8 hours at Nam (27.08)

[Троян]

8 часов во Вьетнаме.
Организатор - Троян.
Место проведения - полигон Лимпопо.
Дата проведения - 16 июля.
Время игры: начало 10.00, окончание 17.00.
Правила ФСУ

Данная игра не направлена на реконструкцию каких-либо исторических событий во Вьетнаме и создана именно под полигон.

Канва. На дворе середина 80х годов. По информации ЦРУ на бывшей отдалённой базе ЦРУ во Вьетнаме остались засекреченные документы в подземном бункере. Эти документы спец. группы должны переправить на авианосец ВМФ США на вертушках. Ни в коем случае нельзя чтобы документы попали в чужие руки. Также в окрестностях базы остались очень важные засекреченные документы. Эти документы представляют для США и Британии исключительную ценность т.к. неопровержимо доказывают участие СССР в войне и могут повлиять на отношение к СССР международного сообщества. Но СССР, естественно, собирается этому помешать.

Стороны, баланс:
1. США, Британия -50%
2. Советский спецназ + местные прокоммунистические партизаны 50%

Задачи и мотивы:
США
– Основная задача – деактивировать ЗРК, которые сбивают вертушки с документами
- охрана своей базы, препятствование проникновению на неё вражеских элементов с целью похищения документов,
- поиск замаскированной базы советских советников, с целью похищения с неё новых блоков ЗРК.
Документы с базы можно вывозить только партиями по две вертушки. На общий вывоз документов надо 6 часов. Вертушки увозят документы раз в час, начиная с 11 и до 16.00. С 16.30 до 17.00 происходит эвакуация самих спец. групп. Кто выживает после 17.00 в районе места эвакуации, тот считается эвакуированным.
Дополнительная цель передать в Вашингтон блоки ЗРК, чтобы там рассекретили военные советские технологии.
Блоки двух видов – новый, который находится на базе спецназа СССР и б/у, который уже был ранее установлен на ЗРК.
На своей основной базе ЦРУ охраняют документы, боезапас (ящик с патронами), от которого заряжаются все бойцы стороны, в радиусе 2м от него. При взятии противником базы, на 60 минут теряют возможность пополнять боекомплект и на 30 минут получать пополнение (из мертвятника). (Через 60 минут прибывает подкрепление с новым ящиком.) Также теряют очко за похищенную при захвате часть документов.
База ЦРУ не удерживается, её можно только захватить. Следующий захват можно делать не ранее, чем через 2 часа.

Механизм запроса катера или вертушки при эвакуации блоков:
По рации на канале оргов, как только вышли в точку А или В, вызываем катер или вертушку. Блок можно передать вертушкой, только если на этот момент ваша сторона контролирует один из ЗРК.
Ждём на месте 5 минут. Через 5 минут орг должен подтвердить прибытие. Как только получено подтверждение можем класть блок в ящик и уходить. Всё он считается отправленным на базу США. Партизаны или советский спецназ его изымать не могут. Ящик можно маскировать.
Если по пути к точке эвакуации группу с блоком разбили, то, б/у блок далее в игре не используется, новый блок можно использовать на ЗРК.

США могут препятствовать установке на ЗРК нового блока путём контроля ЗРК.
Базу ЗРК можно уничтожить, для этого её сразу надо захватить и удерживать непрерывно в течение двух считываний - захватили в 11.45, удержали до 13.00 – всё база взорвана. (Считается, что за это время с базы США прибудут сапёры с взрывчаткой и уничтожат сам ЗРК). Если база взорвана, то на её восстановление спецназу и партизанам надо 1 час игрового времени, т.е. её нельзя использовать 1 час и всё это время нужно непрерывно контролировать (обязательно присутствие советников, типа ремонт). США могут по желанию контролировать взорванную базу, либо препятствовать её ремонту, захватив её. Тогда ремонт начинается по новой. ЗРК, который на ремонте, будет специально обозначен.
Захватив замаскированную базу советников и партизан, лишают их пополнения боекомплекта на 60мин., живой силы на 30 минут. Могут похитить новые блоки ЗРК с их базы. Такой блок переносить можно только вдвоём.

СССР имеет в окрестностях базы законсервированные установки ЗРК, 2шт. Их цель препятствовать вывозу документов с базы США, сбивая раз в час отлетающие вертушки. Один ЗРК может сбить только 1 вертушку. Также они имеют свою секретную базу. На этой базе хранятся 20 новых блоков к ЗРК. Без этих блоков ЗРК не работает. Если новый блок отбили у СССР в джунглях, то его можно эвакуировать. Новые блоки переносят только по двое, блоки б/у можно переносить по одному.

Партизаны – помощь спецназу СССР в охране баз ЗРК, нападение на базу ЦРУ и похищение документов, уничтожение спецгрупп янки в джунглях.

Изначальная расстановка сил:
США выходят с основной базы и начинают разведку в 10.00, до 10.30 штурмовать базы ЗРК не могут, только разведка.
Партизаны в 10.00 находятся на основной базе и на базах ЗРК. До 10.30 партизаны по джунглям не ходят, а только охраняют базы ЗРК и основную базу.

Советский спецназ выходит со своей базы в 10.00, до установленного времени они должны доставить на ЗРК блоки питания, чтобы сбивать вертушки.
До 10.30 возможны мелкие стычки, разведка боем, но не штурмы.

Первое считывание информации о сбитой/незбитой вертушке в 11.00 и далее каждый ровный час – 12.00, 13.00 и т.д. до 16.00.

Время на мертвяке США, ВНА, советники - организованное оживление каждые 20 минут. Пришли до истечения этого времени, ожили, пришли после, ждём следующие 20 минут.

Условия победы.
Основные баллы:
Для США – обеспечить вывоз как можно большего количества документов. За каждую улетевшую вертушку 1 балл.
Дополнительные баллы. Не влияют на победу, но говорят об эффективности стороны.
Каждый эвакуированный новый блок - 2 балла.
Каждый эвакуированный б/у блок – 1 балл.
Баллы за спец миссии, оговариваются отдельно.

Основные баллы:
Для СССР и партизан – сбить как можно больше вертушек. За каждую сбитую вертушку -1 балл.
Дополнительные баллы. Не влияют на победу, но говорят об эффективности стороны.
За каждый захват базы ЦРУ – 2 балла.
Каждый перехваченный любой блок до эвакуации – 1 балл.
Баллы за спец миссии, оговариваются отдельно.

БК - один бункер или без счёта механ. Пополняемся только в радиусе 2м от ящиков на основных базах. Убитый боец не может пересыпать шары живым. Можно отдавать только механы.

Внимание! Данный сценарий, а больше сам полигон рассчитан на примерно 100 человек и больше (что достаточно амбициозно ), если в реальности наберётся 50-60 человек, то оставляю за собой право адаптировать сценарий под количество людей. А именно, уменьшить количество баз ЗРК. Минимум на данную игру - это 45-50 человек. В случае недобора, оставляю за собой право на перенос игры, либо на её проведение малым количеством по упрощённому сценарию (по согласованию с командирами участвующих команд)

После более тщательного исследования полигона, принято решение задействовать ту его часть, которая обведена красным. Также внесены корректировки по времени игры из-за появлении ближе к 18.00 в данной местности одиночных рыбаков на вечерний клёв .
[attachment=0:3vt8xe5h]Nam fresh.jpg[/attachment:3vt8xe5h]

So, good luck in Nam)

[Führer]

Идея интересная но есть вопросы по балансу:
исходя из задач то у США -штурм точек с ЗРК, и удержание своей базы,
у ВНА- удержание, при балансе 50:50 -США заведомо не справится с задачей, поскольку хорошо укрепленные позиции штурмуются 2 кратным превосходством (в лесу и городе в 3-4 раза), которого у США изначально не будет, даже если учесть что часть распределяется по 3 точкам ЗРК, а не удерживают всеми силами первые на пути перемещения сил США

[ARTEFACT]

Идея интересная но есть вопросы по балансу:
исходя из задач то у США -штурм точек с ЗРК, и удержание своей базы,
у ВНА- удержание, при балансе 50:50 -США заведомо не справится с задачей, поскольку хорошо укрепленные позиции штурмуются 2 кратным превосходством (в лесу и городе в 3-4 раза), которого у США изначально не будет, даже если учесть что часть распределяется по 3 точкам ЗРК, а не удерживают всеми силами первые на пути перемещения сил США

почему у ВНА только удержание? Штурм тоже есть в задачах, плюс перехват амеров с блоками, плюс удержание не только своей базы но и позиций ЗРК...))
Имеем - амеры охраняют одну свою базу, ВНА - 4 базы. И уж глупо было бы кидать все силы на "первые на пути перемещения сил США" оставив дальние ЗРК пустыми.
Или кто-то не внимательно читал, или просто заранее боится... Заведомо не справятся с задачей те, кто в этом признается еще не приступив к выполнению.
И откуда такие цифры по превосходству? В Боевом уставе - у атакующих написано не менее 6-кратного должно быть, если уж быть точным.
Однако в страйке все по-иному. И пару опытных бойцов могут вынести укреп район.

[Führer]

И уж глупо было бы кидать все силы на "первые на пути перемещения сил США" оставив дальние ЗРК пустыми.
Или кто-то не внимательно читал, или просто заранее боится... Заведомо не справятся с задачей те, кто в этом признается еще не приступив к выполнению.
И откуда такие цифры по превосходству? В Боевом уставе - у атакующих написано не менее 6-кратного должно быть, если уж быть точным.
Однако в страйке все по-иному. И пару опытных бойцов могут вынести укреп район.

1. глупо или логично зависит от позиций ЗРК на карте, растянуты они по фронту или ЗРБ размещена уступом, и изначальной дислокации США. Сразу вопрос про диверсионные группы "уничтожение спецгрупп амеров в джунглях" -эти группы изначально по сценарию формируются (десант который сначала уходит и прячется в лесу и местоположение известно только базе США) или имеются ввиду группы отправленные на уничтожение штабом

2. оценить сбалансированность сил как правило возможно только после игры



3. ARTEFACT, наступающие подразделение должно хотя бы в 3 раза превосходить численностью обороняющегося противника (взвод в обороне может удерживать роту)

В Боевом уставе - у атакующих написано не менее 6-кратного должно быть, если уж быть точным.

[fftop:] как я помню из курса по тактики и БУСВ:
"Фронт наступления в пешем порядке до 300м. Взвод может успешно атаковать пехотное отделение противника."
Насколько мне известно Во взводе -3 отделения, поэтому уже при минимальном 3кратном превосходстве можно успешно наступать, естественно это не касается городских условий
[fftop:]

но давайте все же не будем скатываться до измерений офицерскими линейками фронта обороны , в страйкболе действительно предсказать исход игры сложно.

4. "Однако в страйке все по-иному. И пару опытных бойцов могут вынести укреп район."- это и в армии так, как говорил'c Суовров "Воевать не числом, а умением."

[Троян]

Доброе утро!
По балансу. Как видите я дал зазор. Сильно большого перевеса одной из сторон делать не буду т.к. Артефакт правильно увидел, что и у ВНА много задач и силы их будут достаточно распределены по полигону. Они в конце концов, хотят выбить агрессора с их земли, атаковав базу США. В итоге, обработав ваши пожелания и замечания у США можно будет сделать 50%, делать больше не вижу смысла т.к., в данном случае, многое зависит и от тактики командования. США могут дружной гурьбой прочесывать джунгли и вынести 1ю по порядку базу ЗРК и занять её, тогда уже силам ВНА будет труднее отбить её и т.д.
Плюс ко всему, там баланс не совсем равный и так - советники СССР в основном носят блоки к ЗРК т.е. часть своего игрового времени будут находиться в рейдах, а не в обороне и атаках.

По группам. Они выдвигаются в начале игры с базы США - это РГ, которые постепенно, выполднив задачу по обнаружению ЗРК, начинают заниматься и диверсиями. Я ещё думаю, но может дадим им 10мин зазор, чтобы вошли в джунгли, типа ночью ушли в рейд.

[ARTEFACT]

"Важнейшим условием достижения успеха в наступлении считается обеспечение превосходства в силах и средствах на направлении главного удара не менее 6:1 в пользу наступающего." Боевой Устав СВ.

Сценарий интересный. Смешение оборонительных и рейдовых целей выводит на первый план руководство сторонами. Плюс важна работа оргов по фиксации и контролю времени и выполнения задач.

[Phil]

Вижу некоторые идеи были навеяны Кривым Рогом Поэтому тоже хочу внести своего - "сталкерского". Эти вещи редко используются, но вносят особую изюминку - диверсии. Диверсии можно ввести как внешние, так и радио. Или хотя бы, в зависимости от распределения сторон по камуфляжу, только радио.

- Третий, третий, срочно нужна ваша помощь. Впереди за оврагам три противника захватили "Х", быстрее пока к ним не подошло подкрепление.
- ААааа.... черт, что это!? Их там человек 30! Это засада, все назад!

.

[Батяня]

Троян молодчина!!Сценарий интерсный!!Заранее забиваю за Пантерами военых советников

[Квас]

Троян где вы возьмете столько американцев ( даже без требований к Вьетнаму ) может дать им в помощь Южновьетнамские силы.

и еще имхо конечно - но параллели (прямые) с военными 3к1 и т.д. для страйка не всегда уместны поскольку большинство столкновений идут с открытыми флангами и отсутствием тылов + без поддержки - то есть грубо говоря занимай круговую оборону и хоть ты супостат супер державы воюй практически як партизан, а круговую прорывать это вам не линию брать.

ps С удовольствием отыграем за северный вьетнам - очень хочется ворваться в барак с пленными американцами и кроссовками найк разной степени готовности, и заорать паля из калаша ( на чистейшом английском) Джаса ту дуит!!!

[Gray]

"Важнейшим условием достижения успеха в наступлении считается обеспечение превосходства в силах и средствах на направлении главного удара не менее 6:1 в пользу наступающего." Боевой Устав СВ.

Важнейшим условием для достижения успеха... но не написано, что если меньше то наступать нельзя.
Во многих учебниках по тактике соотношение 1:3 встречается очень часто.

И пару опытных бойцов могут вынести укреп район.

- такое возможно, поскольку укреп районы чаще всего импровизированы и обороняются не всегда эффективно.

Но сейчас не об этом...
по балансу считаю все корректно +/- 5-10% но это диапазон по численности которая наберется.
если считать 1/2 (для страйка) оборона нападение от 100%
охрана баз: США - 5% = ВНА - 5%;
затраты на ЗРК(включая перехват советников для США): США - 45%(3гр по 15%) = ВНА - 21% (3гр по 7%);
Ударные и транспортные группы: США - 0 (из захвативших) = ВНА - 15-20%(3-4 гр по 5%);
ИТОГО: США - 50% = ВНА - 41-46%;

разницу заполняют советники 4-9%.
так, что все сходиться.

Мое мнение, что база ВНА лишняя.
Ибо ВНА у себя дома и каждый куст для нее знаком, зачем ей база как таковая, и американцы не должны отвлекаться на нее для них важны ЗРК и БАТАРЕИ. Вот пусть и охраняют корабль(скрытую базу Советников СССР) для того чтообы последние могли спокойно наладить работу ЗРК.

Еще очень жестко необходимо ограничить советников, они не штурмуют к примеру базу США (их пребывание вообще секретно в этой стране) отстреливать США чтобы доставить блок на ЗРК - можно, помочь отбить ЗРК куда не шло. Советников еще напрячь на присутсвие и контроль работоспособности ЗРК - то есть 1 человек должен находится возле ЗРК и давать команду на доставку батареи, производить замену блоков питания и отмечать их непригодность (ИМХО блоки должны иметь ограниченную работоспособность) иначе Советники будут скучать и тупо воевать за ВНА, это если амеры не захватят ни одного ЗРК.

- США может брать только годные БП(снятые с ЗРК) при описанном выше.
- ВНА - лимитировать активность по поводу БАЗЫ США, если США пополняется только на Базе (а так думаю логично), то как не крути патроны будут всеравно заканчиваться. время на прогулку к базе и есть потери в боеспособной силе, больше никак ограничивать не надо. Единстенный стимул захватывать амеровскую базу забрать Украденные блоки(при этом сделать лимит блоков ограниченным) чтобы при активных действиях США блоки могли закончиться у Советников и вот тогда штурм базы США.

прописать правила переноски - блоки должны быть "тяжолыми..."

фууух вроде бы все....
И получим в результате реализьм!

есть БАЗА США на территории другой страны, есть ВНА которое ВЕЗЬДЕ (под каждым кустом)
И есть советники которые тихо делают свое дело.
Базу бомбят если ЗРК работают. Если не работают ЗРК - ВНА обижается, а в это время Советники советуют и тащат очередной блок, чтоб испытать новые советские ракеты в деле...

[Monk]

.....Еще очень жестко необходимо ограничить советников, они не штурмуют к примеру базу США (их пребывание вообще секретно в этой стране) ......

наша песня хороша - начинай сначала. Не обязательно всем знать, сколько сторон участвует в игре. Орги вправе тайно пригласить команды, которые будут играть за ту или иную сторону. Но всем участникам конфликта об этом знать не обязательно. Как не обязательно обсуждение игровых моментов. Мы же ведь хотим играть в качественные игры.... К этому как бы и стремимся. Неужели не видно, что 50 процентов задач практически на всех играх не выполняются? А все почему? Задайтесь этим вопросом....
Троян, канва супер. Но детально обсуждать ее на форуме не вижу смысла. Лучше уж обсуждать ее с теми, кто будет принимать участие в организации игры.
Не сочтите сие писание за флуд.

[Батяня]

Троян где вы возьмете столько американцев ( даже без требований к Вьетнаму ) может дать им в помощь Южновьетнамские силы.

Квас прав, не наберется столько амеров

[Gray]

наша песня хороша - начинай сначала. Не обязательно всем знать, сколько сторон участвует в игре. Орги вправе тайно пригласить команды, которые будут играть за ту или иную сторону. Но всем участникам конфликта об этом знать не обязательно.

Монк, не волнуйся. Все будут знать про советников. Их пребывание секретно в СТРАНЕ но не на игре.
Я говорил про то что они не штурмуют базу США.
Из чего ты сделал такие выводы... для меня загадка.

[Троян]

Буду отвечать по порядку.

Батяня – рады, что вы поможете армии ВНА в борьбе против агрессоров, но тут важно, сколько людей наберётся в общем. Вас много, а советников максимум 10% от общего количества игроков. Но будем надеяться, что игра заинтересует многих и людей наберётся достаточно. )))

Квас - так вот Британцев(я там дописывал в скобочках) и можно сделать армией Южного вьетнама, если амеров не хватит.))) Ну а вообще, конечно, будем смотреть по количеству игроков, может и бундесвер пойдёт за США.

Gray, база ВНА – её хочу сделать отдельно т.к. там бойцы пополняют боекомплект, таким образом, уравниваем шансы сторон оставить противника без боезапаса (плюс на курок все будут обдуманнее нажимать. ведь за бк аж куда идти надо), база советников – место где хранятся блоки к ЗРК. По задумке она будет замаскирована недалеко от основной базы ВНА. Если США её захватят они лишают боекомплекта и пополнения советников + на определённое время советники не носят блоки к ЗРК. Тут как бы у баз назначение разное.
По поводу напрячь советников контролировать базы ЗРК, так и задумывал. Там прописал … далее можно помогать силам ВНА их удерживать… Советники в этом кровно будут заинтересованы, чтобы меньше носить надо было.
ВНА тоже пополняется только на базе, советники на своей.
Ограничить работоспособности блоков, думаю соглашусь, что сделаем ограниченной, чтобы советники не скучали))).
Вот не знаю тяжёлые или нет. Там джунгли, Грей, и так сложно будет что-то донести куда-то, а если по двое, особенно амерам да на чужой территории, так вообще сложно. Пока думаю, что блок сможет нести один боец.
Количество блоков ограничевать не хочу (до разумных пределов). Как только США донесли блок на базу или на катер - всё он ушёл в штаб и отбивать его потом с базы - это уже будет другая канва.

Монк, думаю, что лучше обсудиить основные моменты сейчас, чем потом после игры понять, что это был баг и надо было бы делать по другому.

Фил, по радиовойне, думаю...

К нижнему посту:
Грей, основная тема как раз не только в джунглях, а и в умении командиров распределить силы и на оборону и на рейдовые действия и на штурмы, если надо.

[Gray]

Gray, база ВНА – её хочу сделать отдельно т.к. там бойцы пополняют боекомплект, таким образом, уравниваем шансы сторон оставить противника без боезапаса (плюс на курок все будут обдуманнее нажимать. ведь за бк аж куда идти надо)

так сделай им респ в стороне с чаем кофем и прочей фигней.
те кто оживает и так пополнят боекомплект перед выходом, те кто просто пополниться идут как бы "В родное вьетнамское село" и не принимают участие в боевых действиях. Дотронулся до ящика на респе получил патроны.
Захват чтобы лишить патронов (как базы США так и ВНА)... мне кажется смысла не имеет. контроль за беспорядочным ведением огня будет обеспечен - ограниченным боезапасом и прогулкой за патронами на базу. Правда в этом случае теряется смысл обороны базы США, но основная игровая тема в ДЖУНГЛЯХ - вокруг ЗРК.

[Phil]

Я думаю, "...не води во искушение..." Раз по сценарию зарядка только возле ящика, то она и должна быть только возле ящика, а не просто подошел - дотронулся. И даже рекомендовал бы ужесточить. Если у нас ящики всегда в одном месте - то ОБЯЗАТЬ всех оставить дополнительные боеприпасы в рюкзаках, сумках рядом с ящиком.

[Varg]

ps С удовольствием отыграем за северный вьетнам - очень хочется ворваться в барак с пленными американцами и кроссовками найк разной степени готовности, и заорать паля из калаша ( на чистейшом английском) Джаса ту дуит!!!

"Найки" - добро побеждает!

[Троян]

Внимание! Открыта регистрация. http://airsoft.ua/forum/viewtopic.ph...=41770#p579965

[Strank]

Комрады, а тематика "Вьетнам" тут чисто для красного словца или есть подвижки в сторону антуража?

[Snooper]

Пардон конечно что влажу, но при чем тут Вьетнам вобще?
просто ради названия?