Вторички

[Бес Стыжий]

[quote="RANG3R"... Я больше склоняюсь к лучшей манёвренности ...

Угу...
MP5CD6 достаточно компактен, мощен, легок, удобен
- незаменимае вещь на марше/патруле/выдвижении на позицию/в отступлении - когда "весло" за спиной/в руке
- при использовании короткого магазина - лекго с ним ползается/лежится
- при определенных тактических "заморочках"
...

[KaMa3]

по поводу МП7 - первый раз слышу, чтобы он давал 60м/с он по идее в базе не хуже "курца" должен быть.

У меня курц в баз дает 100м/с
мп5к - третий гир
мп7 - хз какой гир


ЗЫ К слову про тюнинг мп7. Продается в милитаристе пружина для тюнинга мп7. угадайте какая? 80м/с

viewtopic.php?f=21&t=14023&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%BC%D0%BF7&start=20 - тема про вторички. Там есть и отзывы о мп7 (особенно последний пост)

[Sergio Leone]

хмм, не вижу тогда вообще смысла брать МП7. Скорость как у АЕПа, а по размерам больше.

[Крига]

Как условно принято - касательно антуражности - соотношение ВВ в магазинах (механы) к реальным прототипам - желательно не более - 3 к 1.
Далее берем, считаем и получаем "атнуражность"

Если не ошибаюсь, то условно принято все же соотношение 1:2
Отсюда антуражная копия это будет магазин на 20-30 BB. С увеличенным магазином (который торчит из рукоятки вниз) это будет ~50-60, но никак не 100

Кст. довелось мне в руках держать на оружейной выставке в Ньюрнберге магазины для Глока и на 50 шт. 9Х19 Para.
Это про то, что не только на 31 шт.

Нет вопросов, но тогда мы таскаем за собой соответствующую копию магазина


При таком раскладе IMHO интересней оказывается все же MP5/MP7

P.S. Однако тема интересная и полезная - сами сейчас подошли к выбору пистолетов как вторички для группы. Пока склоняемся к Colt/Beretta газ, blowback. Если у кого-то есть опыт юзания, pls, озвучте.

[Nob]

Ну, все банально просто . Красиво, антуражно, в теплое время года - отличный выбор. В холодное- будете без вторички
Уход самый простой- всегда держите магазин в газовом наполовину полным, в условиях хранения. Тогда клапаны прослужат долго. Моему 229 пошел второй сезон, кое-где стерлось воронение. Но в целом- отлично.
Ах да, купив не забудьте подкрутить все болтики - кроме шестигранников. Они слабые, потому к ним нужно относится нежно. И в будущем не забывайте подкручивать, ибо могут раскрутится.

KJW - неплохая фирма. Так же хорошо себя зарекомендовал 226 СигЗауер. Это то что у нас в команде используется.

[McMIHAL]

Г-м, тересный выбор. Если собрались брать именно антуражные сайдармы, то Беретта 92ФС - лучше КЖВшной М9 я не видел(хотя ИМХО), Colt 1911A1 - TM GOEVERNMENT 1911 A1 gas blowback(хоть и пластик), а из клонов мне лично очень нравится WE M1911 full metal gas blowback, который хоть и является лотереей, после определенной доработки успешно и на радость мною юзается. Все опять таки ИМХО

[Бес Стыжий]

[quote="Крига"

1:2 или 1:3 - это как считать
Вон, ежели брать электробункер на мэшинган с 2500 ВВ, то это ж сколько в коробке реального прототипа при соотношении 1:2 ???
Но это так, лирика...

Сам юзаю механы.
На Глок - 2-е стандартные (под обрез рукоятки) на 30 шаров (тогда, при соотношении 1:2, условно мы "попадаем", примерно в "антураж") и "антуражную" - длинную механу на 100 (блин, тут было заявлено что в "подобную" влазит только 85 - более года "юзаю" - не пересчитывал - надо будет перемерить ). Так что - 100-85 в варианте антуражной механы - ИМХО - вполне допустимо и имеет место быть. Или будем в АК или М или МР или... серию будем "засыпать исключительно - в строгом соответствии с прототипом ? Хотя - то же - вариант А заодно и - в соответствии с прототипом - из "весла" вести "огонь" на 600-800 метров

За "картинку с яйцами" - спасибо
Видел сие - это не прикол, а "заводские" испытания на живучесть и наработку на отказ

Повторюсь - нередко в паре (а то и тройке - вместе с Глоком) - использую МP5CD6 (в "курц" или "7" не влезет 9 банок по 1,2... и тюн соответственно)
Таки да - МР серия (в варианте компакт) - рулит.
Но опять таки - все зависит от постановки/выполнения страйковых задач и стиля игры.

От газа отказался.
АЕП проще и надежнее (мы говорим в разрезе "вторички"):
- не основное оружие (используется не постоянно, на коротких дистанциях где м/с не особо нужна)
- газ капризен на погоду (зимой АЕП под куртку - где тепло и все дела - всегда "работает")
- как для "человека с веслом" - лишние таскать (особенно ежели ползешь) - не в кайф (да хоть бы и баллон с газом - и не факт что баллоном пользоваться будешь - один Х - тащи )
- не буду говорить про эксплуатационные качества/особенности "газовиков"
- в моем варианте - с аккумом на 1100 мА - вообще забываешь про то, когда заряжал а в случае когда выходит из строя (тьфу-тьфу-тьфу) "весло" (ну дык - все знают что такое тюны) - могу спокойненько полноценно "воевать" хоть пол дня.
- юзая АЕП Глок а ля CQB или же на коротких дистанциях в "зеленке" - против газовых - "выступал" достойно . Да, соком (к примеру) - поскоростнее, побольнее, по... - НО !!! АЕП Глок - поскорострельнее, понадежнее и менее геморройнее.Тем более в варианте "вторички". ИМХО. (да простят меня все владельцы "газа" - это всего лишь мой выбор)

С Уважением ко Всем

[quote="Nob"]...Ах да, купив не забудьте...

А в Глоке - изолентой обойму крепить к рукояти пистолета - ибо обычная практика - искать после игры в "стране провтыканых вещей"

[Morg]

по поводу МП7 - первый раз слышу, чтобы он давал 60м/с он по идее в базе не хуже "курца" должен быть.

Кто вообще такое придумал что МП7 хуже глока аеп ? У нас в команде у одного бойца есть кумовский глок - так он мне вообще не в дугу - стреляет недалеко и шары летят меееедлееено так....сам юзаю в качестве вторички взависимости от настроения - Зиг 266 или Скорпион... К зигу претензия одна - слишком прожорливый в плане газа...Скорп - десь я обзорчик писал на форуме - по размерам чуток больше обычного пистолета имеет отличную кучность и вполне приемлимую мощность....гир там собственный, на компонентах МП7 и Ингрема...выдает в районе 74 м\с...тюнить все это без появления в продаже нормальных (да хотя бы любых) шестерен - это значит попасть рано или поздно еще на один такой приводок...

[Vito]

[quote=Бес Стыжий][quote="Крига"

1:2 или 1:3 - это как считать
[/quote]

Имелось в виду что по целевым способностям 3шара выпущенных из привода примерно равны 1 пуле выпущенной из оружия. Это аксиома.

[Крига]

2ALL: Спасибо за ответы

Для себя вывели список требований к вторичке:
- метал, метал+ABS
- blowback
- соответствие нашему подразделению в реале

Отсюда варианты:
- Beretta M9 (92FS)
- H&K Mk.23 US SOCOM
- H&K USP

Открытым остается вопрос: Green Gas или AEP?

P.S. В группе есть снайпер (марксмен), поэтому интересно услышать ваше мнение.

[Nob]

Исключительно личные предпочтения. Как вариант- иметь разные типы вторички под разную погоду.

[Бес Стыжий]

[quote="Morg"][quote]
... У нас в команде у одного бойца есть кумовский глок - так он мне вообще не в дугу - стреляет недалеко и шары летят меееедлееено так....

Нельзя судить о всем Итальянском автомобилестроении на примере старенького "Фиата"

Я так понимаю, что "... кумовский глок" это CYMA Glock 18C AEP ???
Как говорят на Подоле - "так шо ві хотэли за такие дэньги от Китая"

П.С. CYMA Glock 18C AEP = в 55$
П.П.С. Снайпер/марксман - хобби не из дешевых

[Sergio Leone]

Открытым остается вопрос: Green Gas или AEP?

P.S. В группе есть снайпер (марксмен), поэтому интересно услышать ваше мнение.

ИМХО - АЕП, если выбирать вторичку для снайпера/марксмена. Ему нужен безотказный ствол, способный в трудный момент хоть как то помочь своему владельцу, а всякие навороты типа блоубека и т.д. - никчему. Конечно в идеале и если позволяют средства, то как советовал Nob - и то, и то Но вообще я считаю что блоубеки больше "для души", а для вторички, особенно снайперу, АЕП самое оно.

[Geolog]

В команде почти все купили цимовские АЕП глоки (не знаю сорри, че там у англичан на вооружении) напишите кста. (браунинг*?)
Все довольны.
Сам себе подумываю взять таки ДИ УСП, у меня был спринговый ХФЦ, по форме больше нравится, но уже не раз был растрелян по недоумию в попу, и вторичка, маст хев так думаю, хоть успеть наморщить кого нить.
А то получается ситуция расстрел - как адекват, не могу себе позвоолить стрелять (про неадекватов с тюнами в упор я промолчу, ну не побои же снимать , благо хоть в корпус стреляют. А так можно на спину опрокинуться, успеть достать, и сделать хоть очередь в нужную сторону.
Еще конечно Курц, как альтернатива рассматривается.
Подержу в руках и приму решение.
Ну в основном я вижу многие за АЕПы.

ЗЫ Может боян, но снайперам в реале, вторичка давалась сугубо для самоубийства! В плен их никто не брал.
Если кто прочитал хоть до половины книжек на инглише, там так и написано прямым текстом.
Люди выбрасывали винтовки, выходили с поднятыми руками, к голове приставлялся пистолет, и клац клац!
Это так называемая теория случайной пули. Солдат не хочет верить на войне что пуля отнюдь не дура, а наоборот.
(Кста вот эта русская книжка про снайпера которая, гуляет в инете, вообще никакой морали не содержит, очень жаль, пустая она в этом смысле.
В плане, что кроме того что мы моделируем и пытаемся увеличить свой КПД, есть мораль, которая вообще никогда не поменяется, и как правило снайперы, марксмены, довольно таки нелюдимые и больные на голову люди, и их презирают даже свои бойцы.
Все мое ИМХО, просто хочется поговорить на эту тему, не в плане техники тактики и тд, просто интересно Ваше мнение.
Как прийдет озарение, открою тему.

[Nob]

Англичане- или браунинг, или СигСауер226, 228 (229 не подходит).

[Следопыт (Шквал)]

ЗЫ Может боян, но снайперам в реале, вторичка давалась сугубо для самоубийства! В плен их никто не брал.
Если кто прочитал хоть до половины книжек на инглише, там так и написано прямым текстом.

Снайперы в реале, а не в книжках, таскают пистолет в обязательном порядке как основное оружие при перемещениях. А винтовку до выхода на позицию держат в чехле.
Знаю некоторых, которые в качестве вторички предпочитают АК-74 (это не страйкболисты).

[Барс]

Да простят меня Отцы страйкбола, но имею сказатьвам следующее:

-по поводу "Курца".Однозначно хорошая машинка, бегал с такой пару игр-классная весч! Немцы юзают-проблемм и нареканий не слышал.
-по поводу ГББ или Аеп. Мужики! Всему своё время! летом-ГББ, похолодало-АЕП!!! имею два глока, один газ, второй Аеп,доволен!
Я к примеру тягаю Р90, пускай кричат"кирпич", пускай не антуражно получаеться! Главное то, что этот "кирпич", не на много превосходит МП5К в розмере,зато в эргономике и боекомплекте-рвёт кого угодно ИМХО. Характеристики сравнивайте сами, только из личного опыта(пускай ещё малого, но ОПЫТА) скажу, что спасала меня моя"Пеха" не один раз, а про то, что удавалось даже наморщить группу атакующих пару раз так, что они понять не могли- откуда взялся автоматчик в том месте, где был "вроде бы" только снайпер, я скромно скажу всего пару слов
Ещё скажу, что тягать её удобно на ремне, за спиной или в спецчехле на бедре, но это уже другая тема...

[Geolog]

ЗЫ Может боян, но снайперам в реале, вторичка давалась сугубо для самоубийства! В плен их никто не брал.
Если кто прочитал хоть до половины книжек на инглише, там так и написано прямым текстом.

Снайперы в реале, а не в книжках, таскают пистолет в обязательном порядке как основное оружие при перемещениях. А винтовку до выхода на позицию держат в чехле.
Знаю некоторых, которые в качестве вторички предпочитают АК-74 (это не страйкболисты).

Перечитался окей, спасибо за ответ.
Одну игру сам бегал с АК, и просто было неудобно. Тяжело, и тд.
Надеюсь, что на выходе темы "Вторичка" мы прийдем к пониманию как надо тут (лучше и удобней, плюс это г... антураж) , и как там, интересная инфа, еще раз спасибо.

[AW-snipe]

ЗЫ Может боян, но снайперам в реале, вторичка давалась сугубо для самоубийства! В плен их никто не брал.
Если кто прочитал хоть до половины книжек на инглише, там так и написано прямым текстом.

Снайперы в реале, а не в книжках, таскают пистолет в обязательном порядке как основное оружие при перемещениях. А винтовку до выхода на позицию держат в чехле.
Знаю некоторых, которые в качестве вторички предпочитают АК-74 (это не страйкболисты).

Полностью поддерживаю. В реальных боевых условиях чато пользуют АК (или другой аналог), особенно если приходится работать без наблюдателя. Один знакомый пользует АК с ПБС (тоже не страйкболист). Говорил, что пару раз выручал его сильно. Носить всё конечно тяжеловато, но жизнь дороже.

[CTYDEHT]

Для вторички уже прикупил глок17 http:// /product/889 , минимум один труп (с), подумываю про
http://www.sturm.com.ua/product/4825