Вопросы/предложения/обсуждения

Тут спрашиваем, предлагаем, обсуждаем.

[[Гекконы]Буря]

Есть кое-какие соображения, а именно:

1. Допустим при "контакте" каких-либо групп есть потери, так вот (из практики) - "убитый" боец респится на месте 30 мин. но есть альтернативный вариант его можно перемещать, т.е. погрузили на плащ палатку и поперли дабы не терять время.

2. Отсечка на финише не по доставленному грузу, а по последнему бойцу из группы (с грузом). В случае "схода" бойцов из группы это минус во времени, как пример: Приходит группа на финиш с грузом в составе 2 игроков (хотя изначально состав группы был 6 игроков - 4 сошли с дистанции) и вот эти 4 бойца - это 30 мин каждый. Теперь формула (все просто ) время потраченное на марш 11 ч. 25 мин. каждый сошедший боец + 30 мин. итого за 4 бойца = 120 мин. что мы получаем 11:25+30+30+30+30=13:25 (это будет итоговое время марша). Для чего это требуется - для того чтоб ценили личный состав и давали ему предварительную оценку, дабы не повторить мартовское повальное схождение с марша и эвакуации ходячих (в нашей группе тоже один просил транспорт, ответ был прост - сломай ногу, будет).
И еще - спецназ своих не бросает

[Djinn]

Если отсекать по последнему, то 30 минут за сошедшего с дистанции ИМХО мало.
1 час самое оно.

[Pafnuty]

Буря] Для чего это требуется - для того чтоб ценили личный состав и давали ему предварительную оценку, дабы не повторить мартовское повальное схождение с марша и эвакуации ходячих (в нашей группе тоже один просил транспорт, ответ был прост - сломай ногу, будет).

В случае действительно серьезной травмы (перелом тот же) штрафное время будет высчитываться на общих основаниях?

Пардон товарищи, завал на работе, не успеваю все делать.

Финиш по последнему бойцу в группе однозначно.

Штрафа за любого потерянного бойца.

Старт массовый но немного по другой системе.

Таскать бойцов...да же не знаю. Будем думать.

[Frezer]

еще не совсем понятен следующий момент:

В случаи смерти, даже одного бойца группа останавливается на 30 минут.

т.е. потеряв всего лишь одного бойца группа выходит из строя?... как то не очень антуражно)

есть достаточно неплохое решение которое ужилось в других рейдах - тот кого подстрелили считается "тяжело раненным" (отыгрывает потерю сознания) на определенное время (в данном случае 30 минут).
а группа уже сама решает что делать - или оттянуть его в сторону и ждать его респа, или тащить его на себе.

[quote:3kw5eqyv]группа может выйти из боя отойти на 200 м. и ждать респ, после чего продолжать движение.

тоже интересный пункт. Зачем блуждать мертвыми, и высаживать другие группы? Не проще ли оставаться на месте?[/quote:3kw5eqyv]


А если "тяжелораненных" половина группы ? Как их тогда таскать ?

[[Гекконы]Буря]

Буря] Для чего это требуется - для того чтоб ценили личный состав и давали ему предварительную оценку, дабы не повторить мартовское повальное схождение с марша и эвакуации ходячих (в нашей группе тоже один просил транспорт, ответ был прост - сломай ногу, будет).

В случае действительно серьезной травмы (перелом тот же) штрафное время будет высчитываться на общих основаниях?

Это экстранеординарный случай, принимать решение о том, что и как, надо индивидуально.
Вот допустим в декабрьском Алешковском рейде (прошлого года) я повредил связки коленного сустава (как оказалось позднее), вот так просто оступился, в пустыне блин, было весьма дискомфортно - при подъемах нога просто не сгибалась, и вот так я прочапал 15 км с палкой и на безпонтовом солпадеине. Нога восстановилась но не сразу, еще в зимнем карпатском рейде аукнулось. Причина травмы была выяснена и в последующем стараюсь не допускать таких ошибок. Так вот к чему это я, а к тому что мог сойти с маршрута, и как это расценивать травма или просто "здох"? Мое мнение по данному случаю - здох (если сошел), ведь идти мог и дошел. Так что каждый случай общий и в то же время индивидуален.
И если начать заморачиватся по травмам то пойдут категории травмы, уровни сложности, какое нить физ-состояние и подготовка то это будет нехилое приложение к правилам, а чтоб этого избежать то все просто, не дошел = +30 мин.

А если "тяжелораненных" половина группы ? Как их тогда таскать ?

1. Это не догма, а альтернатива...
2. А если группа из 2х игроков?

[Altair]

А если "тяжелораненных" половина группы ? Как их тогда таскать?

Это уже дело группы. Бывают случаи, когда и одного "тяжелоранненого" невозможно тащить...

тут уже все зависит от подготовленности группы и прочих факторов.


И,

Это не догма, а альтернатива...

так что...

просто ИМХО, антуражно и практично.

Извините ребята, но я не верю что будут реально таскать. кто-то да, а кто-то нет, поэтому да бы не было придирок пока оставим прежний вариант.
Групп по 2 чела не будет. Минимум 6 человек, максимум 12.

[[Гекконы]Буря]

Дело в том что тема Алешков весьма интересна, вот и не хотелось бы чтоб этот рейд превратился в "страйкбольные бега", а внести немного интриги, предоставить выбор в ситуации - ведь транспортировать раненого можно не обязательно на плащпалатке или подручных носилках - тут играет сам факт и не только в этом моменте, хотелось бы максимально приблизить, примеров достаточно. Вот допустим первые Алешки запомнились высадкой из автобуса на лесной обочине и в путь со всем борохлом на себе и только на финише как бонус можно было отдохнуть - "в нашей группе был девиз - меньше отдыхаем, дольше спим (на финише)", свести к минимуму рассусоливание, рейд все таки "HARD", так пусть оправдывает название...

[Altair]

Так а какие придирки могут тут быть?
Кажется все по честному - и со штрафами по времени, и с раненными - ведь своих не бросают. А тех кто бросает - надо наказывать.

И это же не спортивное ориентирование, и не марш-бросок... игра позиционируется как жесткий рейд.
Хотелось бы эту жесткость увидеть именно в условиях приближенных к реальности, а не в простом наматывании километража.


p.s. чем большее правил и нюансов - тем больше будет нарушений

будем думать

[ФеЙ]

пару вопросов : груз на последнем чекпоинте или на первом ? или это тайна ? Я так понял в это рейде без GPS никак ?

Где и какой груз вы естественно узнаете из вводных которые получите на руки перед стартом. в рейд можно идти и без ЖПС, но так будет ГОРАЗДО сложнее, а может и вобще не реально.

[CTYPM]

Буря]...предоставить выбор в ситуации - ведь транспортировать раненого можно не обязательно на плащпалатке или подручных носилках - тут играет сам факт и не только в этом моменте, хотелось бы максимально приблизить, примеров достаточно. ...

Именно в этом моменте и будут завтыки. Как показал опыт МилСим-овского проекта "Югославия.Необъявленная Война" у нас в регионе, даже при запрете перемещения раненых кроме как на носилках - сплошь и рядом были завтыки и таскание в припрыжку, на руках, на плечах, опираясь на палочку и прочие варианты... И это несмотря на запрет по правилам и объявлении на построениях.

Чтобы избежать завтыков и непоняток, надо не дать возможности бойцам фантазировать. А именно - нельзя и всё тут!

[VoenKor]

[quote=[Гекконы]Буря]

Буря":1xcbho9f]

В случае действительно серьезной травмы (перелом тот же) штрафное время будет высчитываться на общих основаниях?

Это экстранеординарный случай, принимать решение о том, что и как, надо индивидуально.
Вот допустим в декабрьском Алешковском рейде (прошлого года) я повредил связки коленного сустава (как оказалось позднее), вот так просто оступился, в пустыне блин, было весьма дискомфортно - при подъемах нога просто не сгибалась, и вот так я прочапал 15 км с палкой и на безпонтовом солпадеине. Нога восстановилась но не сразу, еще в зимнем карпатском рейде аукнулось. Причина травмы была выяснена и в последующем стараюсь не допускать таких ошибок. Так вот к чему это я, а к тому что мог сойти с маршрута, и как это расценивать травма или просто "здох"? Мое мнение по данному случаю - здох (если сошел), ведь идти мог и дошел. Так что каждый случай общий и в то же время индивидуален.
И если начать заморачиватся по травмам то пойдут категории травмы, уровни сложности, какое нить физ-состояние и подготовка то это будет нехилое приложение к правилам, а чтоб этого избежать то все просто, не дошел = +30 мин.

А если "тяжелораненных" половина группы ? Как их тогда таскать ?

[/quote:1xcbho9f]
У нас так парень повредил колено в мартовском рейде дошел до точки с ящиками откуда эвакуировался машиной. По всей видимости мениск или что-то типа того.

[[Гекконы]Буря]

Буря]...предоставить выбор в ситуации - ведь транспортировать раненого можно не обязательно на плащпалатке или подручных носилках - тут играет сам факт и не только в этом моменте, хотелось бы максимально приблизить, примеров достаточно. ...

...даже при запрете перемещения раненых кроме как на носилках - сплошь и рядом были завтыки и таскание в припрыжку, на руках, на плечах, опираясь на палочку и прочие варианты... И это несмотря на запрет по правилам и объявлении на построениях...

А какие гарантии в том что существующие правила не будут проигнорированы...?

В данном случае надо отработать движок (программным языком: дата схема), вокруг чего будет все вращаться, ведь практика предыдущих нескольких массовых мероприятий показывает что есть бреши в структуре постановки действий.
Свести к минимуму правила мероприятия, по принципу что не разрешено - то запрещено... Вот к чему я клоню...

Правила не окончательные, еще будем все обдумывать и разбирать, до конца месяца выложим олкончательный вариант. Не стесняйтесь предлагать.
Но я думаю что все прекрасно понимают, что невозможно сделать все идеально, но стремится будем.

[VoenKor]

Товарищ Evers подскажите пожалуйста. Финишировать мы будем там же где и стартуем. Просто из опыта прошлого рейда. Мы приехали в час ночи в Херсон, нас оттранспортировали на точку старта. Люди взяли спальники, еду , и тп. и тд. А уже при старте оставили не нужное в переходе на базе. Соответственно хочеться узнать, вернемся ли мы обратно на точку старта или нет, дабы скомплектоваться.

Как и в прошлый раз старт-финиш - одна точка.