Вопрос сейчас не идёт о разрывном элементе, а о выталкивающем( метающем) заряде.Сообщение от Cris
Он по любому может быть трёх типов.
1, Метательный по типу рогатки либо выталкивания пружиной.
2, Пневматический по типу выталкивания заряда сжатым воздухом.
3, Пороховой, выталкивание за счёт расширения газа при горении пороха.
Разрывной заряд естественно должен быть на 4 корсаре или его эквивалентном заменителе.
Мінометний обстріл
http://lestat.io.ua/video6356
взято з viewtopic.php?f=98&t=26745&start=0#p333374
скучающий солдат, знаете ли - страшный человек...
Декс, прости, я помоему действительно забыл поделится с тобой комментарием по схеме для выстрела предложенной тобой. Сразу скажу, что мои эксперименты по вашей схеме не дали положительного и предсказуемого результата. Была закуплена пробная партия исходного эллемента и переработана по обсуждённой схеме, и отстреляна из М203 а после из различного типа труб диаметром 40-50 мм. Эксперимент показал, что основную опасность представляет элемент реактивной тяги который при возможном попадании в человека может нанести серьёзные ожоги. Там действительно очень мощьный заряд который даже больше чем в применяемых для РПГ ракетах. + там слишком много взрывной смеси, значительно больше чем в разрешённых питардах. Я решил не продолжать работать по этой конструкции - тем более что это ещё и не самый дешёвый вариант.
Декс, предлагаю дальнейшую разработку заморозить и не поддавать твою идею разглашению во избежании различного рода печальных последствий.
А то подхватят идею, она же приметивная.
братья одесситы успешно двигаются в данном направлении:
часть 1 (отработка)
часть 2 (воплощение)
бред пороть не каждый может, тот лишь, кто в себе отложит, мысли длинные о том, что б пороть было о чём...
какой-то чистый и незамутненный бред!
На 4-ом Сталкере в Киеве на финальной движухе очень активно использовался миномёт. Честно говоря - очень страшная штука. На моих глазах произошло два инциндента - заряд снесло в жилой лагерь Монолита и кому-то чуть ли не в баштан зарядило (учитывая, что заряд там чисто по виду даже где-то полкило весил) - и второе - заряд сработал прямо в стволе... Кароче, очень сыкатная штука. И это учитывая, что миномёт юзали ребята из КСК - далеко не новички.... И миномёт не из водопроводных труб сделан - настоящая масгабаритная копия....
Истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано....
Вова, давай всё-таки темку закроем. И продолжим обмен опытом в личке и при личных беседах.
Да в принципе проблема то не в самих девайсах, а в снарядах.
И в разумности их использования - не надо гнаться за размерами и массой, играем всё-таки...
бред пороть не каждый может, тот лишь, кто в себе отложит, мысли длинные о том, что б пороть было о чём...
какой-то чистый и незамутненный бред!
А теперь, господа, позвольте я...
Сначала параметры для контроля. Их можно разделить на 2 категории:
1. Безопасность
2. Реалистичность
Безопасность делится на две подкатегории:
1.1. Проникающее действие.
1.2. Ударно-ломающее действие.
Проникающее действие очень хорошо изучено и используется криминалистами для отнесения той или иной самоделки к категории «огнестрельное оружие». Исходная величина для контроля – удельная дульная энергия метательного снаряда т.е. деленная на площадь его сечения (m*v^2)/(2*S). По соответствующим таблицам определяется какие повреждения причинит метательный снаряд без испытания на желатиновом манекене.
При достаточно большой массе заряда (от 50 грамм, примерно) значительные повреждения (как переломы) могут быть нанесены при относительно малых значениях удельной энергии. Это связано с пресловутым законом сохранения импульса и выражается в том, что тело большой массы способно при столкновении приводить в движение большие участки человеческого тела (что способно вызывать смещения вывихи и переломы). В таком случае более важным параметром для оценки травматичности метательного снаряда становится его импульс и скорость его передачи (сила).
Резюме такое. Чтобы оценить травматичность страйкбольного шарика выпущенного с 150-тюна необходимо иметь для оценки следующие его параметры: массу шара, скорость шара, диаметр шара. Для того, чтобы оценить травматичность футбольного мяча необходимо иметь его скорость и массу.
Разумеется, «мягкость» тоже влияет на конечный результат. Но учесть ее еще сложнее. В первом случае она проявляется в увеличении площади сечения. Во втором – в увеличении времени передачи импульса (уменьшение перегрузок).
Как мы теперь видим - ни масса сама по себе ни тем более навеска пороха не являются исходными параметрами для оценки травматичности того или иного страйкбольного боеприпаса.Аналогично понятно, что определить предельные параметры для них не проблема. Проблема в том как измерить скорость. Если тело имеет правильную геометрическую форму и не изменяет своей ориентации относительно набегающего потока воздуха, сделать это довольно легко, произведя пробный выстрел и замерив угол стрельбы и дальность выстрела. В противном случае это оказывается практически невозможным. Как много страйкбольных самоделок отвечают этим требованиям? Кроме своего подствольника да подствольника и миномета КСК, я таких девайсов не видел.
Отсюда - единственным толковым принципом есть старый добрый способ – стрельбы с близкого расстояния по голой спине создателя или добровольца. И надежда на то, что все остальные боеприпасы полностью соответствуют тестовому по характеристикам и вся система не меняет своих свойств во время многократного использования.
Контроль же реалистичности должен подразумевать разумное соотнесение боевых характеристик образца с уже существующими конкурентными видами страйкбольного оружия и техническими характеристиками приводов.
Ясно, что большинству непонятно, поэтому на примере моего подствольника. Меня терзала мысль - какова должна быть максимальная дальность выстрела? По своей сути - подствольная граната - это замена гранате ручной, но со значительно большей эффективной дальностью. Для страйкбольной гранаты эффективная. дальность примерно 20-25 метров. Настоящей примерно 30-35 метров. Макс. дальность подствольной гранаты – 350-400 метров. Разница в 11-13 раз. Если применить прямое масштабирование гранатометчик превратится в самоходную артиллерию. С другой стороны дальность подствольника примерно находится на уровне эффективной дальности штурмовой винтовки и уступает аналогичной у пулемета. Получается явный конфликт. Выход я для себя посчитал таковым – дальность подствольника должна максимально превышать дальность броска страйкбольной гранаты, но при этом не должна быть больше эффективной дальности страйкбольного пулемета, чтобы гранатометчик не мог производить выстрел в абсолютной безопасности. Итого я остановился на макс. дальности примерно 80 метров.
Из всего вышенаписанного, ничего, кроме сертификации каждого конкретного образца придумать в связи с этим не получится. Отсюда – нужно создать группу, которая бы занималась этой сертификацией при этом ее оценка признавалась всем крымским страйкбольным сообществом.
обмен опытом будет несомненно при личном общении - в этой же теме (для чего собственно и создавалась оная) предлагаю обсуждать общие правила использования и оргвопросы как можно в формате наших игр всё это дело использовать...
любые технические вопросы в плане практики - перенести в личное общение! теорию можно наверное и здесь обсуждать...
бред пороть не каждый может, тот лишь, кто в себе отложит, мысли длинные о том, что б пороть было о чём...
какой-то чистый и незамутненный бред!
вот подборка материалов одесситов, повторять своими словами не имеет смысла, так шо звиняйте - цитирую:
Re: Миномёт
Сообщение Grek13 13 апр 2009, 21:28
Господа!Просмотрев форум и результаты голосования могу сказать, что согласно теории вероятности, попадание в череп без каски или туловище лениво лежащего бойца колеблеться от 0,1 до 1%, а при произведении пристрелки только очень глухой и слепой не заметит первого разрыва, потому как точность онного изделия настоль мала что попасть даже в кучу людей будет сложновато не имея углоизмерительных приспособлений и не зная определенных закономерностей, для определения которых необходим учет очень многих величин и составление таблиц стрельбы....
Re: Миномёт
Сообщение Wild.C@t 07 апр 2009, 00:45
По поводу удара об голову - достаточно посмотреть демку теста данноо девайса, где видна сила с которой заряд падает на землю... Высокая скорость при вылете, после мертвой точки мина набирает скорость по действием ускорения, но не бесконечно, а до тех пор пока не достигнет максимальной скорости свободного падения. Для данной мины - она не велика. Удар об голову мозга не добавит - но больших повреждений нанести не должен... Если ее сделать еще мягче и легче - то будет вообще замечательно...
Re: Миномёт
Сообщение Klerik 31 мар 2009, 10:55
Tomcat писал(а):А если боец не заметит момент выстрела, и ему прямым попадание в лицо 80-грамовой миной?
И использование движ силы пороховых газов не есть гуд.
Только при условии,если "боец" подставит свое лицо под трубу миномета
Сама суть миномета,в том что снаряд идет по "навесной" траектории,Большая часть энергии теряется еще в полете,под конец снаряд падает с силой,не превышающей бросок рукой.(пишется с учетом наблюдения,личных разработок)
А вообще минометы на пороховых газах уже давно используются в Киеве,Полтаве,Донецке,и никто не жалуется.
Re: Миномёт
Сообщение STAH 31 мар 2009, 12:21
Tomcat писал(а):А если боец не заметит момент выстрела, и ему прямым попадание в лицо 80-грамовой миной?
И использование движ силы пороховых газов не есть гуд.
STAH писал(а):В Хочу сразу уточнить что это устройство непрямого действия, и приспособлено для донесения мины ... по крутой траектории (навесом), по площадям. «Миномёт» не может использоваться в помещениях и прицельно..
чтобы миномёт попал в лицо с начальной кинетической энергией, боец должен нависнуть над стволом миномёта, найти такого идиота конечно можно, но надеюсь трудно. . А для попадания на излёте, должен лежать на спине.
Re: Миномёт
Сообщение Laut 14 апр 2009, 09:44
Итак....
1 - Выпустили 150 мин. Выпускали по неподвижно стоящей на открытой площадке группе из 8 человек.
Ни одна мина не попала по бойцам, только рядом.
2 - Все знают, что шарик крошит зубы и залазит под кожу, но никто не кричит:
- " ой мине же будет больно"
Все знают, что 90% полигонов обладают повышенной травмоопасностью, причём падение с высоты, разрез ноги об арматуру, падение в колодцы, обвал конструкций зданий и т.п.- это не миф, но никто не кричит:
- " ой остановите игру, там жеж мине шота на голову кирпич упадёт и мине будет больно"
3 - Лично я на прошлой тренировке получил миномётной миной по открытой части шеи с зади. Бросал её человек по мне, с 15 метров. Сказать что это было более неприятно, чем попадание из 130 тюна я не могу. По крайней мере почувствовал толчёк, который не в состоянии повлиять на траекторию моего движения. Раны нет, ушиба нет, синяка нет, болевые ощущения вполне пиремлемые и проходят через 10 минут. О попадании мины остались только воспоминания.
4 - Перед игрой обязательно будет заявлено об использовании миномёта. Всем боящимся элементарно одеть каски. Большинство команд и так бегают в касках.
5 - Использование облегчённой мины сделает миномёт антуражной игрушкой, не более. Ибо дальность забрасывания составит 30-40 метров, что равняет миномёт с приводом, а учитывая его дороговизну делает его применение полностью нецелесообразным.
Кроме того, как ни странно на мину и её полёт действуют законы физики. А это означает, что лёгкая мина летит "куда Бог пошлёт" и ветер дунет. И, наконец, самый неприятный момент: использование внешней оболочки - смягчителя невозможно, ибо его вырывает ещё в стволе миномёта (плотность и однородность материалов, используемых в мине), что в свою очередь превращает миномёт в дробовик или в лучшем случае делает оболочку обтюратором (т.е. оболочка слетает после выстрела).
6 - Предвидя дальнейшие вопросы в духе
- "а что если вот так...." или
- "вот тут можно использовать это и сделать вооот так..."
отвечаю:
Можно и "вот тут вот так" и " использовать это, чтобы так...", но, поверьте, мы много экспериментировали и продолжаем эксперименты.... физику обмануть не получается. Если "облегчённая" мина и вылетает без разрыва в стволе, и летит метров на 50 (обычная мина на 100 - 150), то при взрыве у неё выносит только самую слабую чать, а это как правило или дно или верх, то есть весь ВВ уходит в одну сторону, что делает мину направленного действия. Надо ли оно такое? ТТХ значительно хуже, зона прицеливания - отсутствует, радиус поражения ограничивается углом в 15 - 20 градусов.... И главный недостаток "мягкой мины" - её вес.. как ни парадоксально.... использование смягчителей ведёт к тому, чтобы их укреплять... другими смягчителями с более высокой жёсткостью..... в результате мы снижаем вес аж на целых 20 грамм, по сравнению с обычной миной.
облегчённая - 100 - 120 грамм
обычная - 130 - 140 грамм
И последнее, любителям критики и "плюшевости":
Попробуйте устроить лабораторию сами, создайте мину сами, посмотрим что получится. А мы будем только рады вашим успехам
-----------------------
Из вышеприведённых цитат одесситов многое становится понятным, так что процесс движется...
бред пороть не каждый может, тот лишь, кто в себе отложит, мысли длинные о том, что б пороть было о чём...
какой-то чистый и незамутненный бред!
Теперь пройдусь по явным "ляпам"
А вот это, например, явная ерунда. И говорит это только о том, что вы не проводили экспериментов.
Ракета-фейерверк чисто по физике не может обжечь при попадании.
А это плод не совсем здоровой фантазии. Ракета от фейерверка калибром до 50 мм способна обжечь только человека, заглядывающего в трубу гранатомета. А та, которая способна - скорее обожжет сначала стрелка, а уж потом случайного прохожего сзади. Если же брать конкретно швейцарский вариант с защитой, то все равно, ракету, которая сможет обжечь находящегося сзади случайного прохожего следует банить не за это, а за то, что такая ракета переломает все ребра тому в кого он попадет.
