Скажу кратко. Имея несколько газовиков (я, конечно, не эксперт) пробовал пропан неоднократно. И переходник есть и баллоны. У соседей брал. Настрелял уже около 10 баллонов. Проблем не возникало. Ничего не воняло, не закисало и не ломалось. Мое мнение положительное.
Все помнят, сколько было говорено-переговорено на эту тему. И вот у меня в руках любопытный документ: "технологический паспорт на компрессорную установку модель...". Предназначена модель (и работает) на нескольких АГНКС г. Полтава.
Открываем раздел 1, Область применения компрессорной установки. Параметры природного газа на входе в установку (в объемных процентах):
Метан 95+-5%
Этан до 4%
Пропан до 1.5%
Бутаны до 1%
Пентаны и высшие... Надоело набивать. Но думаю, и так все ясно.
Regards,
vag
"Развєлі тут талібан і троллєпостінг..."(c)Че
Вообще-то судя по параметрам газа, тобой приведенным, как человек, который постоянно ездит на газу, могу тебе сказать следующее: Данная установка предназначена для заправки природным газом под давлением порядка 200 атмосфер газо-балонных установок транспортных средств. Вы наверняка видели автобусы с длинными тонкими красными баллонами на крыше, газели с теми же баллонами под днищем и гузовики с ними же между рамой и кузовом. Природный газ или метан заправляется в СЖАТОМ виде, потому и баллоны такие специфические и тяжелые и ставят их только на большие машины (в волгу влазит в лучшем случае два баллона, багажника не остается, а пробега в лучшем случае километров на 200). К чему я все это - да к тому что легковые авто используют совершенно другое ГБО, под сжиженый пропан. Давление в этой системе в 10 раз меньше, баллоны легче и дешевле, колонки заправочные тоже. Но газ дороже. Впрочем - это автопроблемы. Для нас же важно что природный газ для заправки автомобилий не имеет и не может иметь никакого отношения к страйкбольному оружию, т.к. размеры и вес баллонов для него несопостовимы со стандартными баллончиками для заправки магазинов пазовых винтовок.
Тьфу-ты блин, закрыл называется. Коммандор, не пропан, а пропан-бутановая смесь. Там всего 30% пропана сейчас и только зимой должно быть до 70%. Я всего лишь хотел сказать, что пропан в чистом виде у нас достать можно только на нефтеперерабатывающих предприятиях. Это то, что мы закачиваем в магистральные трубопроводы. Ни на одной заправке вам пропана не отольют, поэтому если не хотите испортить свой ГББ, лучше не пытайтесь заправлять его "пропаном" с заправки.
Regards,
vag
"Развєлі тут талібан і троллєпостінг..."(c)Че
Ваг. Пропан по трубопроводам не качают, его возят в цистернах. Ты привел ГОСТ на метан (природный газ), а не на пропан. Желающие смотрят тут про газ, которым заправляют легковые авто на заправках пропановых: http://www.propan-butan.spb.ru/propan.php
Естественно параметры смези на заправках могут отличаться - спрашивайте сертификат на их продукцию - оттуда и узнаете соотношение пропана и бутана в продаваемом газе.
Хм.. в баллончиках для зажигалок то-же пропан-бутановая смесь. Так что можно заправлять хоть в каждом ларьке
Краткость и точность полета пули - сестра снайпера.
Заправлять в каждом ларьке можно НББ, и чтобы застрелиться......уж слишком слабенький....хотя на безрыбье, можно и смесью заправить....только потом через, скажем неделю(месяц,год), разобрать пистолет(автомат,пулемет), магазин, побрызгать силиконом на резиновые прокладки и спокойно собрать назад
Чуток дополню Командора.
Метан действительно газ не простой, и чтобы сжать его до жидкого состояния нужно давление 27 мегапаскаль (1 Мп = 5 атм), а это очень много. Потому и ставят такие тяжеленные балоны, в которые влязит от силы 5 кг метана (при 50 кг балоне). Но нынешние технологии представляют нам искуственные суперпрочные (и в тоже время легкие) материалы, которые в совмещении с металом дают нам балон, выдерживающий огромные давления. Так вот если бы удалось вставить такой балон в магазин пистолета, то мы бы получили супер пистолет, одной заправки которого хватало на выстрелов 300 и метал бы шары он со скоростью метров 300. Правда из заправкой были бы проблемы. И безопасностью тоже (хрен его знает что у него в голове, а если он рванет, то руку с собой заберет)
Спасибо за внимание.
Si vis pacem, para bellum
Honesta mors turpi vita potior
АГНКС Авто-Газо-Насосно-Компресорная-Станция - это чисто метановая станция. А пропаном заправляют авто на АГЗС Авто-Газо-Заправочной-Станции. И если АГНКС в городе 2-3 обычно (в Киеве 4), то АГЗС 10 и более (в Киеве штук 50, не меньше).
Я также слежу за темой газового оружия.
Лично я (несмотря на несколько инцидентов) таки переливаю баллоны с пропан-бутановой смесью. Если проблема только в том, чтобы добавить силикон в жидкую смесь газов - то нет ничего проще, налили силикон, перелили пропан-бутан, закрыли вентиль, взболтали и победа. Сейчас в широкой продаже имеются китайские тонкостенные баллоны, внешне очень похожие на дезодорант - у них очень тонкие стенки, я один расковырял нафиг плоскогубцами - очень тонкий металл. Заправляют их тамже где и пропан-бутановые баллоны для населения. ИМХО тема малоперспективная всилу запрета на перевозку любых газовых баллонов на ж/д, авиа и автотранспорте.
теперь подробнее:
купив с кумом по пистолету от КЖВ и не найдя нигде грина, кум мой решил сделать по этому рецепту:
http://talks.guns.ru/forummessage/74/141016.html
и нашол в Киеве продавца R-22:
http://www.splitservice.kiev.ua/products/11/
проблемма в том, что продают они не меньше 2х баллонов, кума это категоричесски не устраивает, в связи с чем ищется человек который захочет купить на пару с кумом два баллона R-22 - один баллон обойдёццо где-то в 57 $....
ннну или мож знает кто где в Киеве можно купить R-22 в количестве одного баллона
а нет ли у продавца чистого пропана? - были статьи что грин==пропан.
а не той пропан-БУТАНовой смеси что на заправках?
америкосы продают балончики с пропаном для горелок.
а у нас такого не попадается. - сплошное засилие бутана.
Сообщение от Timur
насколька я понял с топика на ганс.ру (ссылка выше) пропан не совсем подходит - он до 16 атм вроде даёт. а R-22 наиболее близок по свойствам к грину, тестер в статье только силиконовой смазки добавлял.
не знаю что на ган.сру
но пару лет назад - детально интересовал вопрос газа.
были найдены многочисленые темы про то что нормальный (не 134) грин, как раз и есть - пропан, но с добавками селикона.
народ который это доказывал приводил спектральные характеристики и кучю тестов, которые продтвеждали выше сказаное.
само слово грин, на скоко я понял = не фреон, т.е безопасный для среды.
главная проблема = это отсутсвие у нас чистого пропана.
На Ганс.ру. Обсуждался 134 Фреон. Он практически равен Редгазу.
И фреончик показал хорошие результаты. Смазки ненужно, кол-во выстрелов с заправки больше.
Фреон 134 можно купить на СТО, или кто занимается заправкой кондиционеров. Т.е. Сваять адаптер под пустые баллоны из под грингаза и юзать фреончик. Очень экономически оправдано. 8)
Краткость и точность полета пули - сестра снайпера.
выдержки с гансру:
Выяснилось, что расход фреона по сравнению с грином весьма велик
косяки исключительно из-за более изкого давления
Думаю, косяк из- за масел, содержащихся в фреоне в большем количестве, нежели в грине.
0.2 шаром было около 100м/с на ЯВЖ- грине, сейчас от 85 до 90.
еще информация:
к примеру в прайсах на wgc
есть:
1. Guarder Powerful Gas
2. Marui 134a Gas
притом 1й однозначно мощнее, некорорые блов-беки воще не хотят на 134 работать - не наводит на мысли
учитывая сказаное выше, вывод прост
1. Powerful Gas = аналого пропана
2. 134a Gas = аналог фреона
Смеркалось!!!!!!(с)
Пришел ко мне вчера товаришь, принес свою относительно новокупленную газовую болтовку от Ареса и попросил примерно узнать какой тюн) ну а меня небыло хрона, поэтому решили воспользоваться "Баночным Хронографом" посмотрев на форумах нашли вот ССылка и подумали а почему бы и нет, а заодно и провести сравнительный анализ двух газов! как бы Страйкбольного и как бы Туристического! А вдохновила собственно вот эта Статейка. как раз у меня был маленький баллон "зимнего" газа от фирмы Примус.
Ко всему прочему было извлечено на свет божий пару алюминиевых банок пива и чипсы. Сразу скажу, что выпиты они были после проведения эксперимента!
Итак начнем.
Итого у нас есть: Два магазина(пустых); Шарики Эксель 0,20; Газ аирсофт и Газ туристический; Две банки пива(алюминиевые еще почти полные); Винтовка (ее не фоткали).
Пиво было аккуратно розлито по бокалам и осталось ждать своего часа!
Собственно как обошлись с заправкой магазина туристическим газом!? А вот как: у фирмы Примус есть такой чудо устройство для заправки зажигалок от баллонов. Заказано в туристическом магазине родного города.
Вот оно же рядом с маленьким баллоном.
Накручивается на баллон посредством резьбового соединения и заправляется как из обычного баллона.
Внутрь адаптера, перед накручиванием, можно капнуть немного силикона, в таком случае при заправке он попадет в магазин.
Собственно заправка происходит тоже без каких либо трудностей,
по окончании немного газа выходит из адаптера, ну там наверное какая-то технологическая полость присутствует.
А вот второй притендент на баночно-пивной тест.
В принципе ничего новго.
Вот вид на клапана (пусть будет).
Стреляли примерно с расстояния около 10 см от окончания внутреннего стволика.
Производили по три выстрела:
- в борт
- в дно
- в верхнюю часть
Итак (барабанная дробь)!!
Выстрелы газом Примус
- Оба борта навылет
- Дно пробивает
- Верх пробивает
Выстрелы страйкбольным газом!
- Оба борта навылет
- Дно пробивает
- Верх надрывает, но шар отскакивает
Вот в сравнении оба верха банок!
Газ туристический
Газ страйкбольный
Думаю одинаковые прострелы дна и стенок банки можно не выкладывать, потому как там почти одно и то же, но если надо ..пишите!
Выводы Туристический газ по итогу оказался не на много "сильнее", вот ну а то что маленький объем, то например большой баллон объемом 450 г думаю будет расходоваться дольше.
И как говорят на Эирсофт-Инновейшен (см ссылку на статью в начале поста) это получается нааамного дешевле. Например большой баллон Примусовского газа чтоит 75-80 гривен в Украине, переходник стоит гдето около 100, но его покупаешь один раз. И да, Примус довольно таки дорогой газ, просто больше небыло "чистого", без меркоптана, только маленький баллончик был. есть и другие фирмы, например Колеман или Ковеа у которых тот же газ, даже без зимних "присадок" и дешевле.
Ах да, чуть не забыл! Температура в комнате мерялась термометром, хоп-ап на винтовке был в ноль и погрешность в атмосферном давлении наверное можно не учитывать)))
Пы Сы: пиво выпито и чипсы съедены!
Пы Пы Сы: Если что-то рассказать-дополнить то спрашивайте! постараюсь ответить!
It's a very scary thing: to hear "click" when you expect to hear "Bam", the only worse thing is to hear "Bam" when you expect to hear "click"
привет. стрелял из своей винтовки (спринг) в горлышко банки. и что заметил. там где есть впадинка под "ключ" банки - пробивает. если стрелять в плоскую поверхность - рвет и отскакивает. у тебя на первой фотке (пропан) попадание именно во впадинку для "ключа". ИМХО оба газа по мощности одинаковые. но цена в пользу пропана.
Дайте возможность добавлять юзербары.
По горючести вот видео от AI
А по поводу детонации, при каких условиях, просто у баллонов что есть в продаже несколько степеней защиты, ну и соблюдение элементарных правил техники безопасности я думаю убережет Вас от всяких проблем.
It's a very scary thing: to hear "click" when you expect to hear "Bam", the only worse thing is to hear "Bam" when you expect to hear "click"
Дороже получается.
Кроме того, большинство продаваемых газов намного хуже грина.
Я пробовол 3, и только один нормально работал.
Купленный в "товарах по три гривны", когда они еще были по три, иранский какой-то.
Кстати, и в зажигалках он хорошо фунциклирил. Как и грин.
Газ украинского производства и в пистолете плох, в зажигалках так себе.
Газ для газовых мини-печек выталкивал из НББ пекаля шар со скоростью 15 м/с, и сам каплями вылетал.
Ответить с цитированием
