+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема: Игра 20 августа

  1. #1

    Игра 20 августа

    20 августа проводится игра на полигоне возле села Тыловое. Организаторы - команда Dogs Of Justice + Валентин. Будет использован в очередной раз модернизированный сценарий с шахтами, конфетами и артефактами. Начало игры - 10-00. Взнос - 8 грн.

    Начиная с этой игры все игры, организуемые командой Dogs of Justice, будут проходить в рамках проекта Лига Чести. Подробности - http://www.militarist.com.ua/includes/p ... 1def5ca918

    Регистрация на игру и вопросы по сценарию - http://militarist.com.ua/includes/phpbb ... php?t=1488

  2. #2
    Оператор Аватар для Валентин
    Регистрация
    15.07.2006
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    Combat Divers Team/Каскад-4
    Сообщений
    2,614
    Немного поясню что это такое и почему именно так...
    Сценарий и игровые вопросы опишет Паф а я попытаюсь объяснить орг.вопросы.
    Итак начнем с первого вопроса:
    "Почему взнос 8 грн?"
    ОБЪЯСНЯЮ:
    для улучшения играбельности и более толкового обозначения всего что будет на этой игре нами будут закуплены следующие товары:
    1. Ткань для флагов сторон (будут подниматься над шахтой в зависимости от цвета команды которая ее удерживает)
    2.Ткань на повязки для игроков
    3.Ткань на манижки (жилеты) для судей чтобы избежать попадания в судей и что самое главное прицельную стрельбу по ним. Также будет закуплено небольшое количество белой ткани для подготовки нормальных хайратников для игроков которые сами об этом не позаботились.
    4.Скотч. по несколько мотков цветного, черного и прозрачного скотча для обозначения шахт и принадлежности предметов той или другой стороне.
    5.Конфеты (куда ж без них)
    6.Также на шахтах будет ограниченный запас питьевой воды.
    ВНИМАНИЕ!!!ВСЕ МЫ ЗНАЕМ КАК ЖАРКО СЕЙЧАС ДНЕМ, ПОЭТОМУ ОГРОМНАЯ НАСТОЯТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА БРАТЬ ВОДУ ДЛЯ СЕБЯ ИЗ ДОМА.МЫ ДОСТАВИМ ВОДУ НО ПРОШУ РАССМАТРИВАТЬ ЕЕ ИМЕННО КАК "НЗ". ЕСЛИ ВСЕ РАССЛАБЯТСЯ И НЕ ВОЗЬМУТ ДЛЯ СЕБЯ ВОДУ ИЗ ДОМА ТО ЕЕ ПРОСТО НА ВСЕХ НЕ ХВАТИТ!!!ОТНЕСИТЕСЬ К ЭТОМУ СО ВСЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ
    7.В игре будут использованы всеми любимые ящики, любезно предоставленные нормальными севастопольскими пацанами
    8.Также будут мешки, которые будут использованы для укрепления шахт. Расчетное количество- около 50 мешков, поделим между шахтами поравну.
    9.Все это нужно перевезти, предположительно 2 автомобиля или 2 ходки одного автомобиля. Соответственно это топливо.
    =================
    На этом затратная часть вроде бы окончена, цифры по стоимости не привожу так как пока у нас есть только плановые цифры которые мы принимали во внимание при расчетах.Если будет необходимость мы выложим полную раскладку по затратам на игру.

    Вот на эти цели и собирается игровой взнос. Теперь несколько уточнений:
    1.Все конечно же понимают что и судейские манижки и повязки игроков и флаги сторон вещи многоразового использования поэтому после игры они будут собраны у игроков и отложены на следующие игры.
    2.Фляги для воды, которая в этот раз будет закуплена вместе с флягами, само собой тоже останутся и в следующий раз затраты на воду будут гораздо меньше.

    ТОЕСТЬ ЭТОТ ВЗНОС БУДЕТ НЕ РАЗОВЫМ ВЗНОСОМ А "ИНВЕСТИЦИЕЙ" В СЕВАСТОПОЛЬСКИЙ СТРАЙКБОЛ.
    Если взносы будут значительно превышать затраты на игру (Это будет понятно по количеству собравшихся игроков) они могут быть уменьшены. Оставшиеся деньги также будут потрачены на благо страйкболистов после игры Стриптиз как на БКРе не обещаем но хотя бы арбузом накормим

    Кроме всего прочего группа готовящая полигон выезжает туда в субботу в обед и остается там с ночевкой. Есть идеи по уборке территории хотя бы общего мертвяка и стоянки. Пока это только идея и в ген.план по подготовке игры она не включена, но если она будет принята за основу я предложу добровольцам помочь нам в этом вопросе.Но это позже.

    Кроме всего есть идея по ограничению стрельбы в общем мертвяке, я думаю что будет отведена зона с четким указанием сектора стрельбы для пристрелки оружия. Пока это тоже планы но четыре характерных следа на корпусе моего автомобиля мне подсказывают что наверное лучше это все таки сделать...Четыре следа на ВАЗ-2109 это обидно а вот четыре таких следа на Ауди А8 или Мерседесе SEL600 это может быть смертельно
    на момент у меня все, по мере поступления новой информации буду сообщать дополнительно.
    ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА: РЕБЯТА РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ.РЕГИСТРАЦИЯ ЭТО НЕ ПРОСТО НАША БОЛЬНАЯ ФАНТАЗИЯ И ДЕШЕВЫЕ ПОНТЫ А НЕОБХОДИМАЯ ВЕЩЬ ДЛЯ ОПЕРАТИВНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ ОРГАНИЗАЦИОННЫХ ВОПРОСОВ. НАПРИМЕР КОЛИЧЕСТВО ЗАКУПАЕМОЙ ВОДЫ

    Если для кого то взнос 8 грн нерешаемая задача(в жизни всякое бывает), я лично не стану проганять с полигона человека у которого нет денег на взнос, я лично постараюсь помочь. Надеюсь это не будет массовым явлением. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ВСЕ МЫ ПОМНИМ ЧТО СТРАЙК ЭТО ИГРА НА ЧЕСТНОСТЬ.

    П.С. Надеюсь игра всем понравиться, по крайней мере мы ее видим как одну из лучших игр сезона, надеемся что с вашей помощью и вашим участием она таковой и станет!!!

    Спрашивайте- Ответим, если нет вопросов то до встречи на построении Ждем всех!!!
    Созидание лучше любой войны (с) Alex

  3. #3
    Оператор
    Регистрация
    06.01.2006
    Адрес
    Севастополь [40th ID "Sunburst"]
    Сообщений
    340
    Привед всем ! я очень надеюсь что у меня будет минутка в суботу и я присоеденюсь к вам а то как же вы без "группы не пьющих ирландских строителей" . Думаю что Фсб тож поедет.

  4. #4
    Оператор Аватар для NeeSut
    Регистрация
    27.06.2006
    Адрес
    Kiev
    Команда
    USMC 2/2 Warlords
    Сообщений
    975
    Цитата Сообщение от Валентин
    "Почему взнос 8 грн?"
    ОБЪЯСНЯЮ:
    для улучшения играбельности и более толкового обозначения всего что будет на этой игре нами будут закуплены следующие товары:
    Опять я со своим долбанным конструкивом:
    Предлагаю взнос дифференцировать по принципу:

    Спринг - 3-5 uah
    Привод - 8-10 uah

    А то не честно получается...

    P. S. Спрингари класса Gringo к "Спрингам" не причисляются..

  5. #5
    Оператор Аватар для Валентин
    Регистрация
    15.07.2006
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    Combat Divers Team/Каскад-4
    Сообщений
    2,614
    Предлагаю взнос дифференцировать по принципу:

    Спринг - 3-5 uah
    Привод - 8-10 uah

    А то не честно получается...
    В общем может быть ты и прав но есть у меня такой вопрос:
    если боец приехал со спрингом то он не прячется за мешками которые кстати будут покупаться + те которые будут предоставлены,или может судья на шахте должен отгонять спрингарей от баклашек с водой, или если спринг то не нужна командная повязка.
    Ребята также тратят свое время и стараются успеть подготовить карты полигона с координатами для каждого бойца. а это краска принтера бумага время...
    Весь бюджет игры как доходную часть (взносы) так и затратную часть я обещаю по мере интереса выложить после игры.И тогда посмотрим насколько доходы превышают расходы и превышают ли вообще.Если останутся деньги с этой игры то никуда кроме как на Севастопольский страйкбол они не пойдут.
    Заметь что взнос не 80 а всего лишь 8 гривен...Ты сам знаешь что мы постоянно собираемся после игры и пьем пиво...предполагаю что гривен на 5 каждый напивает пива точно. Мое мнение в этом удовольствии себе можно отказать если уж совсем тяжело с финансами.Лично для меня ПИВО или СТРАЙК выбор не стоит вообще.
    Мы готовим игру для всех и все страйкеры равны независимо от команды, оружия, и кошелька!Еще раз повторяю с игры никого не выгоним но страйк игра на честность.
    Давайте попробуем понять что организаторы стараются для всех игроков а не только для себя, а взносы придуманы не для заработка а для покрытия затрат на организацию игры. Я еще раз напоминаю, что это инвестиция в страйк так как и мешки и манижки и повязки и баклашки от воды останутся на будущее и следующие взносы ЕСЛИ ТАКОВЫЕ ПОНАДОБЯТСЯ будут гораздо меньше или их не будет вообще. Мы страйкеры платим не за право поиграть а покупаем оборудование для организации игры. ОПЯТЬ ТАКИ ВСЕ В УГОДУ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ СТРАЙКУ.

    П.С. На игре обещают быть и иногородние ребята...Однако ни от кого из них пока не было предложений подобного рода...а у них к взносам и затратам на проезд еще и две бессоные ночи в поезде добавляется. Тоже вроде как нечестно (это я про Керченских бойцов).

    Если есть возражения с удовольствием выслушаю

    РЕБЯТА ЕСЛИ У КОГО БУДУТ ПРОБЛЕМЫ С ВЗНОСАМИ СООБЩИТЕ ПОЖАЛУЙСТА В ЛИЧКУ ЗАРАНЕЕ. НАДЕЮСЬ ЭТОТ СМЕШНОЙ ФИНАНСОВЫЙ ФАКТОР НИКОГО НЕ ОСТАНОВИТ.ВСЕХ ЖДЕМ НА ИГРЕ
    Созидание лучше любой войны (с) Alex

  6. #6
    Оператор
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Севастополь
    Команда
    40 ID
    Сообщений
    925
    До Тылового добираемся своим ходом?
    Если нет, то во сколько и откуда выезд?
    Надо расчитать время, мы из Симфа едем.

  7. #7
    Оператор Аватар для NeeSut
    Регистрация
    27.06.2006
    Адрес
    Kiev
    Команда
    USMC 2/2 Warlords
    Сообщений
    975
    Цитата Сообщение от Валентин
    Давайте попробуем понять что организаторы стараются для всех игроков а не только для себя, а взносы придуманы не для заработка а для покрытия затрат на организацию игры.
    Это понятно. Мне было бы смешно думать о том, что кто-то пытается такими суммами поправить свое финансовое положение... Честность организаторов даже не пытался ставить под сомнение.

    Цитата Сообщение от Валентин
    П.С. На игре обещают быть и иногородние ребята...Однако ни от кого из них пока не было предложений подобного рода...а у них к взносам и затратам на проезд еще и две бессоные ночи в поезде добавляется. Тоже вроде как нечестно (это я про Керченских бойцов).
    По-моему, для приезжих стоит сделать игру вообще бесплатной. Во-первых - из-за того что они и так платят за то, чтобы добраться. Во-вторых - потому что это инвестиция в СЕВАСТОПОЛЬСКИЙ СТРАЙК. И развиваться за счет приезжих как-то не очень по-моему.

    P.S. Дифференцированный подход к ценообразованию - по-моему весьма уместная вещь. Когда ты был студентом, ты ведь пользовался студентческими скидками? В нашем случае спрингари какой-то их аналог.

    Без претензий, только предложения.

  8. #8
    Оператор Аватар для Валентин
    Регистрация
    15.07.2006
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    Combat Divers Team/Каскад-4
    Сообщений
    2,614
    Цитата Сообщение от кречет
    До Тылового добираемся своим ходом?
    Если нет, то во сколько и откуда выезд?
    Надо расчитать время, мы из Симфа едем.
    В этом вопросе никаких нововведений. В 8.00 на 5 км в общем все как обычно.
    НАСТОЯТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ОПАЗДЫВАТЬ!!!ПО НАШИМ ПОДСЧЕТАМ ДОЛЖНО БЫТЬ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ И НА МЕСТЕ НУЖНО БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТСЯ С ТРАНСПОРТОМ.
    Кроме всего прочего организационные моменты будут еще и на полигоне (выдача повязок, взносы) плюс разъяснение правил и т.д.
    В наших же интересах не затягивать с началом...Очень хочется чтоб все прибывшие наигрались до умопомрачения, посадили аккумуляторы и расстреляли все шары
    По крайней мере надеемся что скучать вам не придется.
    ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ!!!
    ПОСТАРАЙТЕСЬ НЕ ОПАЗДЫВАТЬ!!!
    ЕСЛИ КТО ТО ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ НЕ СМОЖЕТ БЫТЬ ВОВРЕМЯ НА МЕСТЕ СБОРА СООБЩИТЕ В ФОРУМЕ, БУДЕМ ЧТО ТО ПРИДУМЫВАТЬ ЧТОБ ВЫ НЕ ОСТАЛИСЬ ЗА БОРТОМ И ПО ВОЗМОЖНОСТИ УСПЕЛИ НА ИНСТРУКТАЖ
    Созидание лучше любой войны (с) Alex

  9. #9
    Оператор Аватар для Валентин
    Регистрация
    15.07.2006
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    Combat Divers Team/Каскад-4
    Сообщений
    2,614
    По-моему, для приезжих стоит сделать игру вообще бесплатной. Во-первых - из-за того что они и так платят за то, чтобы добраться. Во-вторых - потому что это инвестиция в СЕВАСТОПОЛЬСКИЙ СТРАЙК. И развиваться за счет приезжих как-то не очень по-моему.

    P.S. Дифференцированный подход к ценообразованию - по-моему весьма уместная вещь. Когда ты был студентом, ты ведь пользовался студентческими скидками? В нашем случае спрингари какой-то их аналог.

    Без претензий, только предложения.
    В чем то ты прав но у меня нет времени на построение сложных финансовых схем с применением теории вероятности и прочей лабуды для точного расчета взносов со спрингарей, иногородних, студентов и т.д.

    ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ!!! ВСЕ ИГРАЮТ В ОДНУ ИГРУ!!!
    А поскольку я не знаю более честного способа раздела чего либо кроме как поровну считаю что подход с одним и единым взносом для всех.
    По моему этот вопрос лучше оставить закрытым. Сейчас мы уже не сможем пересмотреть бюджет игры, слишком много всего куплено, сделано и договорено (читай куплено и сделано). Было бы конечно честно не брать с ребят денег или брать меньший взнос но также будет не честно если ребята которые вкладывали в игру свои деньги не смогут получить их обратно...Даст Бог эта игра состоится и после нее обещаю подумать о каком то спонсорстве и уменьшении взносов, но сдается мне что в воскресенье мы не услышим упреков по сумме взносов.

    Давайте лучше рассмотрим любые ваши предложения по организации игры и подготовки к ней. Думаю это более актуально. Сценарий менять конечно не будем а вот остальные орг. моменты обсудим и я буду рад любым предложениям и советам
    Созидание лучше любой войны (с) Alex

  10. #10
    Оператор Аватар для Валентин
    Регистрация
    15.07.2006
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    Combat Divers Team/Каскад-4
    Сообщений
    2,614

    Re: Игра 20 августа

    Регистрация на игру и вопросы по сценарию ....
    Кажется вопросов по сценарию нет, собственно как и игроков которые хотят поиграть...
    Может командиры ответят за свои команды???
    NeeSut спасибо за оперативность в регистрации.

    ГОСПОДА ВЫ СПЕЦИАЛЬНО ИГНОРИРУЕТЕ РЕГИСТРАЦИЮ???
    Созидание лучше любой войны (с) Alex

  11. #11
    Оператор
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    Севастополь
    Команда
    [TFMFA "Black Sea Penguins"]
    Сообщений
    851
    Господа, а где сценарий-то?! Обещали же...

  12. #12
    Если я хочу только начать заниматься страйкболом, то мне можн оприехать к вам на игру. Если да, то можно в качестве участника?

  13. #13
    Оператор
    Регистрация
    28.10.2005
    Адрес
    Севастополь
    Команда
    без комманды
    Сообщений
    273
    Цитата Сообщение от daMAD
    Если я хочу только начать заниматься страйкболом, то мне можн оприехать к вам на игру. Если да, то можно в качестве участника?
    Вобщем-то все это можно было бы, НО! Тебе к сожалению еще исполнилось 18 лет.. хотя и будет в октябре.

  14. #14
    Оператор Аватар для Валентин
    Регистрация
    15.07.2006
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    Combat Divers Team/Каскад-4
    Сообщений
    2,614
    Цитата Сообщение от daMAD
    Если я хочу только начать заниматься страйкболом, то мне можн оприехать к вам на игру. Если да, то можно в качестве участника?
    Согласен с JK.
    На игру конечно же можно приехать, можешь посмотреть, пофоткаться, если есть с собой оружие возьми на всякий случай, посмотрим по уровню сознательности и адекватности.
    ...............18 лет
    Мне кажется что в качестве исключения от этого правила можно немножечко отступить, ну и заодно справку разрешение от родителей привезешь В любом случае мы рады даже начинающим страйкерам. Что касается игры обещать не могу но мне кажется мы сможем для тебя что то сделать.
    Созидание лучше любой войны (с) Alex

  15. #15
    2 месяца до 18летия и мне нельзя учавствовать? Что за бюрократизм? Хотите справку? Я могу привезти. Мои родители вкурсе куда я еду и зачем. Скажите пожалуйста я точно буду учавствовать или нет. Просто я уже все подготовил, и если не буду учавствовать, то лучше уж после дня рождения начну этим заниматься.

  16. #16
    Э-э-э.... Мдя... С такими истериками в бою от тебя мало пользы будет.
    Прислушайся к вышеизложенным советам и максимально постарайся их выполнить, имхо.
    А сравка от родителей теперь наверняка понадобится...
    Вчера Комедии Клаб посетили звёзды рока Гарик Сукачёв и Костик СукаКинчев.

  17. #17
    Оператор Аватар для Валентин
    Регистрация
    15.07.2006
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    Combat Divers Team/Каскад-4
    Сообщений
    2,614
    Брат,прости за неоперативный ответ.Отвечаю уже с полигона.Мы посоветовались и приняли решение что ты можешь играть.Про справку шутка а вот психовать не надо.Если еще не поздно то лети к нам,если поздно то прости.До ночи готовили полигон и было не до интернета.Если не знаешь как добираться то звони 80684782255.Мы как организаторы даем добро на участие.
    Созидание лучше любой войны (с) Alex

  18. #18
    Курсант
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    Санкт - Петербург \ Севастополь
    Сообщений
    71
    Игра была хороша_) Порадовала грамотная организация, минимум френдлифаеров. Продуманный сценарий. Короче, побегали зачотно.
    *
    Кстати. Ето была моя последняя игра в Крыму на следующие 10 месяцев. Уезжаю в Питер продолжать учебу, 2 курс.
    В общем, ребят, было здоровски с вами играть Мне будет вас не хватать, очень уж вы замечательные люди =\
    Надеюсь, увидимся следующим летом.ъ
    love, zavadsky

  19. #19
    Курсант
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Украина.Крым.Керчь"Ghost Recon"
    Сообщений
    99
    Всем огромное спасибо за игру....,Особенно - Нерпе,Кречету,ребятам из HTF и всем остальным конечно тоже ,получил огромную дозу адреналина и положительных емоций.

    еще раз всем спасибо.........

  20. #20
    Оператор Аватар для Валентин
    Регистрация
    15.07.2006
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    Combat Divers Team/Каскад-4
    Сообщений
    2,614
    Здравствуйте товарищи солдаты!!!

    От имени организаторов хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО:
    1. Всем страйкерам за то что приехали на игру.
    2. Всем ребятам кто помогал обустраивать полигон
    3. Всем кто так или иначе помогал с реквизитом
    Что могу сказать по организации, проведя предварительный анализ мы нашли парочку своих ошибок которые на следующих играх будут исправлены. Меня лично порадовало то что мы несмотря на достаточно большое количество людей достаточно организовано собрались и начали игру. Если бы не несколько машин которые мы ждали можно было бы конечно же еще раньше начать игру. Но по моему времени хватило чтоб устали все.
    Мне лично очень жаль что не получилось стартового боя за шахты. Опять таки потому что произошла накладка на старте- до синих не довели информацию о том что старт переносится на 10 минут.В результате чего они смогли без боя занять 2 лесных шахты и укрепиться на них. Мы очень рассчитывали на бой с первых минут игры именно за право войти на шахту.
    За клад тоже вынуждены попросить прощения, так как ящик лежал недалеко от тропы и скорее всего местные жители и нашли ваш клад. Такой вывод сделан после игры когда мы пошли забирать ящик а его там не было
    По вопросу Лиги Чести, у меня пока нет точной статистики по жетонам Лиги Чести но насколько я знаю за маклаудство не забрано ни одной карточки. Карточки забирались в основном за нарушение правил техники безопасности, споры (попал не попал) на поле боя, как при жизни так и после смерти, нецензурные выражение в особо грубой и особо циничной форме
    И еще, нам стали известны случаи распития крепких спиртных напитков во время игры, в следующий раз за это игроки будут удалятся с игры, потому что сначала это водка а потом нарушение техники безопасности, споры, нецензурные выражения
    Что касается карточек которые забраны за эти нарушения я думаю на первый раз можно будет засчитать их как предупреждения. Также порадовала работа судей Лиги Чести в отношении своей команды…Судья легко забирал карточку у бойца своей команды!!! И это правильно, так как в вопросах судейства судья должен соблюдать нейтралитет. Конечно не всегда и не везде эти судьи успевали все заметить, их было немного. А я например не забирал карточки по жалобе бойцов…Забрал бы конечно если бы сам увидел, а так не видел…значит паровоз ушел.

    ТЕПЕРЬ ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА:
    Очень ждем ваши отзывы и предложения по игре…
    Что понравилось, что не понравилось, хватало ли мешков, хватало ли воды, вопросы судейства, вводный инструктаж и прочее. И пожалуйста если есть за что конструктивно покритиковать то делайте это без стеснений, ну а если похвалить есть за что так тем более потому как на следующие игры хочется устранить все или почти все недостатки.

    Еще раз всем спасибо за игру.
    Созидание лучше любой войны (с) Alex

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Игра 12 августа 2007
    от Kincheff в разделе ОБЩИЙ
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 12.08.2007, 20:12
  2. Игра 27 августа.
    от Pafnuty в разделе ОБЩИЙ
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 30.08.2006, 21:51
  3. Игра 6-7 Августа
    от _Dan_ в разделе ІГРИ
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 09.08.2005, 13:26
  4. Игра 6-7 Августа
    от _Dan_ в разделе ЛЬВІВ
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 09.08.2005, 13:26
  5. Игра 15 августа
    от Yan в разделе Архив 2003-2007
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.08.2004, 08:21
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама