Ответсвенность организаторов за жизнь и здоровье игроков

[MiX Military Xtremal]

Недавно в России посадили организатора ролевой игры, на которой участник погиб от разрядка тока.
http://yurobzor.ru/blog/dela_sudebnye/1 ... -igry.html

Собственно, возник вопрос. Какова же все-таки ответсвенность оргов за жизнь и здоровье участников с юридической точки зрения?

В Одессе подобных прецедентов не возникало (и слава богу!). На счет всей Украины - не знаю.

Некоторые организаторы с целью снять с себя ответсвенность дают игрокам подписать расписку, где указывается, что он предупрежден о возможных негативных последкствиях игры и берет всю ответсвенность на себя.

Но как обстоят дела с юридической точки зрения и есть ли подобная практика в Украине? И каково значение данных расписок (ибо бытут мнение, что они не спасут, если что-то случится)?


С моей точки зрения, дела обстоят следующим образом.
Прежде всего, нужно определиться, кого считать организатором?

1) Человек предложил (разместил объявление) о проведении игры на конкретной территории. Одного из игроков привалило прогнившей крышей. Организатор виноват? Я считаю, что с юридической точки зрения - нет. Организатором он выступает чисто формально. Он предложил поиграть (возможно, на травмоопасном месте), но он не обязан отвечать за то, если кто-то пострадает. (Чисто по-человечески, он должен был исследовать полигон, оградив опасные места киперной лентой и предупредив об аварийных зданиях, но с юридической точки - не обязан).
Я же не буду нести ответственность, если предложу поиграть в прятки во дворе, и кто-то провалится в подвал.

2) Если же он оказывает услуги по проведению игры, то он и несет ответственность за качество игры и ее последствия. Договор считается заключенным в устной форме. Такой организатор берет с игроков взнос за игру (который идет не только охранникам/собственнику территории и покупку на игру воды, пиротехники и пр., а также в карман организатору).

Другой аспект, что такой организатор получает прибыль. При этом он ее не декларирует, не платит с нее налог, да и не зарегистрирован как физ.лицо-предприниматель (или как юр.лицо), которое имеет право проводить такие мероприятия. Но это должно интересовать налоговую и другие контролирующие органы. И это не имеет отношения к поднятому вопросу.

Хочется услышать и другое мнение.

[Almin]

1) тут надо смотреть каким образом была организована игра. если официально, т.е. аренда полигона через договор и.тп., организатор выступает как лицо обеспечивающее весь комплекс мероприятий по предоставлению услуг по проведению игры - то в таком случае все ложиться на организатора.
2) тут я думаю надо смотреть если оргнаизатор официально зарегистрирован как СПД или ХО именно для оказания данных услуг. Если зарегистрирован то тут однозначно вступает в силу защита прав потребителя. Договор устно?!! ну незнаю, я бы не рискнул... в случае проблем получится слово на слово, а тут как говорится кто первый встал того и тапки...
Ну а по прибыли, верно отмечено это вопрос налоговой...

[Volodymyr]

Получает или не получает организатор прибыль значения в суде не имеет никакого, тут тебя не в тут степь понесло, как и авторов статьи. Тема финансового обогащения других всегда на первом месте.

Момент первый - КТО организатор? Физическое или юридическое лицо, если физическое - то проблем больше и могут посадить. Если юридическое то проблемы меньше, н такие же как в любом спорте. Были ли нормы безопасности, был ли пострадавший ознакомлен с техникой безопасности, если был есть ли подтверждение. Это вопрос о тех расписках которые не спасут - да, пострадавшего не спасут, а вот с организатора снимут ответственность, т.к. организатор сообщил пострадавшему о том что имеется прогнившая крыша и нельзя там прибывать.

Организатор не несет отвецтвенности за игроков в том случае если он ознакомил их с правилами безопасности и полцучил документалное подтверждение сему.

Аналогично как и ГАИ не несет ответственности за водителей, но получает с них документальное подтверждение того что те знаю ПДР.

Но вот для того что бы быть таким правильным организатор не достаточно просто взять и захотеть им быть. Самое главное это реально оценить игровую территории на предмет безопасности, четко ее ограничить и проинформировать участников об опасных объектах, а они есть ВЕЗДЕ.

Опять же есть проблема когда пришествие происходит на территории на которой участники в прицепе не имеют право находится, а организаторы проводить мероприятия, к ним относятся стройки и территории заводов, предприятий и т.п. Тут уже расписка поможет мало так как будут предъявлены другое обвинения, которые усугубят вашу ответственность. К сожалению цивилизованный выход тут только один - полигоны. Не обязательно военные, есть и полигоны МНС, ГО и т.п. организаций. Это как-раз те территории которые специально сделаны для таких целей. Вопросы относительно леса и т.п. территорий всегда будут открытыми, но они и менее травмоопасный, хотя это не исключает НИЧЕГО.

Помните что только организатор может сказать где опасно и только организатор может осознано послать человека выполнять миссию в трансформаторную будку (это к тому что думайте что вы в миссиях попрописовали). Но только участник может проигнорировать все требовании по безопасности и только игрок может свернуть себе шею в самом казалось бы безобидном окопе.

Это очень кратко и поверхностно. Но всегда думайте что делаете.

P.S. А ответственность почему только за жизнь? За покалечить статью тоже дают кстати.
P.P.S. Бубнову срок дали заслужено:

«Выяснено, что, желая привлечь наибольшее количество участников, Бубнов стал реализовывать рискованные задания, выполнение которых представляло реальную опасность для жизни и здоровья игроков. Так, коды размещались им на верхней части опор линий электропередач, на середине задвижки плотины на реке Свияге, на вершине трубы котельной в поселке Дачном, на покрытом льдом колесе обозрения в парке «Молодежном», — говорится в сообщении прокуратуры.

http://news.rambler.ru/Russia/incidents/6254939

[MiX Military Xtremal]

Владимир, спасибо за ответ и дополнительную информацию по делу с Дозором.

Про деньги я говорю не просто так. Я все-таки как-никак магистр права. Если организатор получает деньги в свой карман, то соответсвенно он оказывает услугу (по проведению игры) и несет полную ответсвенность за ее последствия. В том числе и за место проведения, выбранное им. Если же он делает это бесплатно (не считая взносов охранникам), то он просто координатор, который предложил собраться и поиграть, поэтому тут каждый сам отвечает за себя.

"Суд признал Максима Бубнова виновным по пункту «г» части 2 статьи 238 (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей, повлекшее по неосторожности смерть человека) УК РФ и приговорил к двум годам колонии общего режима."

Я еще порылся в нете по данному происшествию и думаю, что мыслю в правильном направлении.

"По данным следствия, Бубнов получал за организацию каждой игры по 3600 рублей с каждой из 10-12 команд участников.
Адвокат Бубнова Элла Колесова ранее говорила, что ее подзащитный не извлекал никакой прибыли из организации игр, поскольку все деньги уходили на призы победителям."

То есть одна из линий защиты строилась на том, что он не извлекал прибыли.


Almin, я говорю о договоре между организатором и участниками. Он считается заключенным в устной форме. По крайней мере я ни разу не видел, чтобы мне перед игрой давали подписать договор (в том числе и на играх ФСУ).

[Volodymyr]

Если мероприятие проводит Общественная Организация, а ЧП, то никакой прибыли по законодательству она не получает. Все средства идут на развитие Общественной Организации. Так что про услуги в данном случае говорить нету смысла. Если мероприятие проводит ЧП, то это уже его трудности. И так как он на этом зарабатывает то пусть потрудится оплатить роботу юристов которые и решат ему эту задачу. изначально я понял что речь идет о страйкбольных играх которые проводятся не с целью зарабатывания денег и проводят их физические лица или Общественные Организации.

P.S. Между прочим. При проведении официального соревнования по автоспорту (трофи) у меня ФАУ требует документ - "План Безопасности" относительно которого строится вся безопасность во время автомобильных соревнований. Документ кстати в первую очередь необходимый самому организатору нежели федерации. Сори за сравнение просто причастен к процессу и знаю его изнутри.

[Михей [Команда №9]]

А что говорит юриспунденция о таком виде договора: что игрок, регистрируясь на игру ознакомился с правилами по ТБ. Оплачивая услугу, он автоматически соглашается со всеми требованиями организатора....

[Volodymyr]

Нет. Должен быть отдельный документ, подписаны игроком с указанием его имени, фамилии и т.п. Вы не сможете в суде предъявить как доказательство:

]регистрируясь на игру ознакомился с правилами по ТБ

К тому же лично я сомневаюсь что при регистрации организатор доведет информацию КАЖДОМУ в той мере в какой она отвечает действительности. То-есть расскажет про все крыши, люки, ямы и т.п. подарки на игре, а также особенностях использования техники, пиротехники. Особенности сценария, передвижения в ночное время. НО! Все то вы можете изложить в печатном виде и дать подписать человеку. И очень хорошо что бы этот человек все это ПРОЧИТАЛ плюс на общем построении не поленится и ЕЩЕ РАЗ ПРОЧИТАТЬ это все. Тогда у вас реально есть документ, свидетели что вы проводили ТБ и большая гарантия что до игроков дошла вся серьёзность соприкасания с опасными объектами и ситуациями.

[DEONIS]

У нас в регионе на больших играх, особенно с применением техники заполняются данные заявки, которые в письменном виде сдаются организаторам.

Заявка на участие в игре

1. Команда _________________________________________
2. Командир(ФИО,позывной) _________________________
3. Город ________________________________________

Подтверждаю, что предоставленная мной информация является правдивой на момент заполнения заявки._________________________(подпись)
До начала игры я и моя команда:
1. Ознакомлен с «Правилами техники безопасности при проведении игр с применением автоматических электропневматических устройств, расходных материалов для автоматических электропневматических устройств, комплектующих и сопутствующих товаров».
2. Ознакомлен с «Правилами эксплуатации техники и массогабаритных макетов, используемых при проведении игр».
3. Предупрежден организаторами игры о возможном травматизме различной степени тяжести.
4. Предупрежден организаторами игры о больших физических нагрузках во время проведения игры и на территории проведения игры.
5. Подтверждаю, что никаких физических противопоказаний и отклонений в состоянии здоровья не имею.
В случае предоставления недостоверной информации о своем состоянии здоровья ни я, ни любые другие представители моих интересов, никаких претензий к организаторам игры предъявлять не будем.
Всю ответственность за возможные травмы различной степени тяжести, полученные на территории проведения игры и во время проведения игры, я или любые другие представители моих интересов несем самостоятельно и в полном объеме.
Примечание:
1. Лица в возрасте до 18 лет к игре категорически не допускаются.
2. Организаторы игры не несут ответственность за здоровье игроков и возможные травмы различной степени тяжести, полученные на территории проведения игры и во время проведения игры.
3. Организаторы игры не несут ответственность за личные вещи игроков.

Список участников:
Ф.И.О. Позывной Подпись

Дата заполнения_________

Подпись Командира команды___________

Данная заявка даёт полную гарантию организаторам, что в случае чего, (если ими это не сделано со злым умыслом ) они не будут нести гражданско-правовую, уголовную или административную ответственность ...

[Almin]

У нас в регионе на больших играх, особенно с применением техники заполняются данные заявки, которые в письменном виде сдаются организаторам. ...

полезная бумага, если позволите експроприирую
а были ли ли попытки все таки возложить ответственность на организатора игры, и как показала (если были такие случаи) себя, например в суде, такая расписка?

[bork]

Пример вейвера:

Одиночный:
http://cdn.endata.cx/images/personal/43 ... single.doc

Командный:
http://cdn.endata.cx/images/personal/43 ... team10.doc

[MiX Military Xtremal]

У нас в регионе на больших играх, особенно с применением техники заполняются данные заявки, которые в письменном виде сдаются организаторам.

Данная заявка даёт полную гарантию организаторам, что в случае чего, (если ими это не сделано со злым умыслом ) они не будут нести гражданско-правовую, уголовную или административную ответственность ...

DEONIS, как я понял, то такие заявки заполняются только командирами команд, но с юридической точки зрения командир не может отвечать за всю команду, поэтому во избежание проблем, рекомендую приспособить данную форму для заполнения КАЖДЫМ игроком персонально либо с проставлением подписей всей членов команды под документом. К тому же в данной расписке есть пункты, которые касаются только того, кто ее заполняет:

5. Подтверждаю, что никаких физических противопоказаний и отклонений в состоянии здоровья не имею.
В случае предоставления недостоверной информации о своем состоянии здоровья ни я, ни любые другие представители моих интересов, никаких претензий к организаторам игры предъявлять не будем.
Всю ответственность за возможные травмы различной степени тяжести, полученные на территории проведения игры и во время проведения игры, я или любые другие представители моих интересов несем самостоятельно и в полном объеме.


А если травму получил не командир, а другой игрок, то он ничего о своем здоровье не заявлял и ничего не гарантировал.

Выложенные постом выше примеры расписок намного логичнее. Возможно, есть смысл выработать единую универсальную форму и предлагать ее организаторам игр в качестве образца.

[DEONIS]

MiX Military Xtremal,

Заявка на участие в игре

1. Команда _________________________________________
2. Командир(ФИО,позывной) _________________________
3. Город ________________________________________

Подтверждаю, что предоставленная мной информация является правдивой на момент заполнения заявки._________________________(подпись)
До начала игры я и моя команда:
1. Ознакомлен с «Правилами техники безопасности при проведении игр с применением автоматических электропневматических устройств, расходных материалов для автоматических электропневматических устройств, комплектующих и сопутствующих товаров».
2. Ознакомлен с «Правилами эксплуатации техники и массогабаритных макетов, используемых при проведении игр».
3. Предупрежден организаторами игры о возможном травматизме различной степени тяжести.
4. Предупрежден организаторами игры о больших физических нагрузках во время проведения игры и на территории проведения игры.
5. Подтверждаю, что никаких физических противопоказаний и отклонений в состоянии здоровья не имею.
В случае предоставления недостоверной информации о своем состоянии здоровья ни я, ни любые другие представители моих интересов, никаких претензий к организаторам игры предъявлять не будем.
Всю ответственность за возможные травмы различной степени тяжести, полученные на территории проведения игры и во время проведения игры, я или любые другие представители моих интересов несем самостоятельно и в полном объеме.
Примечание:
1. Лица в возрасте до 18 лет к игре категорически не допускаются.
2. Организаторы игры не несут ответственность за здоровье игроков и возможные травмы различной степени тяжести, полученные на территории проведения игры и во время проведения игры.
3. Организаторы игры не несут ответственность за личные вещи игроков.

Список участников:
Ф.И.О. Позывной Подпись

Дата заполнения_________

Подпись Командира команды___________

Внизу, перед датой заполнения - табличка с Ф.И.О. каждого члена команды, его позывной и ЕГО личная подпись.

[Whitefox]

Как то был разговор с инспектором госгорпромнадзора по этому поводу. Во-первых инструктаж, как говорилось выше, главное чтоб каждый сам за себя расписался в бланке или тетрадке-журнале; услышал, осмыслил принял к сведению Во-вторых полигон, какие меры были приняты чтоб обезопасить его( ограждение провалов,колодцев и прочих опасных мест),наличие средств тушения и оказания медпомощи.Поскольку все полигоны в лучшем случае арендуемые, то это головная боль владельца территории, с него и спрос будет.

[MiX Military Xtremal]

Список участников:
Ф.И.О. Позывной Подпись

Дата заполнения_________

Подпись Командира команды___________

Внизу, перед датой заполнения - табличка с Ф.И.О. каждого члена команды, его позывной и ЕГО личная подпись.[/quote]


Да, вижу. Тогда вопросов нет.

По моему, страйкболист, который на орга покатит бочку - полный неадекват. Приплетать сюда другие игры - не надо. То всё не игры друзей, братства стали и всё-такое

[Yonderboi]

а почему бы не страховать участников? до такого пути развития сюжета почему-то никто не додумался. на сталкере в крыму страховка увеличила взнос АЖ на 6 грн.!!!! зато парень упавший в колодец и сломавший ногу получил 600 грн на лечение. вариант? вполне Европейский (куда мы все так спешим). так давайте становиться европейцами, а не продолжать гнуть исконно "русскую" позицию - моя хата с краю, ничего не знаю.

[Friedrich Richter]

MiX Military Xtremal,

Список участников:
Ф.И.О. Позывной Подпись

Дата заполнения_________

Подпись Командира команды___________

А зачем там указывать "Позывной" если это типа официальный документ?

[bork]

а почему бы не страховать участников? до такого пути развития сюжета почему-то никто не додумался. на сталкере в крыму страховка увеличила взнос АЖ на 6 грн.!!!! зато парень упавший в колодец и сломавший ногу получил 600 грн на лечение. вариант? вполне Европейский (куда мы все так спешим). так давайте становиться европейцами, а не продолжать гнуть исконно "русскую" позицию - моя хата с краю, ничего не знаю.

Оно конечно неплохо, только мне кажется что в таком случае страховая сделает регрессию к оргам на эти 600 грн, чтобы платить не из своего кармана. Или объясню по простому: заплатит пострадавшему 600 грн, но потом через суд потребует с оргов эти же 600 грн за то, что человек пострадал по их вине. Страховые из своего кармана платят очень редко.

[Михей [Команда №9]]

bork, Не сделала
И на следующую игру пользуемся услугами этой же страховой компании

На самом деле большинство травм получены будут в состоянии алкогольного опьянения.... а тут и страховая ничего не выплатит, и суд куда подальше пошлет такого игрока.... А вообще покажите мне игрока, который получив на игре травму - будет подавать в суд на орга... Такой игрок больше никогда и нигде играть не будет... Эдакий камикадзе получится Так что проблемы при адекватности оргов (которые не посылают игроков в трансформаторные будки с квестом) - не существует. Вопрос страхования игроков - лишь жест доброй воли организаторов при игре на опасном полигоне. Расписки - лишь успокаивают душу оргу, и совсем чуть-чуть прикрывают ему попу, если не дай бог чего....

[Yonderboi]

Миша, считаю что привлечение страховой на ваши игры - мегапозитивный момент! Молодцы.