В целом, при одной и той же дальности реактивный боеприпас безопаснее для человека. Это явно следует из пропорциональности силы сопротивления воздуха квадрату скорости. Однако, для условий Крыма очень актуальна его пожароопасность.
Ой... мы некому не хотим ребра ломать и вообще травмировать... мы народ мирный
В том то и проблема (почему наш проект страйкбольного Rak R58 был заморожен) что думаем какие ракеты использовать, чтобы получить максимальную дальность, при минимальной травмоопасности... Очень уж хочется сделать антуражный гранатомет под наше моделирование... Но безопасность превыше всего
Боюсь, что и рыбку съесть и на люстре покататься будет проблематично
2 NeeSut, то что ты неоспоримо хороший специалист по изготовлению выстрелов для гранатомёта - это конечно факт неоспоримый ( выводы по 3МВ)Теперь пройдусь по явным "ляпам"
А вот это, например, явная ерунда. И говорит это только о том, что вы не проводили экспериментов.
Ракета-фейерверк чисто по физике не может обжечь при попадании., но не надо на основании этого пытаться так грубо лажать других. Зачем нам это Бро?
Смотри, обосную. Физика конечно это хорошо, но есть фактор случайности и закон подлости, по которым к примеру: я стреляю на игре с диистанции 30 метров из гранатомёта ( тем самым обсуждаемым изделием, а не ракетой как ты почему то решил) в окно, где при виде выстрела может быть кто то и убежал, а может быть просто кто-то спрятался и лёг на пол. А этот самый выстрел в комнате ударяется об стену и рикошетит в лицо, да ещё и при падении заворачивается соплом прямо в глаза человеку, а "реактивный заряд" ещё естественно не выгорел! Вот об этом я и говорил.
Кстати, я говорил вовсе не о ракетах для РПГ которые мы применяем - то детский пшик по сравнению с тем что описано выше. Подробность по задумке изделия дам тебе в личку и сам всё поймёшь, ибо нех на меня кидатся
NeeSut, Поедешь с нами в Одессу на 3МВ? Ты там очень нужен, там урбан)))
мне лично от вылета фейерверка из РПГ (разложенного - примерно 1,2м длиной) поджаривало лицо(сильных ожогов не было, но жар очень неприятный). а если смотреть со стороны то огонь из задней части выходил сантиметров на 20.
так что травматизм вполне реальный. но мы от ракет отказались по другим - более прагматичным причинам.
Реактивным снарядам нужно сразу отказать
Мало того что это травмоопасно, это ещё и пожароопасно
Как только просыхает трава, всё пипец. жди пожара. А сами понимаете как во время бурной атаки и вдруг пожарик тушить. Так что только выталкивающе, выдалбывающий заряд.
Серега, а помнишь как из-за Фокса ракет мы два раза в Керчи траву тушили?
Итак вырабатывается потихоньку мнение - реактивный принцип не использовать...Реактивным снарядам нужно сразу отказать
...Так что только выталкивающе, выдалбывающий заряд.
очень правильно, потому как безопасно в любых смыслах этого слова, вкл. и пожароопасность!
Принято.
P.S. NeeSut только не растягивай пожалуйста баян по новой на тему реактивности...
бред пороть не каждый может, тот лишь, кто в себе отложит, мысли длинные о том, что б пороть было о чём...
какой-то чистый и незамутненный бред!
А как это война без пожара? Я на Чечне -2 специально поджог траву гранатами. Русских выкуривал. Сгорело поле за губой. пострадали кузнечики и другие муравьи занесенные в красную книгу и Юнеско тоже мне звонило что не хорошо так делать. Зато какая паника в рядах противника
В России в правилах аирсофта вес гранаты ограничен до 200 гр у других 160 гр. Наверное не зря, т.к. это важнее. А на Альфа-Лудже мы водителю БТРа предлогали тоже его сжечь- он отказался....обиделся?
Африка? ....а у тебя миномёт нарезной или реактивный? Гладкоствольных ведь не бывает.Большая не антуражная редкость.
Нравится читать пиротехнические форумы: Тема:" Как получить взрывчатку в домашних условиях"
- ушел выпаривать хрень на плитке, что получится отпишусь.
- ты где?
- ну как там получилось?
- парни уже прошло много времени?
- до сих пор не пользовались учётной записью, прошло 2 года и более. Последнее сообщение пользователя"... ушел выпаривать (хрень) на плитке, что получится отпишусь."
Кто тебя сюда привел? Может повернуть назад? Выбирай!
