ПРАВИЛА СТРАЙКБОЛА

[SomberGrin [Дикі гуси]]

Досить непогана альтернатива: замість хлопання по плечу - доторкнутися страйкбольною зброєю (автоматом, ножем). Звичайно, з вигуком фрази "полон!".
Здається, такий варіант має більш-менш задовольнити усіх: і антуражно, і зручно. Ваші думки, товариші?

P.S. Сподіваюсь, що ніхто не напише, що в такому випадку на кожній грі починатимуться баталії на автоматах - хто кого раніше торкнеться та тепер майже усі "ганятимуться" за довгою зброєю (аби було легше дістати потенційного полоненого).

[Инквизитор]

]Досить непогана альтернатива: замість хлопання по плечу - доторкнутися страйкбольною зброєю (автоматом, ножем). Звичайно, з вигуком фрази "полон!".
Здається, такий варіант має більш-менш задовольнити усіх: і антуражно, і зручно. Ваші думки, товариші?

Таки да.
+1

[MaxCraft]

Да, некоторых так же душат, перерезают глотку, «снимают» из глушенного оружия, «выключают» применением транквилизаторов и т.п., сворачивают шею, обездвиживают и обеззвучивают, опять таки, оглушают и т.п., или просто и элегантно, приставив ствол/нож к горлу/голове/спине/боку предлагают сдаться.
В зависимости от ответа и связанных с ним дальнейших действий жертвы – пленяемого или лишают жизни, или, тем или иным способом, лишают возможности сопротивляться, шуметь и активно двигаться и т.д.
Но как, не повышая уровень травматизма и порчи снаряжения, не вводя дополнительных правил и сложностей, не переводя игровые действия в плоскость рукопашки, ввести отыгрыш этих действий в наши игры?
Чем похлопывание по плечу/спине и слово «плен» так не подходит?
Ведь если человеку упрется на игре что-то твердое в спину и ему скажут «плен», он поймет, что это возможно ствол, и согласится отыграть сдачу в плен, или попытается сыграть в Нео и уклониться от шаров и попытаться убить пленяющего.

В чем сложность? Можно элементарно прописать в правилах: «или хлопок +ПЛЕН» или ствол в спину с тем же предложением – а дальше уже все ориентируются по ситуации. Никто ведь не запрещает сначала пленить, а потом тихо ножиком… Эт уже для особых гурманов и ценителей…
Но хлопок – это однозначное оглушение и см. п.№№, а ствол в спину – это вариант для любящих сложности.
Как по мне, то для того, кто подошел на расстояние вытянутой руки – не такой уж большой труд похлопать по плечу и сказать заветное слово.
Кто что выберет – тот так и сделает.

Да вы, батеньяка, извращенец. Все "похлопать" кого-то норовите.

А если серьезно, то:

1. Большинство описанных способов умервщляют жертву. В страйке они отыгрываются резиновым ножом.
2. Похлопывания вызывают больше споров и технических нюансов, чем решают проблем и упрощают правила.
3. Я против принудительного взятия вплен. У нас игра на добровольных началах, а не компьютерный шутер со слабым гейм-плеем. Кто не хочет в плен, получит очередь в мягкое место и пойдет в мертвяк.
4. Массовое взятие в плен всего, что движеться, не практично. А принудительное взятие в плен "похлопываниями" лишь усугубит ситуацию и развяжет руки всяким "рембо" и "легкоатлетам".

Вобщем, я предлагаю добровольную сдачу, что и антуражно, и просто.

А на последок, позвольте вопросы: Зачем вам столько пленных? Зачем пленить кого не попадя? Это ж бессмысленно. С ними куча пробем (водить, кормить, одевать, охранять...). К тому же толку от них минимум. Лучше один антуражно плененный "генерал", чем сотня "хлопнутых" "рядовых".

[---_Buran]

.....А на последок, позвольте вопросы: Зачем вам столько пленных? Зачем пленить кого не попадя? Это ж бессмысленно....

В контексте страйковых "полчаса на респаун" массовые пленения очень выгодны стратегически ибо пленить можно на всю игру до конца

[MaxCraft]

.....А на последок, позвольте вопросы: Зачем вам столько пленных? Зачем пленить кого не попадя? Это ж бессмысленно....

В контексте страйковых "полчаса на респаун" массовые пленения очень выгодны стратегически ибо пленить можно на всю игру до конца

Хм... Тогда зачем привода? Можно народу в плен насобирать кучу, и игра сама по себе заглохнет.

[mozai]

У меня настойчиво перед глазами маячит картинка из "раннего" СТАЛКЕРа - контроллер в окружении зомби.

Лично я никого не брал в плен - шар в зеваку куда менее хлопотно, чем все эти пленения и т.п.

Что касается того, что надо исключить легкоатлетов-ремб - то просто тычок\хлопок не поможет, т.к. ткнуть на бегу, при определенной сноровке, можно многих. А вот ткнуть\хлопнуть и потом провести держась за противника 2-3 минуты - вот это уже реалистичнее. Да и генералы ведь сами по лесу не шастают - должна быть охрана, дозор и т.п., а это усложнит процесс пленения по сравнению с простым "ткнул=пленил".

А вот если ктото не захочет "принудительно" в плен: на запрос "Плен" человек дергается\бежит = получает шар в догонку. Простая математика.

Честно говоря за все время, что я в Страйке, ни разу не брал никого в плен и сам ни разу не попадал ! Лично для меня это мертвый раздел правил!

[nage]

Честно говоря за все время, что я в Страйке, ни разу не брал никого в плен и сам ни разу не попадал ! Лично для меня это мертвый раздел правил!

+1

[TagabaTh [Дикі гуси]]

SomberGrin [Дикі гуси] Вт янв 08, 2008 1:02 pm

4. Пленные.
4.1. В плен попадает:
• Страйкболист, который добровольно сдался в плен;
• Страйкболист, плеча которого, с произнесением вслух слова "плен", коснулся другой страйкболист (далее: конвоирующий).
4.2. Пленный освобождается из плена, когда:
• В радиусе Х метров от него нет ни одного представителя стороны конвоирующего;
• Конвоирующий добровольно освобождает его из плена;
• Длительность его нахождения в плену достигает Х минут;
• Длительность его нахождения в плену достигает Х миссий.
4.3. Права и обязанности пленного.
4.3.1. Пленный обязан:
• Выполнять приказы конвоирующего;
• Отвечать на любые вопросы (игрового характера) конвоирующего;
4.3.2. Пленному запрещено:
• Предпринимать какие-либо самостоятельные действия (включая общение по рации и т.д.);
• Мешать игровому процессу (как то: пересекать линию огня, приближаться к страйкболистам во время ведения активных игровых действий и т.д.);
• Привлекать к себе внимание.
4.4. Права и обязанности конвоирующего:
4.4.1. Конвоирующий имеет право:
• Отдавать любые приказы (игрового характера) пленному;
• Задавать вопросы пленному;
• Перепоручить пленного (сопровождение, приказы, допрос, расстрел и т.д.) другому страйкболисту (в этом случае тот становится конвоирующим);
• Освободить пленного из плена;
• Лишить пленного жизни.
4.4.2. Конвоирующему и другим страйкболистам запрещено:
• Унижать, оскорблять, обыскивать пленного;
• Укрываться от попаданий шаров и поражающих элементов за пленным.

bOd [KSK] Пт янв 04, 2008 5:14 pm
По пленению:
4.2. Пленный освобождается из плена, когда:
• В радиусе Х метров от него нет ни одного представителя стороны конвоирующего;
не правельно, главное не метры, а видимость, а если он в 2 метрах но за забором? Теже грабли что и с захватом автотранспорта
• Конвоирующий добровольно освобождает его из плена;
• Длительность его нахождения в плену достигает Х минут;(указывает организатор?)

TagabaTh [Дикі гуси] Сб янв 05, 2008 8:16 pm
тогда так, добавить пункты:
(максимально упростил)
<дополнил>

4.Х.Х Действия после побега /освобождения
• Бежавший/освобожденный добровольно пленный имеет право воспользоваться оружием и средствами связи в случаях:
- после физического контакта с игроком, который дает словесное разрешение на использование оружия и средств связи;
- после достижения игровых объектов (мертвяк, база, склад и другие указанные организаторами);
- поражения другого игрока ножом;
- пленения им любого другого игрока;
•Имеет право использовать резиновый нож сразу после совершения побега; - сомнительный
•Имеет право брать в плен других игроков;
•Использовать захваченную технику и объекты;
•Ставить отметки на контрольных точках и т.п.;
•Запрещается использование средств связи до моментов согласно пунктам выше;
• Запрещается использование любого страйкбольного оружия до моментов согласно пунктам выше;
• Запрещается ставить оружие в боевое положение, производить имитацию использования оружия;
• Запрещается имитировать прицеливание в противника и производить холостые выстрелы до момента получения права на использование оружия.

Shaman [ANGRY BEAVERS] Чт янв 17, 2008 9:42 am

4. Пленные.
4.1. В плен попадает:
• Игрок, который добровольно сдался в плен;
• Игрок, плеча которого, с произнесением вслух слова "плен", коснулся другой игрок (далее: конвоирующий).
4.2. Пленный освобождается из плена и становится безоружным, когда:
• Если в радиусе 10 метров от него нет ни одного представителя стороны конвоирующего или конвоирующийскрылся из поля прямой видимости и перестал контролировать пленного, в этом случае возможна попытка побега(попытка побека может быть пресечена словами конвоирующегго, на дистанции не более 15 метров, если пленный находится в поле зрения конвоирующего);
• Конвоирующий добровольно освобождает его из плена;
• Длительность его нахождения в плену достигает определяет организатор (по умолчанию 1 час) по истечению этого времени, пленный считается убитым;
4.3. Права и обязанности пленного.
4.3.1. Пленный обязан:
• Выполнять приказы конвоирующего;
• Отвечать максимально четко и обсалютно чесно на любые вопросы (игрового характера) конвоирующего;
•Обязан поставить свое оружие на предохранитель и выключить все свои рации (Категарически запрещено пробовать применить трайкбольное оружие или средства связи без ведома конвоирующего.
4.4. Права и сбежавщего из плена).
4.4.1. Сбежавший из плена получает право использовать оружие и становится обычным игроком с момента достижения любых дружественных живых игроков или игровой базы под контролем своих.
4.4.2. Безоружному запрещено брать в плен.
4.5. Права и обязанности конвоирующего.
4.5.1. Конвоирующий имеет право:
• Отдавать любые приказы (игрового характера) пленному и задаватъ вопросы пленному;
• Перепоручить пленного (сопровождение, приказы, допрос, расстрел и т.д.) другомуигроку (в этом случае тот становится конвоирующим);
• Освободить пленного из плена;
• Лишить пленного жизни путем объявения его убитым в словесной форме.
4.5.2. Конвоирующему и другим страйкболистам запрещено:
• Унижать, оскорблять, обыскивать пленного;
• Пользоваться пленным как шитом.
4.5.3. В случае гибели конвоирующего, новым конвоирующим становится ближайший к пленному живой игрок на дистанции не более 15 метров, который четко объявит пленному о его переходе к новому конвоиру.

Свою точку зрения по процедуре пленения уже отписывал. Дотронулся(и или хлопнуть по плечу)рукой или оружием (стрелковым, нож, да хоть гранатой или гранатометом..., и тп. , слово плен + ужержать определенное время (30сек. -1 минута)

PS: цитата

Shaman [ANGRY BEAVERS] Чт янв 17, 2008 9:42 am писал: до 22 января описываем замечания и 23 к следущему блоку Мы давно выбились из графика, господа.

[MaxCraft]

И какую информацию несет этот сборник цитат данной ветки? Новой мысли там не вижу.

Если внимательно присмотреться, то люди пишут о бесполезности этого раздела вообще. А цитаты довольно объемные и труднозапоминаемые. К тому же не обеспечивают однозначности в поведении игроков.

[чичик]

Правила есть, зачем что то менять ? Хлопок по плечу + слово "плен" ! А все разговоры, а есле, а вдруг, а когда и т.п. больше похожи на юридическую дискуссию... Но как показывает практика, идеальных законов нет, но те которые есть, оч неплохо работают, есле их выполнять, а не искать обходных путей что бы выкрутиться...

[MaxCraft]

Правила есть, зачем что то менять ? Хлопок по плечу + слово "плен" ! А все разговоры, а есле, а вдруг, а когда и т.п. больше похожи на юридическую дискуссию... Но как показывает практика, идеальных законов нет, но те которые есть, оч неплохо работают, есле их выполнять, а не искать обходных путей что бы выкрутиться...

Это и есть изменение, потому что в правилах нет ничего про хлопки. Если не в курсе, то читай: http://airsoft.com.ua/rules

[чичик]

Сори, запутался в перечитывании бесчисленно повторяющихся постов Однажды были дебаты об обьединении правил, хотя они ни к чему не привели, логичным было бы, на мой взгляд, взять это правила пленения из милитариста, что бы не порождать ещё больше различий... Как вариант, маленький шажок в сторону обьединения правил

[MaxCraft]

Сори, запутался в перечитывании бесчисленно повторяющихся постов Однажды были дебаты об обьединении правил, хотя они ни к чему не привели, логичным было бы, на мой взгляд, взять это правила пленения из милитариста, что бы не порождать ещё больше различий... Как вариант, маленький шажок в сторону обьединения правил

ок.

Объясни, плиз, необходимость в таком шаге с точки зрения таких пунктов:
- простота описания
- однозначность трактовки и понимания
- безопастность
- отличие прикосновения рукой от прикосновения ножом.

[чичик]

Я не говорил о необходимости это делать, о необходимости заговорил тот кто поднял эту тему, а я просто высказал своё мнение по этому вопросу... Простоты описания и пониманя можна добиться как можно более упростив процедуру пленения, опять таки, хлопок по плечу + "плен", всё... Никаких удержаний и т.п. И раз уж ты пленный, то выполняй приказы пленившего тебя в течении какого то времени... Вот простота и однозначность, на мой взгляд, опять таки... При этом, какая может опасность как для пленного так и для пленившего его?
А вот разница в прикосновении ножом или рукой есть. Раз уж ножом можна убить, так давайте для этого его и оставим, что бы не порождать всё той же многозначности... Убил или пленил...

[MaxCraft]

Простоты описания и пониманя можна добиться как можно более упростив процедуру пленения, опять таки, хлопок по плечу + "плен", всё... Никаких удержаний и т.п.

Тут неоднозначность и возможность для злоупотреблений, особенно пленение "на скорость".

При обсуждении темы ножей было много высказываний, что в страйке есть разные люди, которые могут при неосторожном касании дать по месту, которое должно думать, бо у них рефлексы такие. Отсюда возможный травматизм.

Конфликты могут возникнуть если пленяющий забудет сказать "плен" или скажет что-то еще, схватит за рукав, а не хлопнет по плечу и т.д.

С другой стороны, при добровольном пленении (без касаний, а, возможно, с предложением сдаться), "жертва" будет психологически готова к попадению в плен и сопративляться и спорить не будет. Также отсутствует возможность технических манипуляций правилами -- ему предложили -- он и сдался, добровольно, а не в результате каких-то касаний и тычков.

Посему, предлагаю:

4. Пленные
4.1. Каждый игрок может сдаться в плен.
4.2. Каждый не плененный игрок может предложить другому игроку здаться в плен.
4.3. В случае если игрок попал в плен, он обязан честно ответить на все поставленные вопросы, которые касаются игры. После этого пленный может быть удержан в плену до конца боя /текущей игры/. При этом пленный обязан выполнять указания стороны, взявшей его в плен. В зависимости от решения стороны взявшей в плен, игрок может быть расстрелян или отпущен.
4.4. Пленный обязан отсоединить магазины от всех своих оружий и положить их в карман, подсумок. На требование выдать секретные документы (карты и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к игре) пленный обязан выдать их. Игроки имеют право поверхностно обыскать пленного, на предмет скрытого оружия. Взятый в плен не имеет право использовать имитационный резиновый нож. Использование ножа не засчитывается.
4.5. Запрещено:
4.5.1. Унижать, оскорблять, устраивать пытки и геноцид военнопленных.
4.5.2. Отбирать у пленных оружие, боеприпасы, снаряжение (если таковое не предусмотрено организаторами и не обусловлено сценарием)
4.5.3. Использовать пленных как "живой щит". Использовать пленных как заложников.
4.6. Если пленные есть с двух противоборствующих сторон, они могут быть обменяны с обоюдного согласия. Договорённость между сторонами осуществляется парламентёрами.

[mozai]

4.2. Каждый не плененный игрок может предложить другому игроку здаться в плен.

Это исключает возможность пленения игрока без его согласия – «оглушения и т.п.».
Т.е. «оглушить» и не спрашивать, хочет или нет тот в плен – просто игрок пленен, т.к. провтыкал. 8)

[чичик]

4.2. Каждый не плененный игрок может предложить другому игроку здаться в плен.

Это исключает возможность пленения игрока без его согласия – «оглушения и т.п.».
Т.е. «оглушить» и не спрашивать, хочет или нет тот в плен – просто игрок пленен, т.к. провтыкал. 8)

Абсолютно согласен. Добровольная сдача в плен вариант несерьёзный... С таким же успехом можна предлагать сдаться со ста метров... Какой смысл добровольно сдаваться в плен? Гораздо логичней попытаться исправить положение, тоесть попытаться его убить. И получим результат, стрельбу друг в друга метров с трёх в лучшем случае, причём куда попадёш... Как по мне не самый безопасный вариант...
Злоупотребления, рефлексы, забыл сказать и всё такое, это всё зависит от вменяемости людей на 99%, а от правил лиш на 1%... Точно так же можна огреть кого то прикладом, потому что рука дрогнула... Правила сдесь не при чём, играет роль их правильное выполнение и вменяемость...

[MaxCraft]

4.2. Каждый не плененный игрок может предложить другому игроку здаться в плен.

Это исключает возможность пленения игрока без его согласия – «оглушения и т.п.».
Т.е. «оглушить» и не спрашивать, хочет или нет тот в плен – просто игрок пленен, т.к. провтыкал. 8)

Именно. Предположим, что ты меня хлопнул по плечу и сказал: "плен". Типа оглушил. Раз оглушил, то я должен антуражно отыграть "оглушение". И что ты будешь делать с недвижемими 80+ кг живого мяса + разгрузка, берген и пулемет? А отойти от оглушения я могу и через час, и через пол-часа, а может вообще никогда. Т.е. такой метод подходит только для ключевых игроков, вроде генералов или офицеров СБ. Оглушил и утягиваеш себе в штаб.

Для большинства игроков и игр это все лишние сложности. Поэтому, я ипредлагаю их исключить из правил, чтоб их упростить.

[AKBAR]

+1 за исключение. (кроме плена ключевых фигур по сценарию)