Нарезной аэрсофт-ствол???

[Kan]

Кто-нибудь может прокоментировать ЭТО http://www.wgcshop.com/pcart/shopper...tm=TK-PT-HTB14 ? Мои знания физики и механники говорят, что при использовании ЭТОГО будет пересечение двух осей вращения шарика - поперечной от хоп-апа и продольной от нарезки. Шарик, по идее, полетит по спирали, ибо вектор подъемной силы хоп-апного вращения сам будет крутиться изза врещения по нарезке. Будет что-то типа мега-прецессии.. Или вообще эфект волчка приведет к тому, что останется только одна ось вращения - продольная, потому что закручивание по нарезке будет после хоп-апа, и намного дольше. Но может, я что-то упустил - не могли же люди-специалисты, производящие страйковые детали, выпустить заведомо безсмысленную деталь..

[Gdanz]

Нарезка скорее всего просто не будет работать, а будет лиш подтравливать воздух.
Вспомним как работает нарезка в огнестрелах, магкая оболочка пули врезаеться в нарезку деформируеться и далее вращаеться по нарезке. Страйкбольное же оружие не обладает достаточной енергетикой для деформации поверхности шариков, и сами шарики зачастую плохо переносят деформацию.
А далее уже идут законы ринка если найдеться достаточное количество "лохов" которые купят наш продукт, продукт пригоден к производству.

[Zukoff]

http://www.arniesairsoft.co.uk/reviewpo ... all/page/1

[Leon_85]

Тема на airsoftgun.ru

[Геннадий]

Тема на airsoftgun.ru

Прочел.
Немного офигел.
Фантастика.
ИМХО подождем появления у нас. Что-то не очень верится.

[Miller]

Тема на airsoftgun.ru

Читаем страницу номер 3, а именно сообщение Тамбовского Волка
Что ж, ждем появления сабжа у наших поставщиков...

Хотя по логике вещей действие хоп-апа, пластиковый ВВ и нарезы крайне трудно как-то связать воедино Может, есть специалисты по кинематике?

[Gdanz]

Тема на airsoftgun.ru

Прочитал тему, с трудом вериться, ведь многие люди для оправдания безполезно потраченых денег, или ради самоутверждения могут утверждать все что угодно.

P.S. Соответственно необходимо провести ряд тестовых отстрелов на данном стволе с замерами - скорости шара/дальности выстрела.

[---_Buran]

Скорость не выше 100м/с должна быть. Особого смысла не вижу кроме слабых АЕГов. Для снайперки кроме кучности очень важно ещё малое время подлёта -- стреляешь то один раз.

[Soloturn]

Тема на airsoftgun.ru

Наверное штука бесполезная.
Нарезной ствол никак не улучшит характеристики полета шарообразного боеприпаса.[/quote]

[Phoenix]

Может меньше потери энергии шара при соударениях со стенками стволика? Меньше площадь контакта — меньше трение.

[Gdanz]

Может меньше потери энергии шара при соударениях со стенками стволика? Меньше площадь контакта — меньше трение.

Даже если так, то как это влияет на шар уже вылитевший из ствола со скоростью скажем 100 м/с? Каким образим это увеличит дальность или точность?

[---_Buran]

Может меньше потери энергии шара при соударениях со стенками стволика? Меньше площадь контакта — меньше трение.

Даже если так, то как это влияет на шар уже вылитевший из ствола со скоростью скажем 100 м/с? Каким образим это увеличит дальность или точность?

Вопрос из разряда этой темы http://www.airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?t=6163

[Leon_85]

]Наверное штука бесполезная.
Нарезной ствол никак не улучшит характеристики полета шарообразного боеприпаса.

Простите, а Вы эту тему почитали?
стр.3

]
я как бы буду вежлив.... вот чего мы сейчас обсуждаем? как кто где то под#чил и теперь об этом воспоминания пишет?

Тамбовский написал результаты теста, проделанного своими руками. Поэтому можно

а) стукнутся тамбовскому в личку
б) поискать еще мнений по форумам.

потому как 1-го мнения что у кого-то что-то получилось или нет - не достаточно.

Может меньше потери энергии шара при соударениях со стенками стволика? Меньше площадь контакта — меньше трение.

стр.2:

]
2. Коллеги. У меня один вопрос - ктонть оригинальную статью почитал прежде чем догадки строить?

...The operating philosophy of Twist Inner Barrel is keeping the BB in straight center line with use of shallow ditch (rifling grooves). In other barrels the BB easily hits top of the barrel for example.

Some barrels really dont work and just make trouble, but what we experienced from tests was that accuracy improved (flight pattern was more stable) and hop up became very sensitive. Really easy to install. You should not use them in guns that are more than 1J in power.
...

Грубо говоря - основное назначение "нарезов" - это держать за счет закрученного потока газа шар (предварительно закрученный хоп-апом) строго на оси ствола, убирая прыжки шарика по стволу.

[Khubit]

Как известно чем больше скорость (в нашем случае воздуха), тем меньше давление. Там где скорости вращения шара и набегающего потока складываются (имеют одно направление) давление падает, а где вычитаются (противоположные вектора) - увеличивается. Отсюда имеем изменение траектории. Так действует Хоп-ап.
"Нарезать" же стволы начали именно с расчётом стабилизировать полёт пули за счёт не совпадения векторов скорости вращения снаряда и набегающего потока.
Выводы: 1. шар не может вращаться в двух направлениях и при этом иметь стабильную траекторию - Хоп-ап и нарезка вместе не смогут работать, т.е. потеряют свои свойства;
2. поддерживаю Gdanz: "Нарезка скорее всего просто не будет работать, а будет лишь подтравливать воздух.
Вспомним как работает нарезка в огнестрелах, мягкая оболочка пули врезается в нарезку деформируется и далее вращается по нарезке. Страйкбольное же оружие не обладает достаточной энергетикой для деформации поверхности шариков, и сами шарики зачастую плохо переносят деформацию.

Хочу уточнить вывод №1. Если представить, что Хоп-ап подкручивает шар в вертикальной плоскости (вверх), то вращение, задаваемое нарезкой, происходит вокруг продольной оси ствола. А теперь начнём поворачивать верт. плоскость по часовой стрелке и что видим? Хоп-ап подкручивает вверх (12 часов), на 13 часов, на 14 часов и т.д. Мы получаем стабильную, но отнюдь не прямолинейную траекторию. Навскид: шар будет двигаться по спирали, с течением времени расширяющейся всё больше.


Всё вышеизложеное ИМХО.

[Phoenix]

Простите, а Вы эту тему почитали?

Да, и по ссылкам тоже ходил.

]
2. Коллеги. У меня один вопрос - ктонть оригинальную статью почитал прежде чем догадки строить?

...The operating philosophy of Twist Inner Barrel is keeping the BB in straight center line with use of shallow ditch (rifling grooves). In other barrels the BB easily hits top of the barrel for example.

Some barrels really dont work and just make trouble, but what we experienced from tests was that accuracy improved (flight pattern was more stable) and hop up became very sensitive. Really easy to install. You should not use them in guns that are more than 1J in power.
...

Грубо говоря - основное назначение "нарезов" - это держать за счет закрученного потока газа шар (предварительно закрученный хоп-апом) строго на оси ствола, убирая прыжки шарика по стволу.

Цитата из следующего поста в той же ветке:

]
Меня терзают смутные сомнения, относительно возможности закрученного воздушного потока удержать шарик, который прошел через хоп-ап и со страшной силой рвется вверх, на абсолютно прямой траектории в пределах 0,03 мм. НЕ ВЕРЮ.

Поддерживаю, но предполагаю, что в нарезаном стволике может достигаться лучшая стабилизация при равных длинах ствола. Насчет трения некорректно выразился. Более упругое соударение со стенками? = меньше время контакта со стенками = скорейшая стабилизация = эффект достигаемый, в общем случае, удлинненением ствола, здесь за счет формы сечения.

Кстати, независимо от того, эксперимент покажет есть эффект или нет, разве это не потребует объяснения с точки зрения физики и здравого смысла?

[Byrzyi]

Насчет не использования нарезного стволика при скоростях свыше 100 м/с...
Там же писали, да и в оригинальной статье пишут:
"Не советуем использовать наш стволик при выходной свыше 1Дж", это и есть приблизительно 100м/с

[Vince]

И до нас докатилось

Наблюдаю темы о ТК стволах, уже около двух лет на буржуйских сайтах, и самое интересное, что толком никто не может дать утвердительные ответы, т.е. если и есть, то не очень убедительно.

Из этой информации известно, что основным назначением ТК стволов, явлется удержать шар от внутренних ударов о стенки стволика, и таким образом повысить кучность, но только в стволах, которые имеют разрешенную в Японии скорость, т.е. при использовании скоростей выше, можно получить ещё и эффект дерривации, что ну никак не улушит кучность

Ещё нужно учитывать, что первоночально стволики ТК с нарезкой, разрабатывались для проекта "Циклон"(если не ошибаюсь в названии), т.е. для классик-эйрсофт, или стволиков без хоп-апа, хотя несколько лет назад, Кобияши сообщил, что они провели некоторые доработки, и теперь можно использовать с хоп-апом.....

Да, внутренний диаметр - 6.03...хотя, где-то в сети были тесты на СГ1(400фпс вроде), так ничем особенным по ТТХ от Прометеуса 6.03, ТК не отличался.

Хотя, ещё много различных легенд и неподтвержденных фактов о ТК стволиках, можно найти в сети.....

[Igrik]

Я поддерживаю Khubit
Два девайса вместе не смогут работать, так как каждый придаёт вращение в разных плоскостях. А шарик вокруг своего центра может вращаться только в одном направлении. Так что придётся любителям экзотики выбирать . Да и не верю я в эффективность нарезки ствола страйкбольного оружия. Так что мой совет - забудьте, а лучше покупайте мощнее пружины, ровные шарики и нормально настройте хоп-ап. И тогда ваши шарики смогут летать и дальше и точнее.
А если кто хочет увеличить дальность полёта не меняя пружины, то приделайте к шарикам крылья
P.S. Глупо сравнивать нарезку огнестрела и пневматики.

[gauss]

Я поддерживаю Khubit
P.S. Глупо сравнивать нарезку огнестрела и пневматики.

Я тоже. Вообще то было бы интересно прикинуть моменты вращения шарика в обох плоскостях. Что-то подсказывает мне что от хопа-па момент будет намного больше.

А по поводу нарезки огнестрела и пневматики - ты не прав. Сам достаточно давно занимаюсь пневматикой (жесткой, 4.5). Стрелял и из 5.5 и из 9мм пневматики. Видел и гладкие стволы (в основном у шарометов кстати, но там нет понятия хоп-ап), и полигональные (точнее сегментные), и нарезные с разным твистом. Но в этом конкретном случае (с пластиковым шаром 6мм) они не взлетают.

Единственный вариант - это если нарезы прямые или с минимальным твистом (твист - крутизна нарезов). Там в принципе вполне допускаю эффект стабилизации шара.

ЗЫ. Все вышепреведенное ИМХО.

[GWGH]

Я уже встречался с эти Г его калибр 6.2 а остальное твёрдый сорт лака в котором и сделана нарезка. Ресурс фактически составил около 500 шаров потом лак кусками вылетал из стволика. Весь настрел потратили на пристрелку ибо было непонятно куда он стреляет. И исчё на нём небыло хопа.