+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 73

Тема: РЭБ в страйке - быть или не быть?

  1. #1

    РЭБ в страйке - быть или не быть?

    Суть вопроса - радиоэлектронная борьба в страйкболе. Мнения, "за", "против".
    С одной стороны - без РЭБ не обходится ни одна современная война или операция.
    С другой стороны - массовые средства радиосвязи, используемые в страйке, имеют очень ограниченные функции защиты от помех, а функций защиты информации не имеют вообще. Посему в страйке использование РЭБ может означать полный паралич радиосвязи как явления И тогда на выручку прийдет старый добрый ТА-57...

    Achtung!
    Feind hört mit!

  2. #2

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    имхо дальше подслушивания заходить не стоит
    потому что с этим можно бороться используя кодовые обозначения и запланированные смены частот, а так же ограничивая трындеж в эфире - вобщемто вопрос личной и командной подготовки и дисциплины.
    А вот заниматься дезинформацией(спорно, потому что тоже можно выявить при соблюдении указанных мной пунктов) и глушением частот(однозначно) не одобряю.

  3. #3

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    Считаю что Рамки РЭБ должны оговариваться перед каждой игрой.
    В целом - за РЭБ на играх (параличь связи, что ж, жаль что у вас нет спутников )
    XLII

  4. #4

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    Если взять трёх ваенных - одного с залипающей тангентой, второго с включенным VOX, а третьего с подсевшими батареями, и посадить их на одну частоту, то никакая РЭБ не понадобится ))

  5. #5
    Оператор Аватар для IRISН
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Lviv
    Команда
    Irish Legion
    Сообщений
    365
    Записей в дневнике
    2

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    В силу того, що радіо-шпіонаж відмінити якось і недоречно і неможливо, РЕБ втрачає зміст. Ніхто не заважає вийти на частоту противника і вести переговори використовуючи всі наявні засоби захисту інформації (і технічні і дисциплінні).
    ІМХО - нехай все залишається, як є.

  6. #6

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    Цитата Сообщение от Miller
    Если взять трёх ваенных - одного с залипающей тангентой, второго с включенным VOX, а третьего с подсевшими батареями, и посадить их на одну частоту, то никакая РЭБ не понадобится ))
    в яблочко

  7. #7

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    to Miller:
    Браво - кратенько и по сути.

    если брать уставное определение РЭБ как совокупность согласованных мероприятий и действий войск по радиоэлектронному поражению (подавлению) радиоэлектронных объектов систем управления войсками и оружием противника и радиоэлектронной защите радиоэлектронных объектов своих систем управления войсками и оружием.

    ну, тут кажется из определения все ясно - кроме как выйти на канал противника и зажать тангенту других мер БОРЬБЫ не соображу.
    Да и собсно, говоря не могу считать это этичным.

    А вот перехват, радиоигры - это совсем другое дело - ЗАВСЕГДА...
    "Великие вещи - все, как одна: женщины, лошади, власть и война" Р.Киплинг

  8. #8

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    Горыныч, все правильно, вся кагбы соль - она ведь кагбы в определениях и есть.
    Сканирование частот, выявления осн. и запасных каналов связи противника, и их прослушивание (то есть то, что мы называем перехватом) - это не есть БОРЬБА. Это - обычное мероприятие, которое входит в обязанности разведки.
    Радиоигры - согласен, имеют право на жизнь.

    Цитата Сообщение от Gorynych [Wolverines
    ]ну, тут кажется из определения все ясно - кроме как выйти на канал противника и зажать тангенту других мер БОРЬБЫ не соображу.
    Я согласен - в контексте страйка это не этично. Но представь, ЧТО будет, если во время наступления одновременно "погасить" каналы связи противника... Это будет аллес капут. Хотя я лично подобные методы не одобряюю. Помню, когда-то кажись Масло на МЧСе развлекался, устроил "радіо Промінь" в эфире на нашем канале...
    Собственно, почему поднималась эта тема. Я считаю, что нюансы использования радиостанций перед большими играми нужно оговаривать в любом случае. Иначе от радиосвязи толку будет мало, и играть будет не так интересно.

  9. #9
    Гудзон
    Guest

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    Либо внести поправку или отдельным пунктом в правила.
    ЗЫ. забыли про четвёртого вАенАго
    Не юзал, но давно подметил со стороны: если в группе кто-то с ларингом, - жди плясок с бубном.

    Время от времени в эфире появляются какие-то непонятные шумы, после чего хозяин просит прослушать его, и отмаячить, что-бы он перенастроил ларингофон, через некоторое время это повторяется вновь...
    Регулярно кто-то, уже знакомым голосом, нн-ый раз опрашивает эфир - хорошо ли его слышно...
    и.т.д. 8)

  10. #10
    Оператор
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Kharkov[S.T.O.R.M. - 40 Cdo RM]
    Команда
    S.T.O.R.M. [S.T.O.R.M.- 40 Cdo RM]
    Сообщений
    171

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    А что бы расставить точки над i , давайте выясним, электронные средства постановки радиопомех на частотах 433 и 462 мГц недопустимы категорически, или все таки допустимы частично?
    .....сразу скажу что те сомнительные устройства, собранные умельцами, которые нам предлагали к применению, и которые по словам автора способны глушить рации в радиусе 100 метров, мы посчитали вредной для страйкбола провокацией.

  11. #11

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    Насчет внесения поправок или дополнений в Правила Страйкбола - я против, т.к. не стоит их перегружать.
    ИМХО требования к радиосвязи на конкретной игре должны быть обнародованы на форуме, как один пункт общего анонса игры. Вот и все.
    И наша задача эти требования разработать для разного рода игр.

  12. #12
    Banned
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Город
    Команда
    PUTIN
    Сообщений
    4,308
    Записей в дневнике
    11

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    в любом случае необходимо иметь запасные средства связи или приспособления.- Голуби, колокола, стук в рельсу, общение дымовыми кольцами, приборы гражданина Морзе, Телеграф, телетайп и т.д.
    или рации с таким диапазоном - что тебя никто не достанет.

  13. #13
    Оператор Аватар для Nightingale
    Регистрация
    23.09.2007
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    Джентльмены
    Сообщений
    975
    Записей в дневнике
    18

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    Радио перехват - в порядке вещей.
    Защита от прослушивания - допустима.
    Подавление, наводка помех - должно обговариваться в каждом конкретном случае.

  14. #14
    Оператор
    Регистрация
    07.06.2005
    Адрес
    Киев
    Команда
    Внекомандник
    Сообщений
    277

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    Цитата Сообщение от TRIAX
    в любом случае необходимо иметь запасные средства связи или приспособления.- Голуби, колокола, стук в рельсу, общение дымовыми кольцами, приборы гражданина Морзе, Телеграф, телетайп и т.д.
    или рации с таким диапазоном - что тебя никто не достанет.
    Это конечно можно, но неплохо подходит для передачи важной инфы GSM, поскольку средств в страйке для его прослушки или глушения пока нет и не предвидится!

  15. #15
    Banned
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    Севастополь
    Команда
    разбежалась
    Сообщений
    1,481

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    Цитата Сообщение от Nikiboz
    Считаю что Рамки РЭБ должны оговариваться перед каждой игрой.
    В целом - за РЭБ на играх (параличь связи, что ж, жаль что у вас нет спутников )
    +1

  16. #16

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    Вот что меня поражает: обсудить, так это все...
    а радистов на всю Украину - трое...
    "Великие вещи - все, как одна: женщины, лошади, власть и война" Р.Киплинг

  17. #17
    Banned
    Регистрация
    02.09.2005
    Адрес
    Украина, Донецкая, Мариуполь
    Команда
    нет
    Сообщений
    744

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    Способы радиозащиты:
    1. Меньше 3,14здеть в эфире.
    2. Купить трансивер (наподобие кенвуд ТК(Н)-К4(2)АТ).
    3. Использовать технические средства.
    4. см п.1

    Способы радиоатаки
    1. Меньше 3,14здеть - больше слушать.
    2. Купить трансивер (наподобие кенвуд ТК(Н)-К4(2)АТ).
    3. Учитесь у Галкина пародии.
    4. Использовать технические средства.

    Обратите внимание - метода с зажатем рубильника напередачу в списке нету. Он кажется таким эффективным исключительно из-за того что некоторые товарищи пользуются воксом на высокой чувствительности и с растояния 20 метров круто глушат свою команду и других по близости и на тойже частоте. В лесу волны диапазона 70 см глушатся и через полкм - привет. А частотная модуляция очень помехозащищенный вид модуляции. Довод номер два против глушения рацией - батарея, на долго не хватит. А еще тот кто глушит сам нихрена не слышит а супостаты просто поменяют частоту.

  18. #18
    Оператор Аватар для R.I.P
    Регистрация
    06.08.2005
    Адрес
    Харьков
    Команда
    FschJgBtl 313, DSO
    Сообщений
    171

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    +1 gri.
    Пару слов от себя:
    На играх прослушивание применяю всегда, выход в эфир на частоте противника и передача ложных приказов/сообщений/ донесений по возможности ( иногда очень помогает), флуд не практикую( противник просто уйдет с частоты). Что до подавления зажатием тангенты присоединяюсь к мнению предыдущего автора.
    Ну и наконец о серьезных методах подавления( с применением штатных устпройств способных "погасить" связь противника ) при нынешнем уровне применяемых средств связи в страйкболе считаю их применение на сегодняшний день избыточным ИМХО, но через полгода-год возможно будут массово применятся командами радиостанции с системаи скрамблирования. и.т.п способами защиты передаваемой/примнимаемой информации, когда обычное сканирование каналов ничего не даст, радиоигры тоже станут затруднены вот тогда тема подавления частот противника станет актуальной. Но и тогда вопрос о допущении /не допущении РЭБ должен обговариватся перед каждой конкретной игрой.

  19. #19
    Banned
    Регистрация
    02.09.2005
    Адрес
    Украина, Донецкая, Мариуполь
    Команда
    нет
    Сообщений
    744

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    Во во... Думаю что РЭБ на играх в черте города - скорей всего нет, а за чертой - скорей всего да.

    Маленькое лирическое отсупление:
    Современная Украина в радиолюбительском аспекте - казацкая вольница. Маскимальная разрешенная мощность у нас 200 Вт (в России 1 кВт), но те кто более менее серьезно работают в эфире имеют 2 - 10 кВт. Таким образом разговоры про частоты, где можна и нельзя - лишены практического основания. За все два года что у меня позывной я ни разу не слышал чтобы когонибудь лишили лицензии или наказали за радиохулиганство. Могут забрать рации милицейские - но ГИЕ тут не причем, это будет обычный произвол. Если ктото вдруг наедет "на официальной козе" можно говворить что у вас 5 мВт, а с 5 мВтами можно работать на любой частоте без всякого. Мерить им все равно нечем. Лично я свою лицензию никогда не таскаю на игры - просто все время забываю ее взять.
    Возможность шифрования есть и в Кенвуде ТШ-К4АТ, что-то там с субтонами, в принципе можно, зная частоту противника подобрать субтон...их всего около 70 Не думаю что у когото есть на это время - надо постоянно гавкать на болтунов и слдеить за потоком информации.

  20. #20

    Re: РЭБ в страйке - быть или не быть?

    Пока каждый не научится нормально пользоваться рациями никакой РЭБ не понадобится - и так засоряют эфир всеми подручными средствами

+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 37
    Последнее сообщение: 05.01.2019, 17:25
  2. Ирак 2013– быть или не быть
    от Валентин в разделе Загальний
    Ответов: 272
    Последнее сообщение: 07.05.2013, 16:53
  3. Металлические шары в страйкболе-быть или не быть?
    от Diogen в разделе ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 07.07.2011, 23:17
  4. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 20.08.2009, 11:53
  5. Объединение правил. Быть или не быть?
    от Taras в разделе ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ
    Ответов: 199
    Последнее сообщение: 15.03.2009, 11:57
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама