Обсуждение достоверности источников инфы по моделированию

[Прапорщик]

Доброго времени суток.
Хотелось бы прояснить для себя состояние дел с моделированием подразделений Войска Польского. Точнее со стандартами моделирования. Также отдельно остановиться на WFS GROM.
Итак, что берем за основу?
Рассмотрим следующие варианты:
1. Википедия (русскоязычная, англоязычная, польская)
2. три фотографии военнослужащих данного подразделения с данным оружием и снаряжением.
3. три фотографии из зоны боевых действий военнослужащих с данным оружием и снаряжением.
4. Фотографии И описательная статья в СМИ об официальных мероприятиях, демонстрация, выставках.
5. Польские специальные СМИ.
6. Официальные сайты подразделений.
7. Неофициальные или полуофициальные сайты подразделений, сайты команд и тд.

Мое мнение следующее.
Для моделирования подразделений в расчет нужно брать только информацию из источников 4, 5, 6. Также использовать источники 2 и 3, но только в тех случаях когда информация совпадает с периодом моделирования.

По пунктам:
• Пункт один может пополнятся всеми кому не лень и часто противоречит сам себе либо несет устаревшую информацию. Брать во внимание имеет смысл только в случае отсутствия других данных.
• Пункт 2 имеет смысл брать исключительно в качестве вспомогательного средства.
• Пункт 3 имеет смысл рассматривать исключительно в разрезе моделируемого периода. И ОПЯТЬ ТАКИ КАК ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ.
• На мой взгляд, Пункт 4 имеет наибольшую достоверность. Темболее что, при моделировании американских подразделений фото и информация СМИ об использовании чего либо дает разрешение это использовать если не поступила однозначная обратная информация.
• Пункт 5 тоже имеет высокую степень достоверности. (Например http://www.special-ops.pl)
• Пункт 6 Высочайшая достоверность. Истина в последней инстанции.
• Пункт 7. Достоверность данной информации высокая однако стоит коррелировать её с пунктами 4 и 5.

Теперь хотелось бы услышать мнение Шановного Паства по этим вопросам.

[Болгар]

Всё достаточно не сложно.
Основа моделирования - Устав, инструкции подразделения.
Вспомогательно - фотографии.
По фотографиям - не менее 3 подтверждённых с указанием откуда. То есть Вы должны доказать, что на фотографии именно ваше подразделение.
При этом естественно чётко различать где фото на память (морпехи с калашами \ какая-то вундервафля на выставке) и где фото "рабочие".
И самое главное - то, что у вас должно совпадать хотя бы по главным моментам с временными рамками. Если на 2006 год положен камуфляж Пантера и допуск заявлен на 2006 год - то хоть 100 фото 2010 года в мультикаме - мимо кассы.
------------------------------------

Итак, что берем за основу?
Рассмотрим следующие варианты:
1. Википедия (русскоязычная, англоязычная, польская)
2. три фотографии военнослужащих данного подразделения с данным оружием и снаряжением.
3. три фотографии из зоны боевых действий военнослужащих с данным оружием и снаряжением.
4. Фотографии И описательная статья в СМИ об официальных мероприятиях, демонстрация, выставках.
5. Польские специальные СМИ.
6. Официальные сайты подразделений.
7. Неофициальные или полуофициальные сайты подразделений, сайты команд и тд.

1. Вообще нет. Если информации по подразделению нет - значит не нужно его моделировать.
2. Если имеются ввиду фотографии с тренировок \ выставок \ торжественных мероприятий и т.д. то можно этими фотами обосновывать мелкие моменты, типа модели кобуры \ перчаток, но никак не линейку оружия или цвет камуфляжа.
3. Если чётко определить, что фото именно "рабочее", то ценный источник информации. Такими фотками можно оспорить и создать конкретный образ. Чем больше фотофактов тем лучше. Помним о достоверности.
4. За фото, смотри п.2. Сами статьи мимо кассы, так как пишутся журналистами далёкими (за редким исключением) от понимания чем отличается ружьё от штуцера и картечь от дроби. Я бы не опирался на слова каково-то Васи Пупкина.
5. Если имеются ввиду специальный сайты типа lightfighter \ militaryphotos \ special-ops - то по фоткам смотри п.2 и п.3. По статьям можно опираться, если пишут люди знающие. В Украине это например VK-SF. По моей теме моделирования это журналист Catch22. Вкупе с фото - ценный источник. А если пишут школота \ страйкболисты см.п.4
6. На офф.сайтах я не встречал описания кто-что использует. Фото можно доверять.
7. См. п.5

Резюме - рабочие фото в большом количестве(5-10-20) делают образ, мелкие детали можно корректировать 3 фотками. Опираться на одну-две фото я бы не стал.

[Beowulf]

Можно сделать еще проще. Не плодить очередной GROM, коих уже больше, наверное, чем в Польше, а вспомнить, что в Польше есть еще и регулярная армия, по которой информации, фоток, статей, гораздо больше.

PS ибо я не понимаю этой тяги к прилиплению польского флага к амеровской снаряге
PSS простите, не заметил, что команда уже действующая, хотя сути это не меняет.

Если интересуют мои наблюдения, то сходу могу сказать, что основное рабочие оружие GROM - это HK416, USP, M249. По снайперским винтовкам затрудняюсь. И почти всегда - это ношение ИК-флажков, которые я за полтора года в продаже не видел ни разу.

В своем моделировании я пользуюсь сайтом подразделения, сайтом МОН и сайтом militaryphotos (с учетом того, что я зачастую четко могу идентифицировать именно свое подразделение).

[Прапорщик]

Основным и самым важным вопросом данной темы является вооружение подразделения WFS G.R.O.M. (далее “подразделение”). Прошу обратить внимание на то, что команда WFS G.R.O.M (г. Запорожье) МОДЕЛИРУЕТ данное подразделение с 2009г. Период моделирования:2006 год – наши дни.

Источники информации. Стоит заметить, что информации о подразделении в открытом виде не так уж много в связи с секретностью деятельности данного подразделения. Проблема освещения этого вопроса заключается в том, что WFS G.R.O.M достаточно закрытое подразделение и фотографий его операторов (обозначение бойцов WFS G.R.O.M принятое в самом подразделении), принимающих участие в боевых действиях предельно мало. Также обилию фотографий не способствует и основная задача данного подразделения - разведно-диверсионная деятельность. Поэтому, будем считать, что фотографии и статьи в СМИ (узкоспециализированные ПОЛЬСКИЕ журналы и издания) об официальных мероприятиях, демонстрациях, выставках ЯВЛЯЮТСЯ достоверным фактом и учитываются при моделировании. В связи с этим, основные источники информации на наш взгляд таковы:

1. Официальный сайт подразделения: http://grom.wp.mil.pl/ является основным источником информации и содержит абсолютно достоверную информацию.
2. Неофициальный сайт подразделения: http://www.grom.mil.pl/ Мы считаем, что имеем полное право доверять этому ресурсу, т.к. представленная информация собрана посредством выборки данных из множества других источников, а также содержит ссылки на всю использованную литературу.
3. Журнал SPECIAL OPS (Бывший журнал Commando). http://www.special-ops.pl/
4. Польский журнал Altair, созданный в 1990г и освещающий вопросы военных сил и авиации. http://www.altair.com.pl В активе журнала также присутствует несколько книг по данной тематике. Поэтому, есть все основания полагать, что информация, предоставленная журналом, имеет право быть достоверной.

За основу моделирования взято описание WFS G.R.O.M., расположенное на сайте журнала SPECIAL OPS. Абзац, посвященный вооружению, используемому на текущий момент (09.2011):

"В настоящее время солдаты вооружены штурмовыми винтовками HK416 ,пистолетами пулеметами MP5 в нескольких версиях и FN P90, HK USP. Пистолетами Sig Sauer и FN Five-Seven, Пулеметы FN Minimi. Тяжелые пулемёты M2 HB QCB."

Статья: http://www.special-ops.pl/leksykon/id13 ... skowa-grom

Далее, основываясь на выбранном периоде моделирования, рассмотрена и другая информация. Состоянием на 2006-й год основной штурмовой винтовкой, используемой подразделением, являлась М4 RIS производства Knight's Armaments и Bushmaster. По информации агентства "Альтаир" (http://www.altair.com.pl/), в 2006 году также инициирована программа по замене М4 на HK416 (в варианте D, с укороченным стволом) и официально пистолет-пулемет FN P90 TR принят на вооружение. Также закуплена партия FN F2000. Это было анонсировано во время визита командующего US SOCOM Адмирала Эрика Т. Ольсена.

“Впервые публично показаны некоторые стрелковые комплексы и оборудование, о которых ранее говорилось, как о стоящих на вооружении, но до этого момента официально не показывавшихся. Это относиться к закупленным в 2006 году 5,7-мм пистолетам-пулеметам FN P 90 ТR (оснащенных тремя универсальными монтажными планками) и 5,56-мм автоматических винтовок FN F 2000 Tactical (с монтажной планкой на верхней части ствольной коробки, оснащенных в базовой комплектации, механическими прицельными приспособлениями), а также из нынешних поступлений,: 5,56-мм винтовок H&К HК 416 D 10 RS а также 5,56-мм карабинов H&К HК 416 D 145 RS вместе с 40-мм гранатометами H&К GLM (в модификации AG-HК 416).”

Статья: http://www.altair.com.pl/cz-art-1660
Фото HK416D10RS http://altair.com.pl/files/grafika/r/2008/04/grom00.jpg
Фото FN P90 TR http://altair.com.pl/files/grafika/r/20 ... 010151.jpg
Фото FN F2000 http://altair.com.pl/files/grafika/r/20 ... 020149.jpg
Статья с неофициального сайта подразделения: http://www.grom.mil.pl/uzbrojenie_pliki/UZBROJENIE.HTM

В дальнейшем периодически появлялась информация о том, что FN F2000 не была принята на вооружение, хоть и очень понравилась операторам. Однако, фотографии с выставки вооружения и снаряжения WFS G.R.O.M, посвященной открытию нового тренировочного комплекса (2010г.) и фотографии с празднования "Дня Спецназа" 2011г. доказывают обратное. FN F2000 используется до сих пор и это подтверждается следующими данными:

Фото с празднования "Дня Спецназа" 2011г.: http://grom.mil.pl/forum/viewtopic.php? ... 7bb83723c9
Открытие нового тренировочного комплекса (2010г.):
http://www.rmf24.pl/foto/tylko-w-rmf24/ ... iAId,18323
http://www.rmf24.pl/foto/tylko-w-rmf24/ ... iAId,18323

Еще одним весомым доказательством использования FN F2000 является фото, сделанное в 2007г. в Афганистане, на котором изображены Gen. Polko (слева) и полковник Peter Patalong (справа), который на тот момент занимал пост командира WFS G.R.O.M. (Gen. Polko - предшественник полковника Patalong на посту командира).

Фото: http://img231.imageshack.us/img231/2312 ... 171dw8.jpg
Данные о командирах взяты с официального сайта подразделения: http://www.grom.wp.mil.pl/en/20.html

Из всего вышеприведенного следует, что при моделировании подразделения WFS G.R.O.M в указанный период возможно использование следующих видов вооружения:

Штурмовых винтовок M4RIS, HK416D и FN F2000 в малых количествах.
Пистолетов-пулеметов MP5, FN P90 TR.
Пулеметов FN Minimi

[Beowulf]

Мне в целом не резон, что-то кому-то рассказывать или доказывать. Это не моя тематика. Команд моделирующих GROM довольно много, так что решайте эти вопросы между собой. Свое мнение по оружию я выразил: HK416, MP5 - основа. М4 - зависит от периода. Если лично мое мнение, то не считаю FN F2000 и FN P90 TR подходящими. Это просто мой бездоказательный бздык.

PS только важно ли Вам мое мнение?

[Юг]

Это просто мой бездоказательный бздык.

PS только важно ли Вам мое мнение?

Раз бездоказательный "БЗДЫК" то нет, не важно.

[Болгар]

Стоит заметить, что информации о подразделении в открытом виде не так уж много в связи с секретностью деятельности данного подразделения. Проблема освещения этого вопроса заключается в том, что WFS G.R.O.M достаточно закрытое подразделение и фотографий его операторов (обозначение бойцов WFS G.R.O.M принятое в самом подразделении), принимающих участие в боевых действиях предельно мало. Также обилию фотографий не способствует и основная задача данного подразделения - разведно-диверсионная деятельность.

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... light=GROM
http://grom.mil.pl/forum/viewtopic.php? ... sc&start=0
http://www.google.pl/search?hl=ru&q=GRO ... a=N&tab=wi
etc.etc...

Свое мнение по оружию я выразил: HK416, MP5 - основа. М4 - зависит от периода. Если лично мое мнение, то не считаю FN F2000 и FN P90 TR подходящими.

+1

[Yorg]

Уважаемый Болгар.
Потрудитесь хотя бы посмотреть на даты тех картинок, иллюстраций из книг и фото, на которые вы ссылаетесь. Все они сняты задолго 2006 года, с которого собственно и начинается наше моделирование подразделения.
Например, большая часть фотографий из гугла - это кадры 1998-2004-х годов. Причем большинство с неофициального сайта подразделения.

5. Если имеются ввиду специальный сайты типа lightfighter \ militaryphotos \ special-ops - то по фоткам смотри п.2 и п.3. По статьям можно опираться, если пишут люди знающие. В Украине это например VK-SF. По моей теме моделирования это журналист Catch22. Вкупе с фото - ценный источник. А если пишут школота \ страйкболисты см.п.4
6. На офф.сайтах я не встречал описания кто-что использует. Фото можно доверять.
7. См. п.5

А по поводу него,неофициального сайта подразделения, это Ваши слова.
Кстати, в приведенных на http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... light=GROM фотографиях за последний период замечательно видно столь нелюбимые Вами FN P90 TR и FN F2000. Правда, взяты они(Данные фотографии) опять таки с неофициального сайта подразделения.

Что же касается того количества фотографий, то 8/10-х данных фотографий не относятся к выбранному командой периоду моделирования. А те, что есть, в большинстве своем, это фото с учений. Учитывая, что есть фото с Берилами, L85 и G36...
Что же до МР5, то по последней информации их используют для тренировок, показательных выступлений (оч уж патроны дешевы) или морских миссий (хотя это больше относится к Формозе). Все остальные фотографии с данным оружием опять таки датированы 2002 и более поздними годами.

Посмотрите пожалуста тему "Перекличка команд моделирующих Войско Польское." (Кстати с каких это пор подразделение МВД относится в Войску польскому? ) Посмотрите когда сделано первое сообщение. Поверьте, мы внимательно мониторим просторы интеренета на предмет свежей информации о моделируемом подразделении.

Поэтому доказательства ваших слов в студию. А не просто голое мнение.

PS. Прочтите пожалуста всю нашу статью со всеми ссылками. А не только первый абзац.

[Болгар]

Вы хотите перейти на личности? Какое Вам дело

Кстати с каких это пор подразделение МВД относится в Войску польскому?

Я Вас забыл спросить?
Wojsko Polskie - Вооружёные силы Польши, но это наверно ни о чём не говорит?
------------------------------------

Потрудитесь хотя бы посмотреть на даты тех картинок, иллюстраций из книг и фото, на которые вы ссылаетесь. Все они сняты задолго 2006 года, с которого собственно и начинается наше моделирование подразделения.

http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/g ... jecia.html отсюда
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ost5682001
http://www.grom.wp.mil.pl/plik/image/sz ... lona06.JPG
Какой нах 2006 год? Что такое SUEZ, AG-C и когда оно появилось? Когда у них HK416 на вооружении?

Кстати, в приведенных на http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... light=GROM фотографиях за последний период замечательно видно столь нелюбимые Вами FN P90 TR и FN F2000. Правда, взяты они(Данные фотографии) опять таки с неофициального сайта подразделения.

Скиньте в эту тему по 3 "рабочих" фото оперативников ГРОМ с P90 и с FN2000.
Не нужно объяснять почему винтовка на столе выставки не катит?

Посмотрите когда сделано первое сообщение. Поверьте, мы внимательно мониторим просторы интеренета на предмет свежей информации о моделируемом подразделении.

Я не знаю что конкретно Вы мониторите и как, но приложите свою фото и сравните с фоткой из интернета - очень похожи?

Поэтому доказательства ваших слов в студию. А не просто голое мнение.

Мне нет резона ничего Вам доказывать. Это нужно Вам.

[Juliet]

Уважаемый Болгар!
В связи с тем, что Вы наделены полномочиями допуска комманд, моделирующих подразделения "Войска Польского", на игры, будьте добры, изучите или более детально ознакомьтесь с вооружением и обмундированием данных подразделений, т.к. некомпетентность в подобных вопросах влечет за собой негативные последствия, недопонимание и ругань в страйкбольном сообществе. Если Вы уверены, что FN P90 TR и FN F2000 являются недопустимым вооружением в моделировании WFS G.R.O.M., тогда будьте любезны, аргументируйте свое мнение фактами, если таковые имеются. Если нет, примите этот факт как должное и прекратите демагогию. Спасибо!

[Юг]

Нам чёрт возьми здесь не важно, кто прав, кто умнее, кто авторитетней!!! Мы просто хотим играть в страйкбол! И играть за Поляков в команде GROM! В команде, которую мы одними из первых, если не первыми создали в Украине! И просто так сложилось, что деньги на P-90 и не дешевые FN-2000 Уже потрачены!!! И мы когда покупали привода, то выбор делали не с потолка, а предварительно просмотрев инфу в интернете. Я к примеру вообще хотел себе АУГ!! Но с ним и ежику понятно нельзя в GROM. Альтернативой для меня стал FN-2000 Так как и фотки с выстовок есть и статьи что GROM хоть и в небольших количествах, но ЗАКУПИЛ FN-2000 и тд. Ну я как сознательный игрок решил не брать себе не подходящий АУГ, а подкопил денег, поднатужился и взял FN-2000. А теперь выяснилось, что я ЛОХ получается и зря копил, потому, что все равно говорят мне: "не подходит и на "АВГАН" ты не проходишь!"
Я это все к чему - Ни кто здесь не пытается кого-то лично сделать дураком или опустить чей то авторитет, ну и в таком духе! Мы просто хотим полноценно играть в страйкбол - вот для чего эта тема по сути создана!

[Yorg]

Впервые публично показаны некоторые стрелковые комплексы и оборудование, о которых ранее говорилось, как о стоящих на вооружении, но до этого момента официально не показывавшихся. Это относиться к закупленным в 2006 году 5,7-мм пистолетам-пулеметам FN P 90 ТR (оснащенных тремя универсальными монтажными планками) и 5,56-мм автоматических винтовок FN F 2000 Tactical (с монтажной планкой на верхней части ствольной коробки, оснащенных в базовой комплектации, механическими прицельными приспособлениями), а также из нынешних поступлений,: 5,56-мм винтовок H&К HК 416 D 10 RS а также 5,56-мм карабинов H&К HК 416 D 145 RS вместе с 40-мм гранатометами H&К GLM (в модификации AG-HК 416).”

Ну поскольку вы видимо поленились перейти по ссылке - сделаю это за Вас. Статья на которую мы ссылались датирована Апрелем 2006 года.

4 ссылки указаны в приведенной статье.

Ваш командир вежливо спросил - ему вежливо показали ссылки.

Которые вы сами видимо не удосужились посмотреть?!
Станица 26 топика http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... light=GROM ,
сообщение за номером 389. Не поленитесь посмотреть фотографии.
Также в том же топике посмотрите сообщение 151 от 11.01.2007 Собственно эта фотография опять таки была приведена в нашей статье. Причем мы конкретно расписали кто на ней где и когда.

Какой нах 2006 год? Что такое SUEZ, AG-C и когда оно появилось? Когда у них HK416 на вооружении?

Опять таки вы видимо просмотрели нашу статью наискосок?

Основным и самым важным вопросом данной темы является вооружение подразделения WFS G.R.O.M. (далее “подразделение”). Прошу обратить внимание на то, что команда WFS G.R.O.M (г. Запорожье) МОДЕЛИРУЕТ данное подразделение с 2009г. Период моделирования:2006 год – наши дни.

Кстати на http://www.militaryphotos.net видно, что SUEZ(польский вариант Мультикама) появляется на фотографиях с 2006-го года. Да и фотографии с Альтаира это подтверждают.
По ХК ответил выше.

Что же до Вашего вежливого ответа, то вы назвали командира Грома (который на фото с FN F2000) бригадным генералом приехавшим на рыбалку.
Репортеров Альтаира - людьми не могущими отличить дробь от картечи.
От любых доказательств отмахнулись. Точно не помню но смысл был аля "Я так вижу и точка."


Да собственно вы и здесь пишите тоже самое.

Кстати... Что-то ссылок не помню...

Да и кстати МВД - расшифровывается как Министерство Внутренних Дел

Я не знаю что конкретно Вы мониторите и как, но приложите свою фото и сравните с фоткой из интернета - очень похожи?

Угу. Разница в приводе и тем, что Прапорщик штаны в берцы заправляет. Для полного сходства побрить и головной убор на кепку контрактора в мультикаме заменить. Вылитый полковник.

Если Вам все монопенисуально(цитирую) то зачем вы указываете более опытным людям, что можно а что нельзя использовать?! При этом фактически не владея темой?

Вы хотите перейти на личности? Какое Вам дело

Кстати с каких это пор подразделение МВД относится в Войску польскому?


Я Вас забыл спросить?
Wojsko Polskie - Вооружёные силы Польши, но это наверно ни о чём не говорит?
------------------------------------

Сайт польского Министерства Обороны http://www.wp.mil.pl/pl/index/
Ознакомитесь со структурой Войска Польского. А то видимо и этого Вы не читали

[Прапорщик]

Друзья, давайте не сорриться мы ведь не враги и друг другу в тапочки не гадили. И наверное стоит подвести поданную информацию к логическому заключению. Данную информацию можем использовать или нет? Будут ли у нас допуски на маштабные игры? Что бы закрыть вопрос раз и навсегда.

[Болгар]

Начну с конца:

Сайт польского Министерства Обороны http://www.wp.mil.pl/pl/index/
Ознакомитесь со структурой Войска Польского. А то видимо и этого Вы не читали

Wojsko Polskie - Вооружённые Силы Польши. Составной частью является MON. Подразделением обеспечивающим охрану составной части MON, а именно Departament Wojskowych Spraw Zagranicznych - является WZS BOR совместно с BOA.
Мало того, экспозиция BOR находится в музее Wojska Polskiego - http://www.bor.gov.pl/index2.php?fk=11&id=40
Дальнейшие попытки как-то меня спровоцировать, сказав очередную глупость по этому поводу - в игноре.

...

На все ваши аргументы (статьи журналистов, генералы на рыбалке, Суез в 2006 году и прочяя и прочяя) есть ответы в моём посте.

наверное стоит подвести поданную информацию к логическому заключению. Данную информацию можем использовать или нет?

Как я Вам уже объяснял, чтобы полноценно выглядеть как GROM, нужно:

- Чётко разделить временные рамки моделирования - до Суеза (Пантера) и собственно Суез. На ранний период выбрать какую Пантеру - для Ирака \ Афгана или внутри страны (от этого пустынну или лесну)
Все комплекты (я так понимаю у вас Хеликон) привести в соответствие с нужным покроем (расположение и тип карманов \ велкро \ тип воротника и т.д.) Портниха много за это не возьмёт.

- Разобраться с брониками (а Вы знаете, что они у Вас не те). В команде должен быть один вид БЖ. И он должен быть правильным - то есть достать на аллегро MIWO \ Lubawa. Выбор у Грома велик.

- Иметь единую линейку оружия - то есть на ранний период М4А1, на поздний HK416D, можно с AG-C или М203. Если хотите в урбане чего-покороче - HK MP5. Вторичка - HK USP.

- Шлемы...Я Вам объяснял - в команде должен быть один тип шлема. И я больше наблюдаю 2002 нежели 2001 Каверы опять-же.

- Обувь. У вас нужная?

- Ну и мелочи, вроде гарнитуры, перчаток, кобуры, наколенников, IR-флагов.

Вот когда всё это соберётся - можно назвать себя моделистом GROM, а пока, при всё моём уважении к Вам и любви к полякам - это не то.
Мне интересно, что скажут ваши коллеги из Киева, насколько я знаю - они тоже предпочитают HK416 и Пантеру. Наверно и я, и Белый, и киевский Гром не те фотографии смотрим...
ЗЫ: любое моё слово Вы можете оспорить РАБОЧИМИ ФОТОГРАФИЯМИ в количестве не менее 3-х штук, например такими:
http://www.grom.wp.mil.pl/plik/image/sz ... lona06.JPG
http://g.gazetaprawna.pl/p/_wspolne/pli ... 339540.jpg
http://www.militaryphotos.net/forums/at ... 1186324987
http://www.militaryphotos.net/forums/at ... 1186325008
http://www.grom.mil.pl/galeria_pliki/Af ... liki/7.htm
http://www.grom.mil.pl/galeria_pliki/Af ... liki/3.htm
http://img73.imageshack.us/img73/7796/p ... ti6ne2.jpg
http://grom.mil.pl/galeria_pliki/Irak_pliki/Kaska.jpg
http://www.wp.mil.pl/galeria/517/zdjecie_517_6426.jpg
http://img380.imageshack.us/img380/2830 ... 28xhz1.jpg
http://img822.imageshack.us/img822/8295/irak9.jpg
http://img132.imageshack.us/img132/813/24531141jl5.jpg
http://www.wojskaspecjalne.mil.pl/modul ... RROM20.JPG
http://www.wojskaspecjalne.mil.pl/modul ... RROM25.JPG
http://www.wojskaspecjalne.mil.pl/modul ... RROM34.JPG

[Yorg]

Простите, но тон обсуждения Вы задали сами.
Я не поленился сохранить Ваш первоначальный пост.
http://grom-zp.at.ua/_ph/2/587535061.jpg

Тон его изначально был несколько другой. Однако я думаю мы оба погорячились. Думаю мы оба гордимся теми подразделениями которые моделируем.

Кстати те пожелания которые Вы высказали относятся уже к сфере Реконструкции.

Тему же про БОР и тд предлагаю перенести в личку. Она не интересна широкому кругу читателей и не соответствует теме этого топика.

[Beowulf]

1) Просьба
к запорожским коллегам из Wojskowa Formacja Specjalna G.R.O.M [Grupa Reagowania Operacyjno Manewrowego-Mobilnego]. Я не лезу в Ваши внутренние дела, но думаю у Вас какая-либо субординация в команде, думаю у Вас есть командир (Прапорщик, как я понимаю), и, наверное, есть замком. Хотелось бы ограничить количество участников обсуждения до 1-2 человек от команды. А то балаган выходит.

2) Просьба ко всем
Оперируя фотографиями, пожалуйста, вставляйте фотографии сюда. Ссылки на тему на ресурсе (пусть там всего 27 страниц) или просто на ресурс, это не вариант, как по мне. Потрудитесь найти и представить то, что Вы хотите представить.

3) Статьи
а) По поводу статьи http://www.special-ops.pl/leksykon/id13 ... skowa-grom - FN 2000 не упоминается.
б) Здесь http://www.grom.mil.pl/uzbrojenie_pliki/UZBROJENIE.HTM - FN 2000 упоминается как закупленный "чтобы попробовать".
в) Далее, статья, в которой большего всего букв по поводу бельгийского оружия в GROM - http://www.altair.com.pl/cz-art-1660

Поправьте меня, но там написано, что, хотя FN 2000 и понравилась операторам, переход на них не планируется в ближайшем будущем. Дальше в статье указано, что новым стандартом вооружения GROM становится HK416. Я все верно понял в статье?

4)

Что же до МР5, то по последней информации их используют для тренировок, показательных выступлений

Вам не кажется, что после этих слов, Вы начинаете сами себе противоречить. Получается, что МР5, используем, по Вашим словам, "для тренировок, показательных выступлений" Вам не подходит, а FN 2000, закупленный для тестирования и появляющийся на выставочных фотографиях, Вам подходит.

5) Фотографии с FN 2000
а) Лично я не считаю фотографии генерала показательными. Вышестоящее руководство различных подразделений WP не раз было замечено в посещении миссии Ирак/Афганистан в SUEZ, хотя эти подразделения SUEZ никогда не носили.
б) Выставочные фотографии остаются выставочными. Выставки не являются показателем реального состояния дел в подразделении, а являются в первую очередь показухой.

6) Фотографии с FN 90
Увидел одну http://altair.com.pl/files/grafika/r/20 ... 010151.jpg Хотелось бы увидеть еще. И в статье он описан, как пистолет-пулемет, применяемый, главным образом, в зданиях для охраны VIP'ов. Думаю Вы знаете, что такое "taktyka czarna", и догадываетесь, что ПП типа МР5 и FN 90 подходят только для нее. Также, по моему мнению, с оглядкой на страйкбольные реалии, такие ПП вполне могут стать вторичкой.

7) Удовлетворяющие фотографии
В первую очередь это фотографии из мест боевых действий, а также фотографии тренировок. В страйкбольном сообществе зачастую фигурирует правило о 3-х фотографиях. Еще раз прошу выкладывать фотографии или прямо в тело сообщения или прямой ссылкой.

8)

И просто так сложилось, что деньги на P-90 и не дешевые FN-2000 Уже потрачены!!! И мы когда покупали привода, то выбор делали не с потолка, а предварительно просмотрев инфу в интернете. Я к примеру вообще хотел себе АУГ!! Но с ним и ежику понятно нельзя в GROM. Альтернативой для меня стал FN-2000 Так как и фотки с выстовок есть и статьи что GROM хоть и в небольших количествах, но ЗАКУПИЛ FN-2000 и тд. Ну я как сознательный игрок решил не брать себе не подходящий АУГ, а подкопил денег, поднатужился и взял FN-2000. А теперь выяснилось, что я ЛОХ получается и зря копил, потому, что все равно говорят мне: "не подходит и на "АВГАН" ты не проходишь!"

а) Страйкбол недешевое увлечение.
б) Моделирование спецназа возводит пункт а) в квадрат. Ну я про правильное моделирование, со всем оборудованием, блекджэком и шлюхами.
в) Продать/поменять еще никто не отменял. Тем более, если по Вашим словам FN-2000 подороже, Вы на него копили, то возможно HK416 будет дешевле?
г) Если этим постом Вы просто хотели сказать "Я купил FN-2000 за кучу бабок, и мне пофигу на Ваше мнение", то можно прекратить дискуссию.
д) Простите, но Ваши фразы о "хотел себе АУГ", "подкопил денег, поднатужился и взял FN-2000" выглядят как нытье. Не обижайтесь, просто обратите внимание на то, как Вы выражаете свое мнение.

9) Лично мое мнение.
а) FN 2000 только для внутрикомандных тренировок (что, по моему мнению, наиболее соответствует действительности).
б) FN 90 - жду дополнительной инфы, которая подтвердит применение FN 90 на урбане.
в) Основное оружие - HK416 в нужной модификации.

PS можно Ваши фотографии посмотреть?

[Yorg]

2) Просьба ко всем
Оперируя фотографиями, пожалуйста, вставляйте фотографии сюда. Ссылки на тему на ресурсе (пусть там всего 27 страниц) или просто на ресурс, это не вариант, как по мне. Потрудитесь найти и представить то, что Вы хотите представить.

Согласен. Если вы рассмотрите наше обосновавание привиденное выше, вы увидите непосредственно ссылки на фотографии. Ссылка на ВСЮ тему милитари фото приведена из сообщения Болгара. Кстати там же указанны посты на которые я просил обратить внимание. Видимо мы друг друга недопоняли Бывает.

3) Статьи
а) По поводу статьи http://www.special-ops.pl/leksykon/id13 ... skowa-grom - FN 2000 не упоминается.
б) Здесь http://www.grom.mil.pl/uzbrojenie_pliki/UZBROJENIE.HTM - FN 2000 упоминается как закупленный "чтобы попробовать".
в) Далее, статья, в которой большего всего букв по поводу бельгийского оружия в GROM - http://www.altair.com.pl/cz-art-1660

Поправьте меня, но там написано, что, хотя FN 2000 хоть и понравилось операторам, переход на них не планируется в ближайшем будущем. Дальше в статье указано, что новым стандартом вооружения GROM становится HK416. Я все верно понял в статье?

а) Полностью согласен. Там упоминаются только Р90 и МП5
б) И тут не собираемся спорить. Опять таки МП5 и Р90 присутствуют.
в) Вы правы. Но статья датирована 2006 годом. После этого присутствует фото указанное уже в нашей статье с ФН2000 в Афганистане. Ориентировочно это фото 2007 года.
Также опять таки в нашей статье указано почему и отчего мы считаем что FN F2000 до сих пор используется Громом в малых количествах.
Кстати дабы не вводить в заблуждение у нас Всего 2 FN F2000 на 12 активных операторов. Что прекрасно согласуется с имеющейся информацией.

4)
Yorg написав:
Что же до МР5, то по последней информации их используют для тренировок, показательных выступлений

Вам не кажется, что после этих слов, Вы начинаете сами себе противоречить. Получается, что МР5, используем, по Вашим словам, "для тренировок, показательных выступлений" Вам не подходит, а FN 2000, закупленный для тестирования и появляющийся на выставочных фотографиях, Вам подходит.

Простите, Евгений, мы нигде не писали, что МП5 нам не подходит. Мы писали о том, что нам также подходят и Р90. Видимо нас опять недопоняли...
Собственно если вас интересует количественный состав приводов то могу ответить в личку.

б) Моделирование спецназа возводит пункт а) в квадрат. Ну я про правильное моделирование, со всем оборудованием, блекджэком и шлюхами.

То что вы описали это уже реконструирование.

[Beowulf]

Согласен. Если вы рассмотрите наше обосновавание привиденное выше, вы увидите непосредственно ссылки на фотографии. Ссылка на ВСЮ тему милитари фото приведена из сообщения Болгара. Кстати там же указанны посты на которые я просил обратить внимание. Видимо мы друг друга недопоняли Бывает.

Простите, повторите лично для меня фотографии операторов GROM с FN 2000 и FN 90. На данный момент я видел только одну фотографию с генералом, фото с FN 2000 у кого-то в руках, и несколько фото с FN 2000 на столе. FN 90 и того меньше - одно фото у кого-то в руках.

в) Вы правы. Но статья датирована 2006 годом. После этого присутствует фото указанное уже в нашей статье с ФН2000 в Афганистане. Ориентировочно это фото 2007 года.
Также опять таки в нашей статье указано почему и отчего мы считаем что FN F2000 до сих пор используется Громом в малых количествах.
Кстати дабы не вводить в заблуждение у нас Всего 2 FN F2000 на 12 активных операторов. Что прекрасно согласуется с имеющейся информацией.

Вижу в верхней части страницу дату 04/2008. 2006 год не вижу. Про фото генерала, фото на столе и правило 3-х фото я уже говорил. Фотографии, на которых операторы GROM используют FN 2000 и FN 90 я пока что не увидел. Зато с HK416 хватает.

б) Моделирование спецназа возводит пункт а) в квадрат. Ну я про правильное моделирование, со всем оборудованием, блекджэком и шлюхами.

То что вы описали это уже реконструирование.

Я с Вами несогласен чуть более, чем полностью. Как минимум все операторы должны быть снабжены ПНВ. Это просто особенность подразделения, а не реконструкторская прихоть. Но это не является предметом дискуссии.

[Yorg]

Фотография с вообще-то с полковником.

Вижу в верхней части страницу дату 04/2008. 2006 год не вижу. Про фото генерала, фото на столе и правило 3-х фото я уже говорил. Фотографии, на которых операторы GROM используют FN 2000 и FN 90 я пока что не увидел.

Угу. Перепутал статья 2008 года. В ней сказано что Р90 закупили в 2006. Перепутал даты извиняюсь.

ПНВ? Хм... Поясните.

[Болгар]

Будем оперировать "нормативыми актами".
Единственный документ, который как-то разь`ясняет, что есть моделирование и реконструкция, это правила Милитариста - http://militarist.com.ua/rules#item_17 (раздел 17)
Цитирую -

Моделирование - воссоздание страйкбольной командой внешнего вида (для игры, т.е. возможно игнорирование деталей в игре незаметных) реального подразделения какой либо армии мира, выбранного командой как прототип.

То есть то, что не видно снаружи - бельё, наполнение БЖ, подсумков и т.д. - может быть неправильным.
Можно иметь всё в виде реплик. Можно заменить то, чего нет - максимально похожим.
--------------
Реконструкция - это полное соответствие как внутри так и снаружи, вплоть до наклеек на тушёнке. Естественно оригиналы по возможности.
--------------
У Вас же извините, практически всё так или иначе не совпадает. Вам пошли на встречу - я давал допуск, понимая ситуацию (броники, покрой камуфляжа и т.д.), но линейка оружия не может до такой степени отличаться от оригинала.
ЗЫ: Большая часть антуражных игр проходит именно под эгидой правил Милитариста или хотя бы основывается на них. Само же понятие моделирования, указаное в правилах, вполне соответствует мнению большинства моделистов.
ЗЫЫ: А 3 фотографий с P90 на урбане так и не будет? И с FN2000.