плохо, когда наоборот. Потому что если поехал, подсознательно ждешь, когда кто-то «отметиться». Я вот как раз сейчас из-за этого крепко задумался о поездке на игру. Вроде и мероприятие намечается хорошее, и полигон отличный, бывал там, а посмотрел регистрацию и теперь сомневаюсь.

Гонта: Ага, с автоматом после Дурки будет у метро с бомжами фотографироваться начнет )))

Ворон: Его не должны были заметить, он же был из «разветки» ))) И фотографировался он не с бомжами, а с каким-то гитаристом. Не наговаривай )))

P.S. Уже перечитывая написанное обратил внимание, что вышло что-то похожее на некий круглый стол. Правда, для полноты картины кроме обсуждения проблемы нужно было поговорить и о методах ее решения для себя. То что как-то справились, это хорошо, теперь бы еще вспомнить как именно ))) И тогда, чем черт не шутит, можно попробовать двигаться дальше. Наверное, надо будет вернуться к этому на одном из ближайших межкомов.

Обновлено 11.09.2015 в 13:37 Дым

Метки: межком
Категории
Личные , ‎ Общественные

Комментарии

  1. Аватар для Kocc
    Думаю, не тільки в Києві така ситуація. Самі знаєте, в який час живемо.
  2. Аватар для Дым
    Да вот именно, что только в Киеве )))
  3. Аватар для evil_sysadmin
    В Днепропетровске есть пара коммерсов. Вот с ними очень тяжко. И не менее тяжко с их жертвами.
  4. Аватар для Okun
    А вот представь себе такое в масштабах города
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама