+1 ко всем доводам Бармалея
+1 ко всем доводам Бармалея
Созидание лучше любой войны (с) Alex
Возможно... Просто иногда "желание достучаться" злит... Обидеть никого ответом не хотел.
По поводу преимущества пулеметчика над автоматчиком.
В чем его преимущества в реальной жизни? Как мне видится в способности вести более интенсивный огонь. То есть пулемет имеет больший боезапас (выполняется у нас), большую скорострельность (не всегда правда... Но у нас тоже выполняется не всегда) и больший калибр (тоже не всегда, как в жизни так и у нас - в страйке под калибром наверно актуально подразумевать тюн).
Итак, как итог: пулеметчик имеет возможность стрелять дальше, чем любой автоматчик, а так же стрелять дольше в одном цикле перезарядки (к примеру 60 шаров у АК и 150 у РПК с диском).
Да, пулеметчикам приходится переставать быть "заливальщиками" и/или тягать на себе кучу патронов/снаряженных обойм. И пулеметчику реально становится необходим второй номер.
тоже верно...
Созидание лучше любой войны (с) Alex
именно это я и имел в виду.. пулемётчик носит хорошую, но очень громоздкую и тяжёлую пушку... патронов к ней тоже берёт много.. и в случае с пулемётом, это действительно много.. не один бубен на 2000 шаров, и не один бункер на 500, а коробки, цинки, рожки и барабаны... примерно так, и если боец хочет сразу машину смерти на кучу шаров, хоть и в базе, то тут, к сожалению не получится...ну согласитесь, что пулемёт- это Пулемёт, а не плюшка на много шаров...
Строю свой ЛУНАПАРК с блэкджэком и шлюхами! Предварительная продажа клубных карт!
Участливо:"У тебя проблемы? Ты хочешь об этом поговорить?"
По Пулеметам. К сведению о реальных:
Взято, например, отсюда http://www.elksteam.ru/http/zvo/zvo2002_4/M249.htmПитание патронами комбинированное – ленточное или магазинное. Разборная звеньевая лента М27 емкостью 200 патронов снаряжается в следующем порядке: четыре патрона М855 с обычной пулей, один М856 с трассирующей (укладывается в пластиковую коробку, которая присоединяется к пулемету)
К чему это. К тому, что в бою пулеметчик имет реальное и беспрекословное преимущество по дальности, темпу и непрерывным циклам стрельбы.
Если для антуражности и реалистичности необходим второй номер и реальный вес цинков с патронами- а это так и есть- то условия и должны вводится по этим параметрам. А по ограничению патронов в коробе- это все равно, что лешить пулемет ленточного питания, оставив только магазины. Не стоит отрицать очевидного, что из реальных пулеметов именно заливают атаки, применяя такой метод в обороне. В приведенном примере из определенной формулы вытекают минимум 400 шаров, но никак не 180. А мое имхо- для пулемета реалистичней формула 1:3, поскольку в лесу и эта формула сводится к ничтожному КПД от реального. Сколько цинков может нести расчет зависит от конкретной задачи. Но ограничивать "половинной дозой" при том, что "захочишь жить-не так раскорячишься" - это уже предвзятостью попахивает. А если бы пулемет мало чем отличался от автомата-штурмовой винтовки, то и закончился бы их боевой путь где-то на тачанках
Все сказанное ИМХО, относится только к Пулеметам, оно же понятно- стремно
Вчера Комедии Клаб посетили звёзды рока Гарик Сукачёв и Костик СукаКинчев.
Pulemet kstaty eshe i tochnee. Vse sovetskie snayperi imely eshe i pulemetniy schet, i on vsegda prevoshodil rujeyniy.
schitay chto formula 1:3 naibolee podhodyashaya dlya vseh vidov strelkovogo
☜★ USMC Camp Lejeune ★☞
I Never Promised You a Rose Garden!
На АРВ правило- ближе к реальности. То есть есть на пулемёт короб на 200 патронов - значит можешь засыпать в бункер 400 шаров исходя из соотношения 1:2. Но! Будь добр не забывай что реальный короб на 200 патронов будет весить примерно 4 кг.Берёшь дополнительный короб - утяжеляй его до такой же массы.
А превосходство пулеметов под промежуточный патрон над штурмовыми винтовками не такое уж и большое (только в скорострельности и то немного)
и немного по дальности.(эту разницу компенсируем в страйке тюном)
Хочешь больше шаров-носи больше, но компенсируй это в весе.Про бронии же никто не спорит
Реально же на подавление атак пехоты в обороне рулят пулемёты под винтовочный патрон ПК,ПКМ,М60 и тд. и носит пулемётчик при себе 2-3 стозарядные ленты. бо тяжело остаться маневренным с 8-9 кг пулемётом и 6 -7 кг боезапаса.
Ну, давайте обратимся к источникам и сравним штурмовое оружие и пулеметы.
Я когда хочу узать что-то про модель огнестрельного оружия прежде всего лезу на http://world.guns.ru/
Итак, пулеметы:
Штурмовые винтовки:Большинство современных ручных пулеметов имеют магазинное питание, причем могут использовать как магазины повышенной емкости (до 75-100 патронов), так и магазины от штатных автоматов (штурмовых винтовок). Единые пулеметы применяются как с сошек, так и со станка, используют как правило более мощные винтовочные патроны (7,62х54мм в СССР/России, 7,62мм НАТО и др.). Эффективная дальность стрельбы единых пулеметов - до 700-800м с сошек и до 1100-1200м - со станка.Питание большинства единых пулеметов осущетвляется при помощи ленты (емкость как правило от 100 до 250 патронов). Типичные единые пулеметы - Советский/Российский ПК/ПКС, американский М-60, бельгийский FN MAG (состоит на вооружении более чем 20 армий стран мира), немецкие Mg.42 и созданный на его базе Mg.3 и другие
Делаю выводы:Современные автоматы обычно имеют калибр от 5,45 до 7,62мм, емкость магазинов от 20 до 30 и более патронов, режимы огня полностью автоматический (очередями) и одиночными выстрелами, а некоторые модели - еще и с отсечкой (т.е. очередями по 2 или 3 выстрела). Эффективная дальность стрельбы в среднем до 600 м, эффективная практическая скорострельность - до 400 выстр/мин очередями.
ручные пулеметы имеют очень незначительное преимущество по дальности, но достаточно большую сокрострельность и объем боезапаса в одном цикле перезарядки.
Думаю при появлении пулеметов на станках, а еще круче - того же Браунинга - им можно будет увеличить верхний предел тюна.
По боезапасу. Боезапас пулемета >= боезапасу штурмовой винтовки. То есть от 20 до 300 патронов у пулемета и в среднем 30 патронов у штурмовой винтовки. В страйке если для того же Миними сделать ящик под ленту в 200 патронов - пусть в ней будет 400 шаров, я за.
Имея два ящика таких + цинк с запасом шаров и второй номер для дозарядки и прикрытия пулеметчик становится существенным подспорьем, как мне кажется. Однако главный враг пулеметчика - вес боекомплекта... Прийдется попотеть тем, кто имеет преимущество в огневой мощи.
Давайте рассматривать другие источники, я не против.
В механах у нас тоже не по 30 шаров.
Учитывая дальность, скорострельность, вес и др. параметры, Тёмыч не учёл ИМХО самого главного: пробивной силы. Аирсофт копии оружия не способны пробить такие препятствия, которые спокойно пробивают реальные образцы (я о кустах, ветках...).Посему, считаю, что увеличеный боезапас аирсофт-стволов вполне оправдан.
Итог:
штатные аирсофт-механы для штурмовых винтовок -- я только ЗА.
Примерно вот так вот.
а на предстоящую игру как быть с бункером для пулемета? вроде как бункера разрешены, почему же нельзя пулеметчику приехать с бункером на таких же условиях со всеми?
затрагивая пулеметы, невольно всплывает обсуждаемая тема бункеров с ограниченным количеством шаров. поскольку не бывает антурахных механ на пулеметы, прийдется все же допустить бункера к использованию с ограниченным числом шаров. но тут же возникает вопрос, если пулеметчикам можно использовать бункер, то почему же запрещен бункер для штурмовых винтовок?
Где мы – там победа!
гм.... А где сказано, что на предстоящую игру пулеметчику нельзя приехать с бункерным магазином?Сообщение от Tolstopuz
а на предстоящую игру как быть с бункером для пулемета? вроде как бункера разрешены, почему же нельзя пулеметчику приехать с бункером на таких же условиях со всеми?
затрагивая пулеметы, невольно всплывает обсуждаемая тема бункеров с ограниченным количеством шаров. поскольку не бывает антурахных механ на пулеметы, прийдется все же допустить бункера к использованию с ограниченным числом шаров. но тут же возникает вопрос, если пулеметчикам можно использовать бункер, то почему же запрещен бункер для штурмовых винтовок?
Обсуждение вопроса с ограничениями ведется в целом, не привязывась к конкретной игре никакой. Для конкретной игры правила публикуются персонально.
а по броникам пока никакой ясности?
просто есть броник, его рельный вес 9.5 кило. сейчас есть только чехол но утяжелить сталью не проблема. интересно было бы чтобы в формате АРВ он давал реальное преимущество. например защищал бы от пуль на дистации свыше 5 метров. как в правилах на http://arw.kiev.ua/rules.htm
к след. игре правила по броне будут додуманы и вывешены обязательно!
Конечно надо доработать. Потому как реальный броник PASGT - 4 кило . Интерцептор 3,5 кг.
зачем изобретать велосипед - на 6 кг. ?не понимаю.
для справки
Конечно надо доработать. Потому как реальный броник PASGT - 4 кило . Интерцептор 3,5 кг.
зачем изобретать велосипед - на 6 кг. ?не понимаю.
The Personnel Armor System for Ground Troops Vest, also known as the "flak vest", was the United States Military's standard upper torso body armor from the early 1980s until approximately 2004. While incapable of stopping rifle bullets, the PASGT Vest provided better protection against shrapnel and reduced the severity of injuries from small arms fire when compared to the M-69. The PASGT Vest weighed approximately 9 pounds, a small increase over the previous model.
итого PASGT 4 кг. винтовочный патрон не останавливает.
In order to provide protection against high velocity bullets, the PASGT Vest was, in 1996, combined with the Interim Small Arms Protective Overvest (ISAPO) pending adoption of Interceptor body armor. The ISAPO weighed about 16.5 pounds and consisted of a carrier to hold two protective ceramic plate inserts. A PASGT armor system weighed more than 25 pounds and was criticized by many US troops as unacceptably cumbersome in combat.
итого ISAPO 7 кг, PASGT with overvest 11 кг.
это я к тому чтобы ни в коем случае не приравнивать броники по 3-4 кг к тем что весят 9-11
ну или тогда уже усреднить вес для всех. 6 кг это вобщем то даже нехилая поблажка
PASGT - противоосколочный. А вот IBA ( интерцептор)- степень защиты 3 А останавливает 9 мм пулю парабеллума с близкого расстояния. Если с пластинами SAPI - 9.5 кг.
а вот Dragon Skin Body Armor - даже лежа на гранате - не пробивается.
Вот посмотрите про него DRAGON SKIN
в википедии есть отличные описания обоих этих бронежилетов.
PASGT противоосколочный, но вроде как reduced the severity of injuries from small arms fire.
Интерцептор в стандартной комплектации действительно останавливает 9mm пули. но ведь по совести нужно чтобы он останавливал винтовочный патрон например 7.62×51 NATO
а такая модификация этого жилета весит 7.4 kg. при том что это наверно один из самых легких жилетов которые расчитаны на такой патрон....
имхо все это многообразие ведет к тому что нужно или вводить градации броников либо усреднять и делать одинаковые бонусы для всех броников. усреднять проще. градуировать правильнее (имхо)
типа
3-4 кг - противоосколочный, помагает от гранат например уменьшает радиус поражения.
7-10 кг - противопульный. помагает от попадания шаром с растояния до 5 метров и естественно имеет свойства противоосколочного.
ну для упрощения имхо надо использовать нижнюю границу тоесть 3 и 7 кг.
в правилах АРВ кстати это вобще поверхностно описано, хотя с другой стороны и правильно.
про то что дают противоосколочные написать забыли или не захотели5.3. Если игроками используются реально существующие противопульные бронежилеты, то попадание в них с расстояния ближе 5м засчитывается за поражение.
Ув. Организаторы АРВ игр,хочу предложить антуражность бункера: Вот если использовать бункер на АРВ то его можно сделать вполне антуражным - а именно подкручивание пружины только в том случае когда закончились подаватся шары и докручиваеть его только в том случае если его отсоеденли от автомата. От сюда получится что бункер в какойто степени антуражнее механы так как одна подкрутка не даст подачи 100 шаров на очередь,а вынимание и подкручивание бункера займёт ненамного меньше времени чем замена механы. Но за этим нужно следить,но так как сам страйкбол строится на чесности и доверии то за этим должны как сокомандники ак и противники.
P.S. Если до меня ктото предлогал этот варинт то извеняюсь за потраченое время
в ответ по броникам -
в антуражность произведения работ по производству бункеров (заград сооружений ) прошу учесть сооружения из бетона марки М400 с армированием .арматурой А20 расстояние 2,5 си.- либо соответстующие по весу.
ну раз разговор пошёл по весу - то и соответственно за фанерку и прятаться - заподло.
за фанерку прятатся давно западло
и я ж не предлагаю до маразма доходить можно усреднить значения
Ответить с цитированием
