+ Ответить в теме
Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Ствол 6.04 / пружина m100 - заміри

  1. #1
    Оператор
    Регистрация
    28.01.2004
    Адрес
    Львів
    Команда
    Irish Legion
    Сообщений
    154

    Ствол 6.04 / пружина m100 - заміри

    У зв'язку із постійними питаннями новачків "а що необхідніше: тонкий ствол чи пружина m100", було прийняте рішення провести експеримент ...

    Суть експерименту - заміряти швидкість вильоту при наступних комплектуючих: базовий ствол 6.08, ствол 6.04, базова пружина m90, пружина m100; при всеможливих комбінаціях.

    При експерименті використовувались TM АК-47. Довжина ствола - 450mm, 3-ій бокс. Ствол Systema 6.04 і пружина Systema m100 - нові. Шар 0.2г, вогонь - одиночний.
    Хопап - скручений на 0.

    Отримані результати:
    m90 / 6.08 - 86-89 м/с
    m90 / 6.04 - 90-92 м/с
    m100 / 6.08 - 117-120 м/с
    m100 / 6.04 - 115-120 м/с

    Для інтересу був здійснений додатковий замір m100 / 6.04 при оптимально налаштованому хопапі; швидкість - 117-119 м/с

    Суб'єктивний висновок: ствол 6.04 на швидкість вильоту не впливає (впливає мінімально), пружина m100 дає суттєвий приріст швидкості вильоту - 30м/с.

    P.S.
    Тема запощена для загальної інформації, а також з метою розширення і збору схожої статистики для інших приводів інших виробників при аналогічній комплектації. Пізніше, можливо винести відповідинй огляд в розділ статей на порталі. Прохання "експериментаторів" постити тільки точні виміри, зроблені відповідним обладнанням.

    P.S.S.
    Попрошу відписувати тільки конструктив і поменше флуду.

  2. #2
    Ага, а теперь это еще бы на кучность отстрелять...
    Никто и не рассчитывает, что от тонкого стволика резко увеличится начальная скорость, а вот улучшение точности замерить было бы очень интересно

  3. #3
    Замеры из своего опыта:

    СА36Е, ствол система 6,04(АУГ)

    пружина ТМ базовая - 97-98м/с
    пружина СА базовая - 116-117м/с
    прижина 120 прометеус (настрел на ней под 30к!) - 125-126м/с

  4. #4
    TM MC51
    в базе 92м/с
    100ка+6.04 = 110-112м/с
    С помощью бутылки водки табурет превращается в кресло-качалку.

  5. #5
    Оператор Аватар для Che
    Регистрация
    15.11.2003
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    Oldfags
    Сообщений
    598
    У моего бойца на ТМ ЗИГ552 после установки базовой САшной пружины нс стала - 118 мс. Больше ничего в гб не заменялось. Вот так.
    Hasta la victoria siempre!

  6. #6
    Оператор Аватар для Lee [Wolverines]
    Регистрация
    08.01.2004
    Адрес
    Киев
    Команда
    Wolverines
    Сообщений
    263
    Записей в дневнике
    2

    Я не согласен..............

    Вынужден не согласиться с запостившим АФФтаром... 8)
    Не совпадение наших взглядов на этот вопрос лежит в НЕКОРЕКТНОЙ постановке вопроса. Тут Говорить нужно не ЧТО ВАЖНЕЕ или НУЖНЕЕ, а что делает ОДна деталь и что делает Другая.
    Потом определятся и покупать.
    Вами, уважаемый, были рассмотренны две детали из разных узлов ЕДИНОЙ системы. АЕГ - это простой, но очень тонкий агрегат, который нужно уметь настроить. Привод, как реальная винтовка должен стрелять далеко и предсказуемо.
    Давайте так и рассмотрим:

    ПРУЖИНА:
    Пружина-Вещь Классная, в принципе, именно она даёт вам Ваши ожидаемые Метры в секунду, но прирост скорости у вас также не линеен как и сама пружина, т.е. Пружины ВСЕ разные, делаются не по шаблону...и потому одна даёт 100, 102, 103, 99...
    М100 - Эта цифра некий Эталон, но ваша скорость НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО будет при установеке пружины М100 ровно 100 м.с. Она может быть выше как в Моделях ТМ АУГ, ТМ АК47 , а бывает и меньше...89 и 79...Пример в Конфе, где-то пробегал пост человека у которого на М120 была скорость 89м.с...
    И что же вы получаете, Уважаемый новичёк?
    А фигню вы получаете....И Вывод, который подтверждён просто ВСЕМИ конфами в Интренете:
    ПРУЖИНА ЭТО ШАГ И ДАЛЕКО НЕ ПОСЛЕДНИЙ, ОДНОЙ ПРУЖИНЫ МАЛО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ НУЖНОГО ВАМ РЕЗУЛЬТАТА.

    СТВОЛИК
    Эта часть механизма отвечает больше за кучность боя, т.е. колличество шаров, которые вы "уложите" плотно друг к другу.
    У СТВОЛИКА есть 2 основных параметра: Длина и внутренний диаметр.
    Чем длиннее стволик тем кучнее бой вашего автомата, но при этом длина ДОЛЖНА находится в жосткой зависимости от обьёма рабочего цилиндра (не зря производители пишут маркировку, для какого ствола нужен какой стволик) нагнетающего воздух. Самая маленькая длина ствола для АЕГа 110мм, а самая большая 650мм... Длина ствола также влияет на стабильность полёта шара. Теперь второй параметр: внутренний диаметр ствола - важный параметр также опосредовано влияет на кучность боя сводя к минимуму хаотичное движение шара при прохождении канала ствола...
    Базовый ствол имеет внутрений диаметр 6.08...
    Кастомные производители производят 6.05; 6.04; 6.03...с разной внутренней поверхностью. Также скорость в более узком канале ствола выше чем с менее узком (Законы физики Никто не отменял)
    Поднятие скорости не существенно 1-5м.с. но всё же есть.....

    А теперь ОГРОМНАЯ ЛОЖКА ДЁГТЯ.
    Уважаемые Страйкболисты, Вы, думаю все или почти все, уже узнали что ПРИВОДА ДЕЛАЮТ ЛЮДИ, СОБИРАЮТ ЛЮДИ.
    Что в приводах есть Пластмасовые и другие детали. К чему я это говорю, да просто к тому что все думают что Его АВТОМАТ-ЭТО ИДЕАЛЬНАЯ СИСТЕМА! Это не так. В нём есть Зазоры, дыры, шераховатости, брак производственного литья....и другие не менее не приятные гадости. Которые вы не видите и не проверите, покупая свой привод. ПЕРЕБИРАТЬ НИКТО НЕ ДАСТ
    А посему говорить ТОЧНО, что будет так-то или так- то при замене одного узла в приводе нельзя.ЭТО ВСЁ приближение. И ваша задача Тюнингуя своё оружие либо выбирать по накатанной усреднной схеме ( проверено не раз, что в приводах от СА высокий люфт головы поршня по отношению с рабочим Цилиндром. Поэтому меняют либо одно либо другое, а бывают и то и другое) либо доверятся тому кого вы считаете в этом разбирающимся человеком.

    Кроме вышеперечисленных деталей есть важные детали, которые принимают в системе скоросте-кучносте-образования не последнюю роль:
    Цилиндр, а точнее его рабочая область, та что без отверстий
    Голова поршня и голова цилиндра...тут важно знать что они не травят и обеспечивают максимальную компрессию
    Нозл....вроде-фигня, а не деталь....Но имеено из-за этой фигни вы можете терять часть вашего воздуха...как результат падение скорости
    Ну и, ВНИМАНИЕ, узел ХОПАП+приёмщик шаров, в который входит нозл....там чаще всего самые большие потери.

    Вот и всё что может тут быть....
    Может чего забыл-напомните освещу, как я это вижу...
    А в приводе есть ещё шестерни, мотор, поршень....и т.д...но это уже иной рассказ.

  7. #7
    Оператор Аватар для IRISН
    Регистрация
    16.12.2004
    Адрес
    Lviv
    Команда
    Irish Legion
    Сообщений
    365
    Записей в дневнике
    2
    ....

    Лі, я з тобою згідний на всі 200%. У твоєму пості немає ні слова неправди. Але скажи, до чого це все???

    В мене склалося враження, що своїм постом ти намагався якось спростувати результати нашого екперименту, або, що більш ймовірно, пояснити його безкорисність.

    Деведеться відписати, щоб внести певну ясність:
    Часто на порталі, у форумі, можна знайти пости з питаннями типу "а як буде, якщо я поставлю так, а якщо так" і тд і тп. Часто на такі питання можна отримати тільки суху теорію (накшталт тої, що ти щойно запостив) і на цій теорії все закінчується. Людина з конкретним питанням не отримала бажаної відповіді, тому що її подали у чисто теоритичному аспекті, форматі, який вона сама магла б отримати, бравзаючи інет.

    Ідея була наступна - зібрати якомога більше практичних даних для різних моделей і виробників, усереднити всі покази і викласти статтю типу "Практика тюнінга, реальні дані" чи щось у тому дусі. Ми заміряли тільки 4 конфігурації, не розбираючи бокс. Хотілося б отримати такі ж дані від інших власників, усерднити їх і сказати приблизно наступне: на ТМ АК-47 m100 дає покращення 15м/с (перевірено практично, для N екземплярів). Зараз N=2, що є дуже мало.

    Цитата Сообщение от Fishka [Real I.R.A.
    ]Тема запощена для загальної інформації, а також з метою розширення і збору схожої статистики для інших приводів інших виробників при аналогічній комплектації. Пізніше, можливо винести відповідинй огляд в розділ статей на порталі. Прохання "експериментаторів" постити тільки точні виміри, зроблені відповідним обладнанням.
    Я думаю, не варто продовжувати пояснювати кориснінсть практичних даних на відміну від сухої теорії, на які сміливо можна посилатися.

    У будь-якому разі, Лі, дуже дякую за пост. Його можна було б легко використати, як вступ до майбутнього огляду (звісно з твого дозволу )

  8. #8
    95%_Troll_Resist Аватар для ---_Buran
    Регистрация
    09.07.2004
    Адрес
    Краматорск, Донецкая область
    Команда
    Группа "Ы" TrollSquad/Антипафос
    Сообщений
    5,062
    Тут у меня вопрос давненько назрел: от чего же больше зависит кучность. От длины ствола или от правильного соотношения объёмов цилиндр/ ствол ?

    АЕГ - это простой, но очень тонкий агрегат, который нужно уметь настроить.
    Ли очень точно подметил.
    Перебрать привод не проблема и справиться с этим может и девушка с гуманитарным образованием, а вот сделать так что бы привод хорошо работал ...примерно такая же разница как между "собрать пианино" и "настроить пианино" 8)

    Сорри за ОФФ.
    Страйкбол—косплей для настоящих мужчин

  9. #9
    Оператор Аватар для Lee [Wolverines]
    Регистрация
    08.01.2004
    Адрес
    Киев
    Команда
    Wolverines
    Сообщений
    263
    Записей в дневнике
    2
    Отвечаю, на вопрос....
    Это не сколько сухая теория, а практическая статистика...
    Постом хотел Подчеркнуть что ФРАЗА: Что нужнее или важнее ПРУЖИНА или СТВОЛИК? в корне не правильна.
    Попытался раскрыть функциональные особенности для тех кто не знает. Пост Резюмируя говорит:
    1. Хочешь Стабильности полёта шара и кучности-меняй стволик
    2. Хочешь скорости-меняй пружинку.

    Это всё.

    П.С. Статейку скоро закончу. 8)

  10. #10
    В принципе по теме, советую прочитать(кто ещё не читал), инфу с РР :
    Accuracy and Range Field Test
    http://www.renegaderecon.com/article_details.php?id=7
    Upgrading the effective range
    http://www.renegaderecon.com/article_details.php?id=8

  11. #11
    Оператор
    Регистрация
    06.06.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Команда
    US Army 10th Mtn Div 2/87 Inf "Apaches"
    Сообщений
    144
    Цитата Сообщение от TAHK[FR
    ]TM MC51
    в базе 92м/с
    100ка+6.04 = 110-112м/с
    Танк, не забывай, что там еще и цилиндр без дырки, и стволик не 285 мм, а 470 мм.

    А то народ ломанется MC51 брать, а потом стонать, чего это он на 10 метров ближе АУГа стреляет

  12. #12
    Цитата Сообщение от John JACK
    Ага, а теперь это еще бы на кучность отстрелять...
    Никто и не рассчитывает, что от тонкого стволика резко увеличится начальная скорость, а вот улучшение точности замерить было бы очень интересно
    поиск рулит :
    http://www.airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?t=5197

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Пружина для механы
    от Jonny G в разделе ОБЩИЙ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 24.01.2017, 09:52
  2. Пружина 190М и 200+
    от DIDI в разделе Пружинные винтовки
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 10.11.2013, 22:43
  3. Ствол М-249
    от Mitchell в разделе M249
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 31.12.2011, 08:35
  4. пружина 110 на базу ТМ и СА
    от KantimirOFF в разделе AEG-и
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 04.03.2008, 16:15
  5. Пружина для Franchi spas-12
    от Малыш в разделе Бюджетное оружие
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 13.08.2004, 01:20
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама