сорри, что тык скать влажу,Сообщение от vovaz02h
"Для 5,45-мм АК-74 були розроблені - ПБС-3 і відповідний набій з кулею „УС”."
http://www.partyzan.kiev.ua/Weapons/PBS_man.htm
http://www.kavkazchat.com/showthread.php?t=32070
http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/b ... /ak060.htm
http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/b ... /ak061.htm
http://talks.guns.ru/forummessage/18/196448-0.html
"If the Army and the Navy
Ever look on Heaven's scenes;
They will find the streets are guarded
By United States Marines." (с)
"Может у меня яворивский синдром?" (с)
Вот фото с 5 ОбрСпн.
Там 74 со складным прикладом и глушителем ПБС-1 (если я не ошибаюсь, имхо только бегать и стрелять умею)
Мало иметь ствол с тюнингом, а головой кто думать будет?
Пантера - это такой незаметный зверек...
а точно 74?? Как по мне, тока это АКМС... если по магазину судить + стоящий боец тоже с нимВот фото с 5 ОбрСпн.
Там 74 со складным прикладом и глушителем ПБС-1 (если я не ошибаюсь, имхо только бегать и стрелять умею
"If the Army and the Navy
Ever look on Heaven's scenes;
They will find the streets are guarded
By United States Marines." (с)
"Может у меня яворивский синдром?" (с)
это АКМС.Вот фото с 5 ОбрСпн.
Там 74 со складным прикладом и глушителем ПБС-1 (если я не ошибаюсь, имхо только бегать и стрелять умею
Имхо глушители только на ксюхи.
Ну может быть... я же говорил, что ползать и скакать только умею
Мало иметь ствол с тюнингом, а головой кто думать будет?
Пантера - это такой незаметный зверек...
я, видимо, опять длинно...
Товарищи коллеги.сорри, что тык скать влажу,
Еще раз повторю.
Никаким местом я не спорю против того что на вооружении состоял, а также активно применялся, применяется и будет применяться еще достаточно долго ПБС-1 для АКМ/АКМС а в перспективе и АК-103 калибра 7.62 под патрон 7.62x39 УС. Более того, применялся он, в том числе и в подразделениях, вооруженных основным оружием калибра 5.45 АК-74/АКС-74.
Тому есть много свидетелей и в интернете есть большое количество фотографий практического нахождения этого прибора в войсках, в первую очередь - Афган и Чечня.
В то же время в интернете в больших количество упоминаний о буквально "Для 5,45-мм АК-74 були розроблені - ПБС-3 і відповідний набій з кулею „УС”." и фотографии со стенда в лучшем случае заводского музея или сканы коллажей из журналов "Братишка" или "Оружие"
http://www.partyzan.kiev.ua/Weapons/PBS_man.htm
В статье все фото и рисунки 7.62, и только в конце упоминается 5.45
http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/b ... /ak060.htm
http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo04av/b ... /ak061.htm
Это именно те кадры, о которых я говорю. Самые, практически распространенные.
Ну еще у Попенкера, в теме о бесшумных гранатометах (комплексы ТИШИНА и КАНАРЕЙКА).
http://world.guns.ru/grenade/gl36-r.htm
Опять же, прошу обратить внимение - АК 7.62 со стволом полной длины, АК 5.45 - укорот.
http://talks.guns.ru/forummessage/18/196448-0.html
Конечно в курсе! Но на первой странице написано "... из 7.62 МОДЕРНИЗИРОВАННОГО АВТОМАТА КАЛАШНИКОВА АКМ И АКМС ..."
http://www.kavkazchat.com/showthread.php?t=32070
В теме, есть фотографии ПБСов на 5.45 и даже не на AEG. но ... фото опять же,
То есть я повторю: еще раз.
1) я нисколько не сомневаюсь в том, что в войсках были есть и будут ПБСы для АК под 7.62 УС.
2) я нисколько не сомневаюсь в том. что были разработаны ПБСы для АКС-74У под 5.45 УС.
но между первым и вторым очень большая разница.
поэтому 3) я сильно сомневаюсь, что в рассматриваемый исторический период, а именно позднесовесткий и даже в крайнем случае раннепослесоветский эти приборы (а именно ПБС под 5.45 УС) были в войсках, и даже в войсках СпН. Десантура в это время таскалась с двумя калибрами: 5.45 для всех и 7.26 для АКМС с ПБС
Пожалуйста, дайте мне несколько фотографий документальных, типа таких но с ПБС на 5.45
http://www.ryadovoy.ru/foto/Novikov_1/204.jpg
подавляющее большинство фотографий ПБС под 5.45 ведут на обсуждение изготовления и чертежы ММГ как чисто бутафорских "на ковер повесить", так и страйкболных.
=======================================================================
UPD:
БасМач - большое спасибо!
LtCat - тоже большое спасибо!
Атрефакт - "ты знал!!!"но все равно большое спасибо!
надеюсь еще одно перспективное несоответствие и недопонимание отрихтовали
Та самая ссылка с армора:
Униформа Советской Армии обр.1988 г.
Полевая форма офицеров, прапорщиков и военнослужащих сверхсрочной службы
Слева направо:
1. Летняя полевая для всех, кроме ВДВ.
2.Летняя полевая для ВДВ.
3. Зимняя полевая для всех, кроме ВДВ.
4. Зимняя полевая для ВДВ.
Обратите внимание ! Форма ВДВ отличается не расцветкой, а тем, что куртка заправляется в брюки, а также ношением под курткой тельняшки, а не зеленой майки; на шапке не кокарда, а кокарда в венке. Форму камуфляжной расцветки могли выдавать в любом роде войск, хотя в основном выдавали однотонную. В ВДВ выдавали только камуфляжную.
Полевая форма офицеров, прапорщиков и сверхсрочников отличается от солдатской только наличием портупеи вместо снаряжения полевого. Форма может носиться с ботинками с высокими берцами; брюки могут носиться поверх сапог; форма может носиться без портупеи или с солдатским полевым снаряжением. На фуражке полевой кокарда зеленого цвета, на шапке кокарда повседневная (в ВДВ с венком), в военное время кокарда зеленая. Разрешается ношение зимней куртки без утепленных брюк В ВДВ вместо фуражки полевой может носиться берет голубой.
Мнение автора: Только большие потери офицерского состава в начальный период афганской войны привели высшее военное руководство страны к пониманию того, что понимали офицеры еще в Великую Отечественную войну - офицерская полевая форма ничем не должна отличаться от солдатской. У противника глаза тоже имеются, а главной задачей в бою снайперов всех армий является уничтожение вражеских командиров и радистов. А высшие военачальники этого не понимали еще и в ту войну. Даже уважаемый мной маршал Рокоссовский, будучи командиром корпуса в августе 1941 года (после выхода в свет приказа ГКО о переходе на полевые знаки различия) запретил своим офицерам снимать с рукавов шевроны и менять цветные петлицы на полевые, одевать гимнастерки вместо френчей. Скольким из них это стоило жизни знает один только Бог. В афганскую же войну офицеры очень быстро отказались от офицерской полевой формы и стали одевать солдатскую. В результате при разработке новой полевой формы ее сделали одинаковой для всех категорий военнослужащих.
Извините что влез. Сайт ak-info.ru является тематическим ресурсом, который посвящен автомату Калашникова. Содержит описание и характеристики различных модификаций АК, КОМПЛЕКТУЮЩИХ и АКСЕССУАРОВ, наставления, руководства и справочную информацию по легендарному отечественному оружию.
http://www.ak-info.ru/joomla/
Наемники не умирают, они попадают в ад, чтобы перегруппироваться...
Есть такая фотка, пойдёт? :P
Кто не был - тот будет! Кто был - не забудет!
Скат, если ты говоришь о бойце слева, то у него похоже тоже АКМС ( судя по форме приклада ).
Судя по всему ПБС был на АКМ\АКМС и АКС-74У.
Здравия желаю товарищи бойцы! Так как мнения в команде разделились,то оставляю решение за собой.Итак..волевым решением командира обьявляю о переходе команды на моделирование советского периода. Но ,так как в большинстве крупных игр в сценариях чаще всего задействована Россия, а СССР только в тематических проектах,то что б чувствовать себя комфортно на таких играх период моделирования обозначим следующий; 1987-1991года. То есть по сути своей мы советские, но некоторое время подчинялись и Генштабу РФ. По форме.
1. Костюм ветро-влагозащитный "Горка"времен СССР ( в холодную пору )
2. КЛМК - в летнюю пору.
3. КЗС - в резерв,по мере надобности.
Обувь; берцы советского образца, кроссовки "Адидас" без всяких современных наворотов, а классические и обязательно чтоб три полоски
Оружие; АК-74, АКМ, РПК, СВД
Разгруз; Боевые передники (пояс А пояс Б)
Средсва связи; Рации Р-157, 158 ( надо будет перепаять гарнитуру)
Ну и по мелочи; ремни,плащ-палатки,котелки,фляги и прочее - все советского периода.
Зы. Это пока проект приказа, возможны изменения и дополнения. Жду конструктива по проекту.
Горки то же разные бывают, нужно определится какая именно будет у нас. Опять же ботинки тогда нужно всем однотипные покупать.
http://desantura.ru/forums/uploads/post ... 134791.jpg
http://desantura.ru/forums/uploads/post ... 134594.jpg
в милитаристе:
http:// /product/9081
русский сайт с ценами:
http://specosnashenie.narod.ru/price.html/
о разных "горках"
http://vrazvedka.ru/competitions/compet ... -03_02.php
вот еще интересная ссылочка о форме и прочих шняжках СА:
http://war.mk.ua/forum/showthread.php?t=1020
- В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее. (С)
А у нас где-то купить горку можно?
Реплики именно 100%советских горок можно заказать. В советской барахолке я нашел человека который этим занимается. Цена костюма - 400 грн. При заказе на команду ( 20 шт.) цена костюма 250 грн. По фото костюмы аутентичны.
Делаю заказ на "захысте"! Конкретно пояс "А". Деньги и заказы в личку. )
Заказ собираюсь отправлять не раньше пятницы. Так что подумайте что кому.
Пы.Сы.
Народ посоветуйте какой лучше пояс "А" брать для нашего периода моделирования:
этот http://narod.yandex.ru/shop.xhtml?site= ... &g=10&n=10
или вот этот http://narod.yandex.ru/shop.xhtml?site= ... &g=10&n=12
- В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее. (С)
Вован, тебе вопрос. Ты ж у нас теперь Старшина
Кстати фото Горки-1http://skramasaks.io.ua/album229332
Насчет старшины - не уверен, тут как у Печкина с велосипедом получается. то есть - что это за старшина без каптерки-то?...
По "лифчикам" . Тут такое дело...
В принципе как и практически все застежки в Советской Армии самыми дешевыми, универсальными и доходчивыми были клеванты. И дешевле пуговиц и из любой деревяшки под кустом выстрогать можно в полевых условиях. Примерно ровесники этого - пуговицы (кстати - взаимозаменяемо по петлям, по моему).
Ну и более продвинутый вариант - на кожаных застежках на штырек, как на подсумках.
Честно говоря не думаю что это сильно критично.
Очевидно, что артикул у них разный. Уж точно не знаю, как это в "секретной форме #26" заведено, но не думаю, что "с точностью до застежки". Подсумки по моему вместе со стволами в ящиках были, так что они по РАВ проходят. А разгрузки -IMHO - вещевое. Думаю что вполне могут быть и те и другие одновременно (ну типа получали люди в радзное время).
Вот с "липучками" - это отдельный разговор. С одной стороны - более технологичное и более дорогое изделие (типа вряд-ли). С другой стороны - застежки старых даже броников афганского периода уже повсеместно выполнены на липучке (типа таки может быть и да). Удобно, но ... IMHO против нее только один но немаловажный звук.
В любом случае пояса А и Б защитного цвета на "захисте" - оригинал того времени, а не новодел.
===================================================================================
Попутно опять всплыл вопрос о ПБС и основном оружии.
Если в кратце, то ПБС исторически умсестен только на 7.62 АКМ, АКМС (со складным под низ прикладом), АКМН (с боковой планкой под прицел) и АКМСН (со складным под низ прикладом и боковой планкой под прицел иногда, редко, но упоминается АКМСЛ как комплекс того же АКМСН уже с НСПУ и ПБС. Но упоминается так оно очень редко).
С определенной ~~ оговоркой можно допустить ПБС на АКС-74У (АКС-74УБ)
Из 5.45 исторически уместна только "оригинальные" версии АК-74 (АК-74М - это скорее пропущенное звено в "сотой" серии):
АК-74 - весло. С не складной приклад, накладка и цевье - в дереве или пластике*.
АКС-74 - С откидным на левый бок "треугольным" металлическим прикладом; цевье и накладка - в дереве или пластике*.
АК-74Н - "весло" с боковой планкой под прицел. Не складной приклад, цевье и накладка - в дереве или пластике*.
АКС-74Н - С планкой под ночную оптику и откидным на левый бок "треугольным" металлическим прикладом. Цевье и накладка - в дереве или пластике*. Говорят - редкая птица, но наименование такое есть.
Рукоятка у всех только пластиковая. Точнее - "стеклопластиковая", "карболитовая", цвета от светло-коричневого до темно-коричневого. Хотя и темно-серые* и черные* не будут сильно выделяться.
Кого из 74-х пропустил?
АК от сохи, то есть РПК пока не трогаем ... IMHO большая больная мозоль, однако.
Что из 74 серии не уместно - это АК-74М - со складным пластиковым прикладом. Начал поступать в войска по моему как бы даже не в этом тысячелетии.
Формально он хотя и пишется "74" - но он уже "переходная модель сотой серии" и логично дополняет ее в плане длин стволов и калибров.
Длинный ствол 415 мм
АК-101: 5.56x45 мм NATO; АК-103: 7.62x39 мм; АК-74М: 5.45x39 мм
Укороченный ствол 314 мм
АК-102: 5.56x45 мм NATO; АК-104: 7.62x39 мм; АК-105: 5.45x39 мм
Короткий ствол 210 мм
АКС-74У: 5.45x39 мм
* - отдельно о советском пластике. Практически весь доступный сейчас пластик достаточно плотно черный, чтобы его так называть. Советский пластик был не черным в полиграфическом смысле этого слова, а скорее темно-сливово-фиолетовым. Фактически АК-74 с таким пластиком отмечены в Афганистане еще в 85-86 годах (скорее всего это были стволы из ремонта).
Это не есть повод застрелить себя об стену, потому что оттенок этот видно было не всегда, не при любом освещении и так далее, но это было отличительная особенность советского пластика.
P.S. опятьмногабукав...
Последний раз редактировалось Starshina; 09.01.2014 в 13:43.
Несколько таких вопросиков:
1) Вопрос по оружию.
судя по всему наш пластик не подходит иби красить -- гемор, а за несколько денег можно купить все боевое. ( владельцам пластиковых -- на захыст за деревом )
2) Есть подозрения, что можно( или нужно будет ) использовать РД-54. Если всё-таки части по форме ВДВ.
[attachment=2:ql0hvyu5]РД-54.gif[/attachment:ql0hvyu5]
[attachment=1:ql0hvyu5]рд-54 фото.jpg[/attachment:ql0hvyu5]
3) Головные уборы -- кепки для спецназа с полевой кокардой? ( от мабуты )
[attachment=0:ql0hvyu5]кепка.jpg[/attachment:ql0hvyu5]
---------------
апдейт ( Вован, спс, новое слово выучил
4) про обувь http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=35485
По цвету пластика - ... ну как. Не горит в принципе, и на расстоянии 3 метра уже практически не видно. С другой стороны, очевдно АК-74М и АК-105 с пластиком любого цвета несколько таки значительно, выпадают. Уточнилось: АК-74М принят на вооружение не ранее 1995 года.
По поводу РД-54. Вещь в определенных кругах культовая.
Создание рюкзака десантного и принятие его на вооружение преследовало цель обеспечить загрузку десантника необходимым минимумом снаряжения, боекомплекта и питания в более компактной форме чем мешок вещевой общевойсковой типа "сидор" обр XIX века. Противоречивые требования были с одной стороны из соображений автономной активности десантированного подразделения, с другой стороны жесткими нормами безопасности от ВДС.
Напомню, также что в том же приказе №250/88 о правилах ношения формы одежды в приложении 3 пишется буквально " 5. Вещевой мешок военнослужащими не носится, а перевозится и хранится в полевых условиях в боевых и транспортных машинах, в местах, указанных командиром"
Фактически объем РД-54 несколько меньше общевойскового мешка. Он также частично заменяет полевое снаряжение в виде Y-ремня и подсумков или разгрузки любого типа.
В связи с этим и нюансы применени.
Цена на нго держится вполне стабильная порядка 350-600 гривен, и по многу их как правило на продажу не бывает, обычно "по случаю".
Практическое применение РД-54 в нашем случае может преследовать в основном главную цель - антуражность. Потому как носить в нем нам по большому счету по полигону нечего: ни сухпай, ни бк, ни СВ (хотя я могу представить себе ситуацию, что могут таки найти что таскать в сценарии "приближенном к" ): все или на мертвяке или на ПВД.
Думать надо, однако.
Да, еще, Дэн, проясни мысль по поводу станций Р-147/148. Повесить антуражную Р-147/148 в виде "чемодана вместо музейной керамики набитого кирпичами"(с), а самим припаяться от "нормальной" станции (Midland и пр) к еейной же (р-147/148) гарнитуре с доработками? ... ну как вариант... и связь иметь и вид и от укрчастотнадзора с вояками и милицией "по больно" не огрести...
Не уточню источник, но упоминалось, что на боевых СпН применял формулу боевой передник + РД-54. Да фото, собсно,
куча.
Товарищи, к вопросу о рациях.
Может есть вариант сделать вот такую гарнитуру и корпусик и в нее впиндюлить наши рации. у бойца на фото конечно торчит антенна с рюкзачка, но возможно мы без нее обойдёмся.) Если правильно понимаю, то что предлагал Чекист в теме про рации.
[attachment=0:1wvbzpia]specnaz_13.jpg[/attachment:1wvbzpia]
Ответить с цитированием