+ Ответить в теме
Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 104

Тема: Легализация?

  1. #1
    Курсант Аватар для Mutabor
    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    мегаполис Донецк
    Команда
    "ОСК-ТЕНЬ", ARMS "ОА"
    Сообщений
    75

    Легализация?

    На форуме много тем об ответственности организаторов за жизнь и здоровье игроков, о всяческих правилах, дополнительных правилах, дополнениях к дополнительным правилам, о всяческих организациях и правообладателях игровой власти, партнёрских программах, поручителях и прочих симулякрах договорных гарантий, правилах поведения страйкболистов вне игры, о допуске к играм и банах, о технике безопасности, etc. В общем, многими людьми проделана и продолжает выполняться огромная работа по систематизации и структурной организации страйкбола.
    Что это даёт в плане легализации страйкбола, юридически? Иными словами, насколько легитимны результаты этой работы с точки зрения действующего в Украине законодательства? Что значат установленные в страйкболе правила и регламенты в юридическом смысле?

    Например -- вопрос об ответственности оргов за жизнь и здоровье игроков, и о взаимных обязательствах участников игр.
    Техника безопасности определяется авторами правил и организаторами на уровне просто так решили -- все на добровольных началах договорились что это всех устраивает, ну максимум написали перед игрой расписку что не имеют претензий если что. Юридически, понятие о нарушении техники безопасности не существует, самой ТБ юридически не существует. Когда мы привлекаем страховщиков, мы не можем застраховать игроков именно как участников страйкбольной игры, ссылаясь на некую утверждённую технику безопасности -- максимум что возможно, это подогнать под полис ряд типичных рисков, по сути "от фонаря" (я думаю что может быть так-то, а кто-то другой думает иначе, и т.п.). Нет чётких стандартов, определяющих состав полиса -- организаторы могут застраховать участников на минимальную сумму от минимальных рисков, выплаты в случае травм при этом измеряются в несколько сот гривен, в случае гибели или инвалидности -- несколько тысяч гривен, вот и вся страховка.
    Обязанности организатора в плане безопасности жизни и здоровья участников существуют так же чисто на основе доброй воли и порядочности, но юридически их нет. Скажем, на моей игре может быть спуск в окна на подвесах, а какие меры безопасности я должен предусмотреть и какую ответственность за это несу как организатор, какова схема моего взаимодействия со страховщиками, с Госохрантруда, и т.п. -- юридически не определено. Организатор и игроки руководствуются в лучшем случае здравым смыслом, благими намерениями и междусобойными договорённостями. Юридически, всё это можно умножить на ноль.
    Ограничения по тюну (калибру, скорости выстрела) -- прописаны в правилах разных проектов. То, что эти правила и по факту чаще не соблюдаются на играх, нежели соблюдаются -- вопрос отдельный (выхватить в лицо 150 тюном можно и на играх, где для имитаций штурмовых винтовок установлено ограничение в 130 м/с). Вопрос в другом -- имеет ли юридическое значение то, что написано в различных правилах о допусках по тюну?

    Подобных вопросов масса. С одной стороны, все страйкболисты, в той или иной мере, осознают экстремальность данного вида спорта и добровольно идут на все риски. Кто-то согласен играть только на играх, где транспорт двигается не быстрее 20 км/час, кто-то согласен и на 40 км/час. Кто-то идёт на игру с овертюнами в 160 м/с, подвесами и 18 Корсаром, а кто-то считает что это слишком. Проще говоря, есть МНЕНИЯ и "игра ведётся на добровольных началах". С другой стороны, на уровне междусобойных договорённостей всё может работать в узком кругу друзей, а когда число страйкболистов превышает 30 000 -- уже возникает вопрос о том, насколько всё легитимно юридически, как и где прописаны обязанности, ограничения, ответственность организаторов и участников?

    Интересует мнение участников форума .
    Во-первых, как Вы считаете, нужно ли легализовать страйкбол, придать ему статус вида спорта?
    И, во-вторых, насколько это возможно?
    Ordo ab chao

  2. #2
    Модератор Аватар для Дым
    Регистрация
    14.07.2005
    Адрес
    Україна, Київ, Оболонь
    Команда
    [Група "Шторм"]
    Сообщений
    3,877
    Записей в дневнике
    50

    Re: Легализация?

    Можно подробнее? Что подразумевается под легализацией?
    Стрелять надо первым

  3. #3
    Курсант Аватар для Mutabor
    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    мегаполис Донецк
    Команда
    "ОСК-ТЕНЬ", ARMS "ОА"
    Сообщений
    75

    Re: Легализация?

    Цитата Сообщение от Дым
    Можно подробнее? Что подразумевается под легализацией?
    Легализация Страйкбола как вида спорта с соответствующим официальным статусом, определение границ ответственности организаторов и участников в правовом поле ( в т.ч. вопросы страхования, технические условия и сертификация для "инвентаря", юридическая ответственность организаторов и участников), и т.п.
    Ordo ab chao

  4. #4
    Модератор Аватар для Дым
    Регистрация
    14.07.2005
    Адрес
    Україна, Київ, Оболонь
    Команда
    [Група "Шторм"]
    Сообщений
    3,877
    Записей в дневнике
    50

    Re: Легализация?

    Цитата Сообщение от Mutabor
    Легализация Страйкбола как вида спорта с соответствующим официальным статусом, определение границ ответственности организаторов и участников в правовом поле ( в т.ч. вопросы страхования, технические условия и сертификация для "инвентаря", юридическая ответственность организаторов и участников), и т.п.
    Кстати, на всякий случай. Федерация страйкбола Украины - это официально зарегистрированная общественная организация со своими уставными документами. Вам это известно?
    Стрелять надо первым

  5. #5
    Курсант Аватар для Mutabor
    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    мегаполис Донецк
    Команда
    "ОСК-ТЕНЬ", ARMS "ОА"
    Сообщений
    75

    Re: Легализация?

    Да. Но вопрос не о внутренних документах общественной организации. Вопрос о том, возможно и нужно ли легализовать Страйкбол как вид спорта, с чёткой формализацией всех моментов именно в правовом поле.
    Ordo ab chao

  6. #6
    Модератор Аватар для Дым
    Регистрация
    14.07.2005
    Адрес
    Україна, Київ, Оболонь
    Команда
    [Група "Шторм"]
    Сообщений
    3,877
    Записей в дневнике
    50

    Re: Легализация?

    Цитата Сообщение от Mutabor
    Да, это всем известно.
    Мало ли...

    Цитата Сообщение от Mutabor
    Легализация Страйкбола как вида спорта с соответствующим официальным статусом, определение границ ответственности организаторов и участников в правовом поле ( в т.ч. вопросы страхования, технические условия и сертификация для "инвентаря", юридическая ответственность организаторов и участников), и т.п.
    1. Зачем переквалифицировать страйкбол из разновидности досуга в вид спорта?
    2. Разве границы ответственности не определены действующим законодательством?
    Стрелять надо первым

  7. #7

    Re: Легализация?

    Старйкбол? Спорт? о чем вы? Легализация? а сейчас типа это нелегально? вам на локальных формах было мало вежливо указано разобраться с сутью а после лезть со своим уставом в чужой монастырь?
    Никаких тебе понятий, никаких тебе манер, каждый вечер состязание, у кого короче хер.

  8. #8
    Модератор Аватар для Дым
    Регистрация
    14.07.2005
    Адрес
    Україна, Київ, Оболонь
    Команда
    [Група "Шторм"]
    Сообщений
    3,877
    Записей в дневнике
    50

    Re: Легализация?

    Цитата Сообщение от Hicksich
    вам на локальных формах было мало вежливо указано разобраться с сутью а после лезть со своим уставом в чужой монастырь?
    Ах даже так У меня было предчувствие.
    Стрелять надо первым

  9. #9
    Курсант Аватар для Mutabor
    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    мегаполис Донецк
    Команда
    "ОСК-ТЕНЬ", ARMS "ОА"
    Сообщений
    75

    Re: Легализация?

    1. Зачем переквалифицировать страйкбол из разновидности досуга в вид спорта?
    2. Разве границы ответственности не определены действующим законодательством?
    IMHO:

    Легализация приведёт к лицензированию и организованности. Клубы с лицензией, продавцы снаряжения с лицензией, страховые компании с соответствующими услугами. Не знаю, хорошо это или плохо, вернее чего в этом больше -- хорошего или нет. Стоимость конечно вырастет, зато не будет вопросов с легальностью, да и ответственности на организаторах будет больше. Если по пунктам:

    1. Предполагаю, что придание страйкболу в Украине статуса официального вида спорта будет способствовать дальнейшему его качественному развитию (по аналогии с футболом: от уровня дворовых команд до уровня больших клубов). Если это будет сделано, страйкбол не перестанет быть разновидностью досуга, вопрос не стоит или/или. Однако статус официального вида спорта открывает больше возможностей для популяризации и развития, и позволяет юридически формализовать все технические и организационные моменты.

    2. Границы ответственности определены недостаточно. Допуски по тюну принимаются на уровне "правил страйкбола", не имеющих юридической силы. То же по взаимоотношениям организаторов со страховыми компаниями, с органами местной власти (советами, госохрантруда и т.п.), при проведении игр на полигонах нет схемы передачи ответственности с собственника полигона (скажем, завода) на организатора на время проведения игры, и много других вопросов, которые сегодня каждый решает как Бог на душу положил.

    Как-то так. Интересует, что думают другие по этому поводу.

    Цитата Сообщение от Hicksich
    Старйкбол? Спорт? о чем вы? Легализация? а сейчас типа это нелегально? вам на локальных формах было мало вежливо указано разобраться с сутью а после лезть со своим уставом в чужой монастырь?
    Уважаемый Hicksich, на локальном форуме для срачей этот вопрос не поднимался. Хотелось бы обсуудить этот вопрос более широко, услышать все мнения за и против. Вопрос не праздный.
    Ordo ab chao

  10. #10
    Силы Случайных Операций Аватар для Hokum
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    Львов
    Команда
    Task Force 145
    Сообщений
    2,159
    Записей в дневнике
    27

    Re: Легализация?

    Я думаю, страйкбол - не спорт.

    А по второму пункту - откуда такая информация?
    При организации игр, скажем, ФСУ все эти нюансы решаются на официальном уровне и проблем потом не возникает.
    Isolate. Simplify. Complete.

  11. #11
    Модератор Аватар для Дым
    Регистрация
    14.07.2005
    Адрес
    Україна, Київ, Оболонь
    Команда
    [Група "Шторм"]
    Сообщений
    3,877
    Записей в дневнике
    50

    Re: Легализация?

    Цитата Сообщение от Mutabor
    Легализация приведёт к лицензированию и организованности.
    1. Что за лицензирование? Что оно дает?
    2. Мало организованности? На скольких играх вы были?

    Цитата Сообщение от Mutabor
    Клубы с лицензией, продавцы снаряжения с лицензией, страховые компании с соответствующими услугами.
    3. Какие еще клубы?
    4. Вы, случайно, не работаете в сфере страхования?

    Цитата Сообщение от Mutabor
    Стоимость конечно вырастет, зато не будет вопросов с легальностью
    5. А есть вопросы с легальностью? Где, покажите?

    Цитата Сообщение от Mutabor
    1. Предполагаю, что придание страйкболу в Украине статуса официального вида спорта будет способствовать дальнейшему его качественному развитию (по аналогии с футболом: от уровня дворовых команд до уровня больших клубов). Если это будет сделано, страйкбол не перестанет быть разновидностью досуга, вопрос не стоит или/или. Однако статус официального вида спорта открывает больше возможностей для популяризации и развития, и позволяет юридически формализовать все технические и организационные моменты.
    6. Дальнейшее качественное развитие - это очень интересно. В чем же оно заключается и почему статус оф. вида спорта должно этому способствовать? Что за возвожности открываются?
    7. С футболом аналогия совсем не уместна. Это совершенно разные вещи.

    Цитата Сообщение от Mutabor
    2. Границы ответственности определены недостаточно. Допуски по тюну принимаются на уровне "правил страйкбола", не имеющих юридической силы. То же по взаимоотношениям организаторов со страховыми компаниями, с органами местной власти (советами, госохрантруда и т.п.), при проведении игр на полигонах нет схемы передачи ответственности с собственника полигона (скажем, завода) на организатора на время проведения игры, и много других вопросов, которые сегодня каждый решает как Бог на душу положил.
    8. Сколько договоров организаторов с командованием полигона вы видели?
    Стрелять надо первым

  12. #12
    Оператор Аватар для Артём
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    г. Харьков
    Команда
    3rd Recon Bn 3rd MARDIV III MEF "Mortalis"
    Сообщений
    3,964
    Записей в дневнике
    2

    Re: Легализация?

    Даже если опустить не понимание Вами, что слова "страйкбол" и "спорт" стыкуются только в одной формулировке: "страйкбол — это не спорт"...
    Есть отдельно спортивные дисциплины с использованием аирсофт пневматики и отдельно страйкбол.
    Вот Вы ратуете за мифическую легализацию, а трезво подумать? Что легализация подразумевает стандартизацию (прощайте несертифицированные минздравом привода и тюнинг вне оружейных мастерских) и ответственные органы (привет законные 100м/с, ежеквартальная проверка привода у участкового с обязательной опломбировкой гирбокса)....
    Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
    Semper Fi

  13. #13

    Re: Легализация?

    Цитата Сообщение от Mutabor
    придание страйкболу в Украине статуса официального вида спорта будет способствовать дальнейшему его качественному развитию
    Ну спасибо. Мало того, что неадекватом за последние годы появилось немеряно, так давайте маклаудов спортивным интересом стимулировать.

  14. #14
    Курсант Аватар для Mutabor
    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    мегаполис Донецк
    Команда
    "ОСК-ТЕНЬ", ARMS "ОА"
    Сообщений
    75

    Re: Легализация?

    Цитата Сообщение от Hokum
    Я думаю, страйкбол - не спорт.
    По факту так и есть. Страйкбол это игра и вид досуга. Но это может стать спортом -- если шахматы стали, почему страйк не может?

    А по второму пункту - откуда такая информация?
    При организации игр, скажем, ФСУ все эти нюансы решаются на официальном уровне и проблем потом не возникает.
    Это так. У нас в городе государство даже поддерживает. Например, есть страйкбольный клуб Дефендер, им городской голова недавно вручил благодарность за проведение игр, если не ошибаюсь, в пионерлагерях. Мы, наша команда, тоже активно взаимодействуем с "чиновничьим племенем", как выразился один господин. Да и все к этому или уже пришли, или приходят. НО, подобные схемы выстраивания взаимоотношений это есть творчество, вопрос личных договорённостей и изобретательности ума.
    Пример -- как решать вопрос о границах юридической ответственности и разрешении использования элементов альпинизма на полигоне, принадлежащем предприятию, которое не имеет разрешения на опасные виды работ? Наши юристы голову поломали, пока схему выработали, но игру к тому моменту уже провели, без спуска на подвесах. Это лишь один пример, их может быть масса. Да, вопросы решаются, но это носит не системный характер.
    Я не говорю, что это проблема. Суть вопроса в сабже темы -- какие есть мнения по поводу легализации страйкбола как вида спорта и связанной с этим формализации правовых и технических моментов?

    Цитата Сообщение от Артём
    Вот Вы ратуете за мифическую легализацию, а трезво подумать? Что легализация подразумевает стандартизацию (прощайте несертифицированные минздравом привода и тюнинг вне оружейных мастерских) и ответственные органы (привет законные 100м/с, ежеквартальная проверка привода у участкового с обязательной опломбировкой гирбокса)....
    А это плохо? Я сам владелец всякого разного оружия, я к этой системе давно привык. Ничего в ней страшного нет. Сертификация приводов и мастерских повысит не только стоимость, но и ответственность за качество, а это, как по мне, положительный момент. Вы так не считаете?
    Ordo ab chao

  15. #15
    Модератор Аватар для Дым
    Регистрация
    14.07.2005
    Адрес
    Україна, Київ, Оболонь
    Команда
    [Група "Шторм"]
    Сообщений
    3,877
    Записей в дневнике
    50

    Re: Легализация?

    http://airsoft.ua/forum_rules#rule_2_14
    Цитата Сообщение от Mutabor
    какие есть мнения по поводу легализации страйкбола как вида спорта и связанной с этим формализации правовых и технических моментов?
    Мнение одно - нам такой страйкбол не нужен!

    Цитата Сообщение от Mutabor
    Цитата Сообщение от Артём
    Вот Вы ратуете за мифическую легализацию, а трезво подумать? Что легализация подразумевает стандартизацию (прощайте несертифицированные минздравом привода и тюнинг вне оружейных мастерских) и ответственные органы (привет законные 100м/с, ежеквартальная проверка привода у участкового с обязательной опломбировкой гирбокса)....
    А это плохо? Я сам владелец всякого разного оружия, я к этой системе давно привык. Ничего в ней страшного нет. Сертификация приводов и мастерских повысит не только стоимость, но и ответственность за качество, а это, как по мне, положительный момент. Вы так не считаете?
    Конечно плохо! Кстати, о других тоже думать надо, далеко не у каждого страйкболиста есть оружие и он знаком с системой.

    К тому же, если
    Цитата Сообщение от Mutabor
    число страйкболистов превышает 30 000
    где взять эти самые мастерские? Назовите мне количество мастеров, которые живут исключительно за счет ремонта приводом.
    Стрелять надо первым

  16. #16

    Re: Легализация?

    а помоему вы хотите откатов власти и почесать ЧСВ.
    Никаких тебе понятий, никаких тебе манер, каждый вечер состязание, у кого короче хер.

  17. #17
    Guest

    Re: Легализация?

    Цитата Сообщение от Hicksich
    а помоему вы хотите откатов.
    А по-моему это троллинг ))

  18. #18
    Курсант Аватар для Mutabor
    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    мегаполис Донецк
    Команда
    "ОСК-ТЕНЬ", ARMS "ОА"
    Сообщений
    75

    Re: Легализация?

    Цитата Сообщение от Дым
    http://airsoft.ua/forum_rules#rule_2_14
    Цитата Сообщение от Mutabor
    какие есть мнения по поводу легализации страйкбола как вида спорта и связанной с этим формализации правовых и технических моментов?
    Мнение одно - нам такой страйкбол не нужен!
    Спасибо за чёткую позицию. Лично меня в этой теме больше всего интересует узнать мнение участников страйкбольного движения.

    Что касается сертификации и количества мастерских, у меня нет ответов на эти вопросы. Я всего лишь хочу обсудить тему, обозначенную в сабже.
    Ordo ab chao

  19. #19
    2nd LT with a compass Аватар для Орест
    Регистрация
    30.10.2008
    Адрес
    Львів
    Команда
    Task Force 145 (US Army Rangers)
    Сообщений
    1,660
    Записей в дневнике
    4

    Re: Легализация?

    Цитата Сообщение от Mutabor
    По факту так и есть. Страйкбол это игра и вид досуга. Но это может стать спортом -- если шахматы стали, почему страйк не может?
    Стайкбол, де попадання в себе визнають самі гравці, а не судді, апріорі не може стати видом спорту. Саме тому не можливі такі речі як "чемпіонат по страйкболу", "золота медаль з страйкболу", "найкраща страйкбольна команда України" і інші такого типу брєдові досягненя.
    God created Rangers... so the SEALs could have heroes too.

  20. #20
    Курсант Аватар для Mutabor
    Регистрация
    23.06.2011
    Адрес
    мегаполис Донецк
    Команда
    "ОСК-ТЕНЬ", ARMS "ОА"
    Сообщений
    75

    Re: Легализация?

    Цитата Сообщение от SniperBrat
    Цитата Сообщение от Hicksich
    а помоему вы хотите откатов.
    А по-моему это троллинг ))
    А по-моему, это рано или поздно всё равно произойдёт.
    Ordo ab chao

+ Ответить в теме
Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама