Предложения

[Фishka]

Проблема з малими станціями є та, що люди не захочуть на неї реєструватись, бо за 24 години їх просто схарить і там ніде спати, їсти і т.д. Як варіант їх можна зробити віртуальними.

Для прикладу, станція ВДНХ (в вигляді оргів) раз в три години приходить на торгові ряди Ганзи, щоб продати свій чайок.
(ВДНХ і чайок як приклад з книжки, на справді же ж можна туди "підвозити" на нерегулярній основі всякі приколи які можуть використовуватись в квестах, пришвидшувати виробництво основного ресурсу певної станції і т.д.)

На торгових рядах можна зробити всяку развлекуху, ті самі мишині перегони, тоталізатори, казино, депозити/кредити.
Так як всім потрібно продавати свої товари чи обмінювати на інші, то це можна робити там централізовано, а не бігати по всьому метро і шукати покупця.
Якщо там буде туситись багато народу то і мирні там будуть зависати, і квести в них можна буде несподівано взяти.

[Byrzyi]

Бод, тут во многом не прав, хотя и есть немного хороших идей
Усложняя игру дополнительными подпунктами в правила и легенду Мы усложняем жизнь общему Метро и кучи вони после игры на форуме
Во первых, игру делают игроки. Им не навяжеш много-мальски. Игра должна начинаться с минимума и обкатываться с последывательным нововведением дополнений (усложнений ролевого момента). Это серия игр, и это означает что есть постоянные участники, которые вниклись, прониклись, и вкурсе чтио да как для помощи нововлившимся. Предыдущая серия показала то, что МЫ еще не дозрели даже до этого уровня
Нацики, коим представителем являеться Бод - были ли на всех станциях или на всех просторах? Хотя было раз, как раз Бод и заходил где-то в конце игры "ни с чем" мягко говоря
По словам того же представителя - НЕТ, я был большую часть на станции, и в том числе на блок-постах, не видел их я там, ну не видел, даже в правой части метро попадались все кроме нацистов. Не спорю, они были, но просто мне не попадались далее своего носа
Ну вот, а говорят что места мало в Метро... Даже не побывав в нем всем, даже не видя другие станции... Даже не зная многих моментов...
Нам бы этот уровень перейти и откатать самое главное - ЭКОНОМИКУ. К черту войны, беспричинные войны и тайные с явными союзы противоречащие идеологиям, политике, и экономике с принципами: Чтоб Ганза/Полис/Комуняки не нагнули/цену залупили/вступили с другими в союз
А сколько места еще было за Таганской (Ганза-2 кто не знает ) и Царской микро-империей?
Вот я и говорю, Мы еще не перешли этот порог
У Бода да, есть логика, но на М4, не скорее, пока что нужно начать с чистого листа и поменять многих руководителей станций, ЭТО НЕ ИГРА-ПОСТРЕЛУХИ, ЭТО РОЛЕВАЯ ИГРА С ЭЛЕМЕНТАМИ СТРАЙКБОЛА как такового для реализации огневых контактов

Поверьте, Ганза торговать и незарываться не то что готова, а рветься в бой! Так и было на М2 с Ганзой2, то что туда никто не ходил и искал драйва под Ганзой1... Или не выходили из своих станций почти... Мы, Ганза2 не были только у Нацистов и Полиса, к сожалению, т.к. уже началась война... Так что Мы тут также частично виноваты. Метро нам не показалось уж сильно тесным, раскиданым не по книге - да, малым - нет. Извиняюсь за краткий оффтоп в ввиде абзаца.
Нюанс тут тот, что изначально не была известна ни ценовая политика талонов, ни количества шаров в поставках Полиса, ни эквивалентов обмена, ни вообще потребность грибов как таковых окроме как употребить их на Барикадной, оказалось что их меняют. Еще и "шкурки" монстров в ходу

Нужна "приблизительная" ценовая политика в эквивалентах к шарам перед игрой, не обязательно точная, а приблизительная, все веть торгуемо в зависимости не только от ситуаций в мире Метро, также и от взаимоотношений спроса и предложения. Главное чтобы перед игрой это увидели все, а то только сутки уходят на предварительное ориентирование в ценах. Считаю что главное что не удалось в игре как в главной сюжетной линии - экономика - по причине неизвестности цен, никому из МЕТРОЧАН - посему и пошло педулово и от дури бездельства в ролевизме занятие боевкой
Да, пытались многие, но экономика таки не удалась, отсюда и зависимость от независимости станций в товарах других станций, потому как шаров как таковых для эквивалента обмена было мало на самом начале игры, зато был товар их станций который никому не нужен
Как и говорили выше в этой же теме по поводу профильных товаров данных станций, НО, необязательно кому-то умирать, можно ведь выменять на шары, за которые всегда можно купить то или инное! А мирным предложить за профильные товары больше средств на барикадной, чем представителям станций, что будет стимулировать мирных к бартеру на профильные товары, в которых будут чуствовать переизбыточность сами профильные станции и избавит их от потребности бартера с барикадной на шары. Также могут продать на пример комунисты свои талоны на грибы бродяге, или даже другой станции, Нацистам например, а те в свою очередь проведут караван на барикадную или Ганзу где рпродадут с друглй пользой
В общем сила в купи-продай! Толкни товар не обязательно выгодно, но количественно и всем, завоюй доверие качеством и постоянством на рынке, не загибай, будь востребованым по причине низкой и постоянной ценовой политики, а также сроками поставок и т.д.
Прошу не связывать сиё с моими професиональными качествами, это игра, и отыграть хочется на все 100%
Корочче говоря счастье не только в шарах, вернее в них и есть, по тому как к ним всеравно прийдем, а в ВВП и общих эквивалентах бартера
Например уголь может получить одна Ганза, другим Ганзам чтоб не давать под реализацию продать по антидемпинговым ценам, или еще ниже, чтоб Те уже в свою очередь начали торговлю и вставали уверенно на ноги, чтоб могли создавать малую конкуренцию

Было бы хорошо вводить систему штрафов в виде глобальных недопоставок таким союзным станциям такого рода, а также долшего по времени и ограниченого оживления для нападающих станций (пионером служили фишки на М2), т.е. то, что противоречит идее самого Метро и книге как прототипу последующих событий

Итог предложения:
Пока что тот порог, когда предельная простота в отношении предыдущих серий - залог успеха.
Обкатать бы первоначальные идеи задумки Метро, а далее уже можно и усовершенствовывать/усложнять сам процесс для больших реалий и эйфорий
Предыдущие предложения повторять не буду

[Gyra]

16 cт. Красных
20 ст. Ганзы
логично что обе фракции при таких размерах самодостаточны, и не зависимы ни от кого, им торговать между собой не нужно ресурсов линий хватит.
если делать сюжет с войной то между этими двумя фракциями, но тогда кол. красных = кол. барыжных и количество бойцов больше чем у других( 60красных 60барыжных по 30 остальные)
полис сделать вообще ролевой фракцией, с ограниченным военным контингентом. раз ученые пусть наукой занимаются и как следствием квестами. на самом деле та же ганза и должна придти на помощь полису при атаке на него к тому же техническое оснащение станции должно отбивать желание с ней воевать.
нациков всего три станции и их никто не любил, пусть и воюют со всеми сразу, очищают метро от унтерменшей.
что делать монархистам ума не приложу.
красные,коричневые,барыги и ботаны в книге описаны достаточно, есть от чего отталкиваться.

[bOd [KSK]]

По экономике есть очень убедительная просьба - артифакты раскладывать постепенно (по времени), накидать и не нужных. Ганза не должна ничего производить а должна торговать, тогда война ей станет не выгодной.
Для создания ремесленных микростанций уменьшить и географически и колличественно основные и вынести их в проходы!!!! Ибо это так и было, это отбъёт желание воевать ибо подходов к станциям больше.
По микростанциям, думаю моя команда согласится отыграть такую, мы уже победами сыты. (Нацики, это ни в коем случае не предательство, это попытка убедить оргов что не надо деребанить метро на ролевуху и пиндулево а сделать хорошее среднее)
По поводу пиндулева, есть очень хороший способ отвести страйкбольную душу,- по окончанию основной части, на часик начинается тотальная война, у каждого по две жизни, нет накаких победителей - ПРОСТО КРОВИ НАПИТСЯ, можно и больше, на два... Например война за какойто условный центр метро, или за контрольные точки (общие, не станционные)

[kver]

как вариант, для нивелирования старых обид орги могли-бы поставить такое условие: на М3 регистрация за любую станцию, кроме той, на которой был на М2. и тогда народ перемешается и старые обиды потеряют смысл.
знаю, что много недовольства ето всё вызовет, мне например тоже не хотелось-бы менять станцию, но ето 100% действенный метод

[Duke_2]

а где гарантия что народ не зарегается теме же составами - это раз! а во вторых вы, мы и жители всех остальных станций вкладывали кучу сил в обустройство своих станций....

[ALeBi]

Я наоборот считаю ,что командному составу станций стоит дать в руки инструмент набора на станцию.
К примеру Петя с Таганки никого не слушался, делал что ему вздумается, напился и все загадил и этот же Петя, при наличии средств и желания может приехать опять и повторить свою выходку.
А так станция в лице комсостава смотрит на поведение отдельных личностей и команд вцелом и делает выводы.
Орги выделили к примеру 40 мест и умы думают, кого стоит брать, а кто будет филонить.
Ну или хотя бы при регистрации орги советуются с ветеранами М1 и М2 данной станции и при объективном мотивировании дают свое добро или недопуск. Таким образом и игроки будут вести себя сдержаннее и оргам облегчится задача при регистрации.

[debris]

А кто выберет комсостав?

[bOd [KSK]]

Может с чистого листа М3? Типа прошло 20 лет с М2 и многое поменялось и даже раположение ВСЕХ станций, но не смена, а именно вообще новое раположение....но только если всем, и составы новые...И главное станции мене многочисленные но более разнообразные.
Ещё, не прописывать что такое грабёж станции и где что должно быть на ней, как сами обустроют...
Просто есть опыт, так сказать разминка из М1 и М2, а теперь всё сначала, типа этого и не было
Поновой рега...
Можно что бы адиозные личности, те кого за два метро не меняли, возлавили своё направление, а остальные сызнова...
Но это при решительном смене движка, ибо если его не менять то обсуждать лидеров, антураж и поправки в квестах...получим то что было.
Забываю написать...всякие квестовые предметы должны быть весьма большими, что бы было легко обнаружить при обыске! Можно мячики...можно кирпичи....а то смешно что уголь это уголь а мясо это кусочек бумажки, который порою и сам у себя в карманах не сыщещ.

[kver]

да, все артефакты должны не помещаться в кармат или за пазуху. Я думаю это правило должно раз и навсегда стать СТАНДАРТОМ ДЛЯ ВСЕХ игр, не только метро.

[Gyra]

по микростанциям только не совсем микро надо делать, хотя б чел 10. а то монстрі там всех сїедят и єкономика опять упадет.
насчет мирных на самом деле приедут если пригласить, за символический взнос. по любому найдуться отбитые ролевики которым это будет по приколу. надо просто поробовать.

А кто выберет комсостав? готов возглавить спорткомитет

на одиозных личностей только никибоз и фюрер тянут.

насчет войны предлагаю сойтись на книжном варианте: красные вс ганза но в увеличенном составе, что б желающие крови могли ее получить.

[Byrzyi]

Почему мирные не могут иметь оружие самозащиты при скрытом ношении?
Было бы хорошо им разрешить скрытое ношение оружие самозащиты (ПП, короткостволы)

Нож ведь никто впринципе не может запретить ножи перочиные (резинорезы) к ношению, ну в принципе, да и по легенде

Если есть опаска что мирные будут втянуты идейно либо финансово в качестве киллеров либо активистов переворота - на то есть ролевой момент с обыском, охраной, и комнаты переговоров, что и было реализовано многими станциями на М2 (лично я где участвовал и видел: Ганза2, Монархисты, Комунисты)

П.С. Меряться-не меряться - как бы потом моральную травму эгу не получить

[bOd [KSK]]

Гира, по книге война упоминалась как бывшая между красными и Ганзой, а между Нациками и Красными как текущая.
Насчёт микростанций, в тупиках тунелей...можно и 6...тогда не будут цены гнуть и просто стараться выжить, отчаянно стараться выжить, ведь мы это имитируем, и именно это основная угроза в книге! А не войны между людьми, их как то меньше всего боялись, они не вызывали ужас, не застовляли перекрывать гермазатворы... а болезни и монстры всех вгоняли в ступор и застовляли просить о помощи у Полиса, и при слишком хреновой ситуации даже ГАНЗА бесплатно снабжала их патронами (конечно этого нельзя ей прописывать, но зная что эта маленькая станция производит нечто неповтороимое, а у неё проблемы с монстрами или ещё чем, то Ганза при наличие смекалки всегда поможет...а смекалку я там видел, признаю!!! Только ей надо позволить развиваться ином русле.

[Gyra]

мирные могут иметь шо угодно, но если едут как ролевики и положим с ножом это одни условия а если мирный приезжает с калашом то это другие условия.

Меряться-не меряться надумаете мерятся см. предложения по спортсоревнованиям

[Borat]

сьогодні на львівському міжкоманднику було висунуте загальне бачення розвитку дій на майбутньому метро, яка не протирічить задумкам оргів і була одобрена Кубою, Бармою і Фішкою. думаю що найближчим часом цей концепт буде виложений

[ALeBi]

А кто выберет комсостав?

Ветераны и выбирают. Вы же даете 3 дня для регистрации тем, кто уже был. Вот они и выберут.
Основной костяк станций уже сложился, потому не вижу в этом особой проблемы.

[kver]

Хлопці, я думаю, що ваші кулуарні перемовини/домовленості - це зайве, всеодно все вирішують орги, тим більше що ви НЕ ЗНАЄТЕ задумів оргів на М3.
Як писав алебі "1) Чем больше правил, тем больше трактовок и интерпритаций.", тому на мій погляд треба заначно спростити смисл (а не правила) гри:
1. Є три ідеологічні станціі: комуністи, нацисти, монархісти - для них ГОЛОВНИЙ квест це встановити гегемонію свого режиму, тобто тупо винести своїх ідеологічних супротивників, (бо вони і так розуміють, що вихід в метро 2 їм непосилам) бо вони кожен окремо занадто слабі для цього (орги про це подбають)
2. Є поліс і ганза - військово і чисельно значно сильніші за ідеологістів, але приблизно рівні між собою (орги про це теж подбають).
3. Для поліса головне це МИР В МЕТРО, бо вони вчені і знають, що війна то утопія, бо тормозить розвиток науки, та пошуки МЕТРО 2,
4 А ганзі все пофіг, бо вони торгаші тобто виступають в ролі найманців в ідеологістів.
5. Усі артефакти для МЕТРО 2 знаходяться в ідеологістів ( і розділені між ними в рівних пропорціях і так потрібні ганзі і полісу ) і вони за ці артефакти звичайно будуть просити в ганзи і поліса КОНКРЕТНУ військову допомогу, наприклад винести конкретний блокпост, за що ідеологічна станція отримує бали(за кожен випадок захвату любого блокпоста супротивника,а не миротворців) а ганза шари або конкретний артефакт).
6. А поліс буде добиватись миру шляхом встановлення миротворчих блокпостів між ідеологістами (тобто ганзі спочатку треба винести блокпост миротворців, безкоштовно, щоби тільки добратися до заказаного ідеологістами блокпоста). 7. Якщо якась ідеологічна станція таки виносить супротивника, то 100% виконує свій головний квест і фізично полишає захвачену станцію, але не її блокпости, а бійці винесеної станції перетворюються на бандитів, які сумісно з монстрами обороняють вхід до МЕТРО 2, бо для них (вже бандитів) незнайдеться місця в суспільстві МЕТРО 2 де за сценаріем має процвітати ситий мир і порядок для тих, хто його відкрив.
8. для монстрів є свій головний квест - це не пустити НІКОГО в метро2, а поки за ключі від нього воюють - монстри валять кого схочуть, щоби підтримувати баланс сил і отримують за кількість вбитих (жж) свої бали/пиво/мясо чи що там вирішать орги.

ні ганза, ні поліс незможуть заради артефакта винести ідеологіста, бо він предложить цей артефакт протилежній стороні (ганзі чи полісу) за свій захист+буде в вигідній оборонній позиціі.
ми будемо мати багато "піндулєва", але і політика буде ОБОВЪЯЗКОВО.(апостроф на клаві не знайшов) до того-ж монстри думаю будуть рушити багато чужих планів і недадуть спати НІКОМУ.
може ніхто не зможе виконати жодного свого квеста - то це буде приводом спробувати знову на М4
Решту додумають орги, і ВИ, а моя пъяна голова вже хоче спати, бо я з нічної зміни ще неспав.

[bOd [KSK]]

Ну думаю у них там не подковётные договорённости а выработанное сформулированное мнение будет
Из твоего поста увидел клёвый зацеп - вынесеная станция "идеологистов" превращается....давайте в монстров и выходит из борьбы до конца метро....
НоГанзе надо для квестов соберать все виды товаров равномерно, по этому поддерживая войну они постораются не допустить полного уничтожения ни одной из сторон.

[Tair]

Впевнений, що виражу не лише думку своє команди але й інших.
Міняти станції місцями є не лише не практично (оскільки кожна знає слабі сторони своєї станції і при зміні буде регулярно ними користуватись. Тим більше стівльки сил та ідей було вкладено в свої станції, що це справді для кожного СВОЯ СТАНЦІЯ!) але й не етично! Чому проблеми між кількома жителями метро мають перерости в тотальний перерозподіл станцій\людей\лідерів\територій\команд і т.д.? "Проблеми не арійців, арійців не цікавлять"(с) Так само, як не можна ламати історію М1 і М2 во благо, щоб на М3 пару "ображених і не вдоволених" були ситі і не голодні.
Де гарантія, що на М3 не буде "егоїстичних" конфліктів між кимось іншим? Тоді на М4 які зміни треба буде робити, щоб всі невдоволені були задоволені? Я вважаю, то не є обов"язком для оргів "садити" діток в манеж і казати їм, що "сваритись то не гарно". Всі ми дорослі і самі повині розбиратись із такими ситуаціями.

Стосовно змін по грі:
1- Не дозволяти червоним і бравим "нацикам" бути в союзі. Перемир"я на короткий час то так, але не союз. Поставити цйе на контроль.
2 - Укріпити ПОЛІС, щоб це реально була потужна бойова організація (якщо робиться гра наближена до реалій книжки).
3-ГАНЗА, щоб реально більше була зацікавлена в торгівлі. Прибрати їх монополію і агресивність певними правилами. Дати їм монопольні прави на деякі види продукції, але так, щоб вони потрібні були для виконна квестів. Так само щоб ГАНЗІ були потрібні інші товари з інших станцій. Що б був товарообмін, як головна складова економіки та ринкових відносин.
4- Монстрів багато не треба, оскільки велика їх кількість це вже якийсь DOOM чи STALKER. Як на мене 5-8 монстрів саме те, що треба.
5- Рольові персонажі. Їх вкрай необхідно. І якщо не кількістью, то знанням СВОЄЇ ролі і можливістью брати в них квести для виконання (як індивідуального, так і загалом для станцій).
6- Не міняти розташування станцій. Не додавти мілких по 5-10 чол. Заборонити блок пости на головних магістралях. Рейдові групи і засади - мілості просім, але без фортифікаційних укріплень!
7- Вождів станцій нехай обираюсь самі жителі станцій. Це їх прерогатива і вони мають знати свого лідера. Де демократія, хай хоч кожну гру мінять. Де монархія, то чому ЦАРЬ на кожній грі іншій має бути? Може з часом царь ще і корону і мантію з скіпетром притягне на гру, а всі монархісти побудують класний престол!
8 - МЕТРО це РОЛЬОВА гра, тому і "двіжок" орги будували виходячи з цього і перекидатись на "вай-вай- вайна!" не варто. Як сказав один розумний чоловік (а це може бути кожен з нас) - "Для цього є інші проекти і інші ігри."(с)

Це все я виразив від себе. Хто не згоден хай буде не згоден, але вирішувати оргам. Вони бачать цю гру так, як ніхто з нас її не побачить, але ми маємо підлаштовуватись під їхнє бачення гри, а не навпаки. Сужу по собі як організатор кількох ігор...
Всім дякую за увагу!
Фюрер нового Четвертого тисячолітнього Рейху!

[bOd [KSK]]

Вот идея пришла, если есть такие отчаянные команды типа наших, готовые отыграть отдельную маленькую станцию (до10чел) со своим или ресурсом...или квестом...но если станцию съедают монтры или болячки то переходим часов на 3-4 за монстров, или устраиваем кубло монстров которое надо зачистить и тогда опять играем людей
На такой станцие надо только толчёк, лампочку только если заслужим или вообще не обязаловка...тогда игроки таких станций привозят двойной комплект одежды...и людскую без антуражную и монстрячюю...но такие станции должны быть важны (оправданы) в товарообороте, что бы их просьбы о помощи не инорились серьёзными объединениями типа Ганзы и Полиса. Ну а если станция стала кублом то Полис высылает экспедицию.....Кроме того такие станцие могут быть подвержены промывке мозгов со стороны идеологов...или ещё чему. Они могут быть разменной монетой в квестах.