+ Ответить в теме
Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 109

Тема: Электронная начинка приводов

  1. #61
    Авторизированный магазин Аватар для Buba
    Регистрация
    12.04.2008
    Адрес
    с.Львів
    Команда
    внекомандник
    Сообщений
    529
    Записей в дневнике
    25

    Re: электронный отсекатель. нужен ли?

    G11 таки буллпап, але аж зовсім екзотичний, електронний перевідник якраз пригодиться для темпу 600 неперервними чергами і 1800 короткими.
    Не дивлячись на масову реконструкцію, багато хто фанатіє від G11, так що респект і можливо попит буде!
    жлоби вчили доньок не давати інженерам та туристам, бо то невдахи . тепер прозріли що батьківщині бракує і снаряги, і спеців? митцями спробуйте.-вони гламурніші.

  2. #62

    Re: электронный отсекатель. нужен ли?

    Я тут пришел к выводу что для того чтобы сделать "затворную задержку" нам кроме схемы нужны два датчика - датчик "закончились шары" и датчик "передернули затвор". Поскольку второе совершенно без проблем (любой контактный переключатель-кнопка - в зависимости от устройства затвор на конкретном приводе) то вот с первым проблемы. Возможно два решения - простой - когда придеться дорабатывать механы..и сложный - без доработки механ... по первому способу идея есть - в подаватель встраивать магниты а на узел хоп - апа - ставить геркон. Механа опустела - подаватель встал напротив геркона - цепь замкнулась (или разомкнулась - как удобнее). По второму способу ниче так и не пришло в голову...

  3. #63
    Оператор Аватар для Beta_tester
    Регистрация
    24.02.2008
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    Джентельмены
    Сообщений
    436

    Re: AUG&Li-Po (Рождение покемона)

    Немного поиздевался над М16 (Вьетнам).
    Размещение датчиков на 2 гире.
    Внешний корпус маруй, а вот внутри.....
    Жахий тых. Китайские потроха, немножко
    короткий стволик, странный нозл.
    Но шестерни оказались XYT.
    Батарея- 3 штуки 2300 А123.
    Работа 1 и 3 выстрела.Электроника "по
    мотивам SIG552".
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: fire_selector.jpg‎
Просмотров: 2795
Размер:	116.5 Кб
ID:	1523   Нажмите на изображение для увеличения
Название: piston_sensor_m16.jpg‎
Просмотров: 2777
Размер:	115.1 Кб
ID:	1524  
    .... И возле птицы!

  4. #64
    Модератор Аватар для Славик
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    Кривий Ріг
    Команда
    Барс
    Сообщений
    2,308
    Записей в дневнике
    4

    Re: Электронная начинка приводов

    Второй способ віглядеть должен примерно так:
    Поскольку вся єта петрушка завязана на микроконтроллер, то необходимы датчики положения поршня, и оптический датчик в камере хоп-апа. Поскольку положение поршня жестко связано с положением тапита и нозла, то м/к должен контролировать наличие шара в камере(оптическим датчиком), строго в момент, когда нозл втянут.

  5. #65
    Курсант Аватар для jugger
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Кривой Рог
    Команда
    Vespa Crabo SBT
    Сообщений
    99

    Re: Электронная начинка приводов

    Только не забываем, что механы все шары до единого не подают, отсюда и выбор положения датчика.
    Думаю, что не эффективнее, но все же работать будет звуковой сигнал - холостой.

  6. #66

    Re: Электронная начинка приводов

    Glück ab!

  7. #67
    Курсант Аватар для Yason
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Харьков
    Команда
    ХаСКи
    Сообщений
    69

    Re: Электронная начинка приводов

    вариант, который предложил FuntIK, кажется простым как двери и оттого интересным:
    Я делал так. Тырил стальных шариков 6мм. Вскрывал механы, высверливал подаватель и вклеивал в него шарик так, чтобы в горлышке пустой механы он торчал на 1/2 диаметра. Однорядные механы доводятся за 10 минут, двухрядные за 15.
    В шароприемник с 2 сторон наклеивал медные пластинки так, чтобы шароподаватель пустой механы их замыкал.
    Ставил контрольное реле, которое снимает питание с контактной курковой группы при замыкании контактов в шароприемнике.

    Итого - привод стреляет без магазина, стреляет с бункера (все равно полного или пустого) а вот механа четко отсекает холостые, нет даже последнего холостого выстрела.
    минус в том, что надо дорабатывать механы (но доработка ерундовая) и с другими-то работоспособность привода сохраняется...

  8. #68

    Re: Электронная начинка приводов

    пукалка - кжв МК1 карабин. замахался тягать его курок, захотел электронный спуск присобачить.
    с электронной частью всё гуд - на стенде всё работает, питание контроллера - миник на 8.4 через кренку шарика нет- не подаём питание, маленькое табло с заветным числом "17" при свежем магазине, плавное мерцание табла при пустом магазине и т.д. (свистелки плюшки и прочие приблуды то есть)
    кроме двух моментов -
    1)электромагнит с соленоидом вместо ударника не открывает клапан и иногда открывает, но недостаточно, шарик метра на 3 в длинну пролетает с высоты метра. перековырял всё что только можно, уже и сам пытался мотать катушки, ставить гигантские конденсаторы на 66000 мкф, ставил 4 полевика в паралельное пропускание - всё без толку, исключил всё, остался только электромагнит. видел в маркере Spyder маахонький такой электромагнитик, но лупил как бешеный, спокойно открывал клапан СО2 (65 атмосфер однако, у газов наших около 10) с "кроны" и кондёра на 100 мкф. Панацея в общем, но продаёться только с платкой управления и стоит как китайский привод и почти в половину стоимости самого маркера. Нужен аналог, или направление поиска.
    2) второй элекртомагнит, отвечающий за прижимание стволика к выходу клапана, то вжимет так, что резинку портит, то недожимает. тоже подозрение на электромагнит, но не факт. решения я вижу 2 -
    -использование пружины на прижим и магнита на перезарядку. по есть тупо разворачиваес систему наоборот.)
    -истользования штатного куркового механизма, выкинув магнит, но снова возвращаемся к "тяганию штанги пальцем" ибо стволик удлиннён и подшипники делу не очень помогут.
    - "ваш вариант"

    Заранее спасибо. пиво/кола подразумеваеться))
    Восчухивание морды лица являеться приоритетным занятием оптимизатора.. (с)
    Когда я был школотой, считал, что буквы ДТ на автозаправках значит Дейтерий

  9. #69
    Оператор Аватар для Beta_tester
    Регистрация
    24.02.2008
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    Джентельмены
    Сообщений
    436

    Применение микроконтроллера и датчика положения поршня

    Применение микропроцессорного управления выстрелом
    с контролем положения поршня


    Данная конструкция предназначена для того, кто затратил изрядную сумму денег на покупку элементов тюнинга для любимого привода. Но покупка дорогих и надежных компонентов не всегда спасает от проблем в работе механики, и не гарантирует их от поломок. И зачастую добавляет новые проблемы.
    Описанная конструкция позволяет разрешить часть возникающих проблем. Кроме того, установка контроллера позволяет реализовать те режимы стрельбы, которые имеются у боевого прототипа, но по прихоти разработчика в приводе устранены или с целью упрощения не реализованы..

    Однако, существует масса приводов и их хозяев, которым описываемая ниже конструция не нужна. Данная конструкция никому не навязывается, конструкция предлагается как есть, без каких либо гарантий и т.д. ( см. текст стандартной отмазки для этих случаев).


    Итак , сначала плюсы данной конструкции:

    1- защита зубьев поршня и шестеренок при забитии стволика по разным причинам.
    2- пружина после выстрела всегда находится в максимально расслабленном состоянии.
    3- нагрузка на двигатель при пуске всегда нарастает плавно.
    4- количество холостых выстрелов сведено к минимуму, а именно, только один холостой выстрел после окончания подачи шаров.
    5- производится непрерывный контроль за состоянием батареи питания из элементов Li-Po и Li-Fe, применение элементов типа Ni-Cd и Ni-Mh не рассматривается в принципе.
    6- наличие термодатчика позволяет ввести температурное ограничение по условиям работы привода.
    7- скорострельность привода определяется программным способом.
    8- возможно применение 4-х элементов питания в паке.
    9- при пуске двигателя контролируется время взведения поршня, что позволяет защитить шестерни гира от разрушения при обрыве первого зуба поршня.
    10- наличие полноценного драйвера затворов силовых ключей гарантирует правильную процедуру запуска и торможения двигателя, позволившую удалить коромысло одиночного огня и собачку моторной шестерни, и уменьшить нагрев силовых ключей.
    11- максимальное количество шаров в очереди может быть запрограммировано любым, например 20 или 30 шаров, как патронов у прототипа.
    12 - при наличии антуражного переключателя SAFE-1-3-AUTO -данные режимы реализуются без особых проблем. Длинна очереди может быть любой от 2-х до 255 шаров.
    13 - звуковая сигнализация режимов работы и аварийных режимов.
    14- наличие СОМ - порта позволяет менять математику не разбирая привод.
    15- все компоненты для построения контроллера доступны в Украине, примерная цена в пределах 21-25 долларов.
    16- при доработке математики есть возможность подсчитывать и хранить в памяти контроллера количество сделанных выстрелов, а также управлять внешними устройствами - бункер пулемета, светодиоды имитации выстрела.

    Главное, что на борту есть микропроцессор, а все остальное зависит от фантазии
    конструктора.


    Недостатки, а куда без них:

    1- необходима доработка поршня, а именно вживление магнита в тело поршня.
    2- размещение датчиков положения поршня затрудняет ремонт привода в полевых условиях,
    3- привод нельзя ронять в воду, хотя плата контроллера покрывается 2-3 слоями клея БФ-2 с целью защиты от влаги.
    4- программа не универсальна и требует подгонки констант работы привода и изменения подпрограмм обработки сигналов селектора стрельбы для конкретной модели привода.
    5 - при использовании выбранного типа датчиков магнитного поля , ток потребления привода в режиме ожидания равен около 10 миллиампер. За сутки будет съедено 240 ма/час емкости батареи питания, что эквивалентно потере 240-450 выстрелов ( зависит от режима стрельбы и пружины).
    6- необходимо отключать батарею после каждой игры.
    7- привод , при определенной настройке математики, становится чувствительным к качеству шаров.
    8- придется заплатить денег за комплектующие.
    9- предохранителя в схеме нет. Контроль потребляемого мотором тока может быть использован для защиты аккумулятора и электроники при аварийной работе мотора. В данной версии контроллера НЕ РЕАЛИЗОВАН.


    Немного о конструкции.

    Для нормальной работы механики - крайне желательно полное удаление 2 зуба поршня, снижение высоты 3 и 4 зуба на 1миллиметр и увеличение длинны поршня на 3-3.5 мм.Любимая всеми процедура " шайбинга и винтинга" обязательна.По имеющемуся небольшому опыту применения пружин, можно ожидать от Системы и Гардера до + 20 м/с от номинала. Для этого доработка узла стыковки нозла и гира обязательна.

    Контроллер собран на двусторонней печатной плате из фольгированного фторопласта типа ФАФ-2. Это исключительно прихоть автора. Так проще получение металлизации переходных отверстий с помощью прошивки платы тонкими луженым проводом. Фольгированный стеклотекстолит никто не отменял. Плата изготовлена методом лазерно-утюжной технологии. Отверстия показанные на рисунке платы - исключительно металлизация " земляного проводника". Данная конкретная реализация предназначена для доработки приводов типа AUG. Для других приводов необходима переразводка печатной платы.Плата наклеивется на липкую двустороннюю ленту.Все видно на прилагаемых фото.Примененные транзисторы дорабатываются-срезаются флажки, с целью получения корпуса типа D-Pack.Для определения режима очередь применен отражающий флажок, связанный с курком. Плата нарисована с помощью программы Sprint-Layout 4.0 Схема с помощью программы sPlan 5.0 Выбор процессора обусловлен исключительно удобством работы с загрузчиком и возможностью отладки математики на реальном железе.


    Немного о принципах контроля гиром и соответственно приводом.

    Для управления процедурой выстрела достаточно иметь информацию о нахождении поршня в цилиндре в одной из крайних точек, времени пролета поршня по цилиндру в момент выстрела, а также о времени взведения поршня( достижения им верхней мертвой точки) в процессе выстрела. Анализируя это время можно управлять работой привода. Положение поршня в цилиндре анализируется только в двух крайних точках, чего вполне достаточно.Для эктренной остановки мотора реазизовано торможение шестеренок гира закорачиванием выводов мотора. Здесь имеет место некоторое противоречие между временем торможения гира и скоростью стрельбы привода. Так как шестерни гира и якорь мотора имеют некоторый момент инерции, то чем больше скорость вращения шестеренок гира, тем больше время торможения привода. При обычных шестернях скорострельность 680-750 выстрелов оптимальна. При этом в момент торможения первый зуб секторной не еще касается первого зуба поршня, таким образом последующий старт двигателя происходит с минимальной нагрузкой на вал. Одиночный выстрел отличается от очереди тем, что при одиночном торможение двигателя выполняется сразу после срыва поршня с последнего зуба секторной, при этом программный анализ параметров выстрела производится при достижении
    поршнем нижней мертвой точки.При очереди - торможение только после анализа выстрела. Таким образом, если выстрел аварийный (забился стволик и прочее)- следующего выстрела не будет. Все зубы участников процесса уцелеют.


    Магазины компонентов:
    http://www.imrad.kiev.ua - здесь транзисторы, микросхемы стабилизатора и драйвера затворов, диоды, сапрессоры, датчики Холла ( датчики положения поршня), SMD - компоненты.
    Стабилизатор TK11247 можно снять с плат старых мобильных телефонов стандарта NMT NOKIA 450, 550.
    Если нет можно заменить на LP2950 - рисунок прилагается.
    http://www.microchip.ua - здесь PIC процессор, термодатчик, источник опорного напряжения, кварцевый резонатор.
    http://www.microchipc.com/PIC18bootload/ - здесь прошивка загрузчика и интерфейс работы с загрузчиком.
    ИК-отражающий датчик KTIR0811S - радиорынок. При невозможности приобретения - можно изменить плату и установить еще один датчик Холла на флажок режима стрельбы.Или обойтись без него вообще.

    Магнит в поршень отсюда : http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=1976
    При невозможности покупки " за бугром" - пара магнитов примерно подходящих по размеру находится в приводе линзы головки CD-ROM.

    Я не произвожу контроллеры на продажу, и пока не планирую этим заниматься.
    .... И возле птицы!

  10. #70
    Оператор Аватар для Beta_tester
    Регистрация
    24.02.2008
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    Джентельмены
    Сообщений
    436

    Re: Электронная начинка приводов

    Вот поршень с доработками.
    Второй зуб удален. 3-й и 4-й срезаны на 0.8-1.0 мм.
    .... И возле птицы!

  11. #71
    Оператор Аватар для Beta_tester
    Регистрация
    24.02.2008
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    Джентельмены
    Сообщений
    436

    Re: Электронная начинка приводов

    Отверстие под магнит. Расстояние
    от задней кромки поршня до центра магнита -
    26 миллиметров. Прорезается с помощью бормашинки.
    .... И возле птицы!

  12. #72
    Оператор Аватар для Beta_tester
    Регистрация
    24.02.2008
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    Джентельмены
    Сообщений
    436

    Re: Электронная начинка приводов

    Прокладка под голову поршня.
    Стеклотекстолит. Общая толщина - 3-3.5 мм.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: aug_piston.jpg‎
Просмотров: 2537
Размер:	185.4 Кб
ID:	3217  
    .... И возле птицы!

  13. #73
    Оператор Аватар для Beta_tester
    Регистрация
    24.02.2008
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    Джентельмены
    Сообщений
    436

    Re: Электронная начинка приводов

    То, что должно получиться.
    Провода к мотору - 4 провода ( посеребренный,
    термостойкая изоляция), провода к аккумулятору -
    многожильный провод в силиконе( резине).
    Белый МГТФ - разъем программирования.
    .... И возле птицы!

  14. #74
    Оператор Аватар для Beta_tester
    Регистрация
    24.02.2008
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    Джентельмены
    Сообщений
    436

    Re: Электронная начинка приводов

    Вот как вариант для FN FNC.
    Силовые ключи вынесены слева от гира.
    [attachment=0:messydlu]FN_FNC.jpg[/attachment:messydlu]
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: гир.jpg‎
Просмотров: 2552
Размер:	233.2 Кб
ID:	3220  
    .... И возле птицы!

  15. #75
    Оператор
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    Донецк
    Команда
    25th Inf Div, 2-377 PFAR "Steel"
    Сообщений
    230

    Re: Применение микроконтроллера и датчика положения поршня

    Вот, кстати, сайт с девайсам похожими. http://extreme-fire.com/SW-COMPUTER1.html
    Правда, положение поршня не отслеживают, но ток меряют.

  16. #76
    Оператор Аватар для Beta_tester
    Регистрация
    24.02.2008
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    Джентельмены
    Сообщений
    436

    Re: Применение микроконтроллера и датчика положения поршня

    Вариант для MP5k.
    С селектором огня пришлось повозиться. Зато сделал
    вариант SAFE-1-3-7. Питание - 3 лития А123 1100.
    А вообще-то MP5K от СА такая забавная штука. http:// /product/9118
    Литой кривой силуминовый корпус.Но 7 мм подшипники гира. Голова
    поршня алюминиевая, но с подшипником, который стальной вставкой последнего зуба зажат так, что не проворачивается ни под каким предлогом.
    В направляющей для пружины - подшипника не оказалось, зато просто крепкая железная штука.
    Условная ось стрельбы, проходящая через место стыка узла хоп-ап и передней стенки гира - переломана.Пришлось кое-где снимать силумин.
    В процессе тюнинга родной цилиндр убил. Сделал из запасного.
    Ну и по мелочам...
    Вот така фигня , малята ...
    .... И возле птицы!

  17. #77
    Оператор Аватар для Beta_tester
    Регистрация
    24.02.2008
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    Джентельмены
    Сообщений
    436

    Re: Применение микроконтроллера и датчика положения поршня

    Вариация на тему CA SCAR.
    Короче -"сапог".
    Пружина 130, все остальное база.
    Свободный хоп-ап - 133-135 м/с.
    Зажатый 145 м/с стабильно. Фигня какая-то.
    Все остальное как обычно. Аккумуляторы - 3 штуки А123 1100.
    .... И возле птицы!

  18. #78

    Re: Электронная начинка приводов

    Да, судя по отсутствию отзывов, никто не решился повторить данный девайс.
    Нужен алгоритм настройки параметров, без него устройство не повторить.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: x_fcc17290.jpg‎
Просмотров: 529
Размер:	47.9 Кб
ID:	4915   Нажмите на изображение для увеличения
Название: x_80bd9366.jpg‎
Просмотров: 526
Размер:	28.5 Кб
ID:	4916   Нажмите на изображение для увеличения
Название: x_0c44b498.jpg‎
Просмотров: 528
Размер:	33.0 Кб
ID:	4917  
    "Кто живет без печали и гнева, тот не любит отчизны своей" Некрасов А.Н.

  19. #79

    Re: Электронная начинка приводов

    1. Не понятно, как настраивается расположение датчиков холла.
    2. Неплохо добавить ключ на датчики холла для их выключения с целью уменьшения потребления.
    3. Как реализуется переключение режимов огня - одиночный или автоматический.
    "Кто живет без печали и гнева, тот не любит отчизны своей" Некрасов А.Н.

  20. #80
    Оператор Аватар для Beta_tester
    Регистрация
    24.02.2008
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    Джентельмены
    Сообщений
    436

    Re: Электронная начинка приводов

    1.Для 3 гира - 56-59 мм между ВМТ и НМТ.Проанализируйте движение поршня.Поставьте метки.Замерьте.
    2. Все в Ваших руках.
    3. Оптопары KTIR0811S.
    .... И возле птицы!

+ Ответить в теме
Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. НОЖ против ПРИВОДОВ
    от Ural в разделе Ножи
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.01.2017, 14:09
  2. Сертификация приводов
    от Hind в разделе ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ
    Ответов: 100
    Последнее сообщение: 05.06.2012, 15:16
  3. КПД приводов.
    от Beta_tester в разделе AEG-и
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 12.05.2009, 13:54
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама