"Золото Че" 21-22 июля 2012 г. (М. Даниловка)

[Доктор Быков]

Отмазка для неудачников.
Важна только победа, остальное - дерьмо.

Не могу согласиться.
Если говорить об игре, если человек готов на все только ради того что бы победить в игре это весьма печально. Если человек не сознался что в него попали ибо "важна только победа" то он уже, априори, проиграл. Проиграл, прежде всего перед самим собой. И толку что команда одержала победу, если она достигнута нечестным путем. В итоге такой победы проигрывает не только сам "жаждущий" победы а и те кто играет с ним. Поскольку своими действиями ставит под сомнение результат всей команды.
Если перенести данные тезисы на поля реальных сражений - история знает немало примеров гЭнералов которые ради "победы" посылали на верную смерть сотни и тысячи солдат. Брали никому не нужные высоты к очередной годовщине октября...
Говоря о победе нужно прежде всего понимать какой ценой она достигнута. Если вернуться к играм, то скорее победил тот, кто достойно принял поражения выйдя из боя с высоко поднятой головой, чем тот кто по-шакальи "вырвал" победу.

[garigordon]

Не могу согласиться.
Если говорить об игре, если человек готов на все только ради того что бы победить в игре это весьма печально. Если человек не сознался что в него попали ибо "важна только победа" то он уже, априори, проиграл. Проиграл, прежде всего перед самим собой. И толку что команда одержала победу, если она достигнута нечестным путем. В итоге такой победы проигрывает не только сам "жаждущий" победы а и те кто играет с ним. Поскольку своими действиями ставит под сомнение результат всей команды.
Если перенести данные тезисы на поля реальных сражений - история знает немало примеров гЭнералов которые ради "победы" посылали на верную смерть сотни и тысячи солдат. Брали никому не нужные высоты к очередной годовщине октября...
Говоря о победе нужно прежде всего понимать какой ценой она достигнута. Если вернуться к играм, то скорее победил тот, кто достойно принял поражения выйдя из боя с высоко поднятой головой, чем тот кто по-шакальи "вырвал" победу.

Спасибо, красиво сказал

[crowhunter]

Не могу согласиться.
Если говорить об игре, если человек готов на все только ради того что бы победить в игре это весьма печально. Если человек не сознался что в него попали ибо "важна только победа" то он уже, априори, проиграл. Проиграл, прежде всего перед самим собой. И толку что команда одержала победу, если она достигнута нечестным путем. В итоге такой победы проигрывает не только сам "жаждущий" победы а и те кто играет с ним. Поскольку своими действиями ставит под сомнение результат всей команды.
Если перенести данные тезисы на поля реальных сражений - история знает немало примеров гЭнералов которые ради "победы" посылали на верную смерть сотни и тысячи солдат. Брали никому не нужные высоты к очередной годовщине октября...
Говоря о победе нужно прежде всего понимать какой ценой она достигнута. Если вернуться к играм, то скорее победил тот, кто достойно принял поражения выйдя из боя с высоко поднятой головой, чем тот кто по-шакальи "вырвал" победу.

Не могу НЕ согласиться.

[Шустрик]

Я с вас В ШОКЕ!!! О маклаудизме речи и не шло!!!! Доктор Быков все перекрутил с ног до головы ("сено соломой обозвал"). Имелось введу совершенно другое...........
Да будет вам известно, что я сам ярый и жестокий противник маклаудов.........наказую злосных маклаудолв очень просто в бою - все знают как, ........ поэтому во многих городах Украины, где поиграл, меня немножко побаиваются (точнее побаиваются те, кого уже наказал больно)

[garigordon]

Я с вас В ШОКЕ!!! О маклаудизме речи и не шло!!!! Доктор Быков все перекрутил с ног до головы ("сено соломой обозвал"). Имелось введу совершенно другое...........
Да будет вам известно, что я сам ярый и жестокий противник маклаудов.........наказую злосных маклаудолв очень просто в бою - все знают как, ........ поэтому во многих городах Украины, где поиграл, меня немножко побаиваются (точнее побаиваются те, кого уже наказал больно)

Тоесть ты даже наказываеш, своих если увидел что он маклауд.

[Bakum]

Ребята победа достигается любой ценой , а я думаю никому различного рода литальные исходы не нужны)))))

[Доктор Быков]

Ты за метлой следи. Забыл тебя спросить что мне делать. Будешь с кем нибудь другим в таком тоне разговаривать. Научись читать, внимательно и по-русски, дисскуссия с тобой лично закончена. Мне не интересно твое мнение по данному вопросу. Твоя позиция мне понятна - любитель помусолить себя красивого. Все уже поняли насколько ты оригинальный. Если у тебя были претензии по ходу игры, почему ж ты их не высказал на построениии? Между этапами? времени было предостаточно. Все элементарно - клавиатурный ковбоизм, есть такое заболевание. Ходит язык в ж..е, зато на форуме самы й крутой "борец за справедливость". Почитай свою ахинею, мне на такие бредни отвечать элементарно нет желания. И это, как ты заметил по отзывам не только мое мнение. На форуме высказали свое мнение люди которые уже не один год играю, с которыми мы вместе играем, которые сами проводили игры - их мнение для меня важно, к ним я прислушиваюсь. А кто ты? Никто и звать тебя никак, без году неделя в играх а уже эксперт в области проведения и организации! Дружэ, с...ть я хотел на твое личное мнение - что не понятно? ПОвторяю, дискуссия с ТОБОЙ ЛИЧНО ЗАКОНЧЕНА.

[Sych]

Ты за метлой следи. Забыл тебя спросить что мне делать. Будешь с кем нибудь другим в таком тоне разговаривать. Научись читать, внимательно и по-русски, дисскуссия с тобой лично закончена. Мне не интересно твое мнение по данному вопросу. Твоя позиция мне понятна - любитель помусолить себя красивого. Все уже поняли насколько ты оригинальный. Если у тебя были претензии по ходу игры, почему ж ты их не высказал на построениии? Между этапами? времени было предостаточно. Все элементарно - клавиатурный ковбоизм, есть такое заболевание. Ходит язык в ж..е, зато на форуме самы й крутой "борец за справедливость". Почитай свою ахинею, мне на такие бредни отвечать элементарно нет желания. И это, как ты заметил по отзывам не только мое мнение. На форуме высказали свое мнение люди которые уже не один год играю, с которыми мы вместе играем, которые сами проводили игры - их мнение для меня важно, к ним я прислушиваюсь. А кто ты? Никто и звать тебя никак, без году неделя в играх а уже эксперт в области проведения и организации! Дружэ, с...ть я хотел на твое личное мнение - что не понятно? ПОвторяю, дискуссия с ТОБОЙ ЛИЧНО ЗАКОНЧЕНА.

Доктор Быков, будьте так любезны, держать себя в руках. Я с вами водку не пил. Замечу, так же, что Вы позволили себе перейти "на личности" и позволили себе явные и прямые оскорбления в мой адрес... Что идет в разрез с элементарными правилам приличия, человеческой этики, страйкбола и правилам данного сайта. Не буду отвечать вам тем же, ибо ....... А вот с модераторами сайта, я хочу вас познакомить. Прощайте.

[Bakum]

+1

[Доктор Быков]

Хотелось бы что бы участники игр придерживались именно такой философии в своих взглядах. Тогда игры будут, однозначно, интереснее и содержательнее. Всегда приятно иметь дело с достойными соперниками.

[Доктор Быков]

Ты это сейчас о чем? Ты тут вообще причем? Я тебя где то вспомнил? Или обратился к тебе? Может тебе книгу подарить "Как управлять вселенной не привлекая внимания санитаров"? Я Высказал свое мнение по поводу поста Амира Саида. Это МОЕ мнение и на него имею такое же право как ты на свое. Потому не надо давать оценочных характеристик моим сообщениям, тем более что они тебя аж никаким боком не касаются.

[Амир Саид]

Если человек не сознался что в него попали ибо "важна только победа"

Не нужно сюда приплетать "ган...донов", не о них речь. Примитивная манипуляция.
Нарушать правила нельзя, как игрокам, так и организаторам.
Сие необсуждаемо.

кто достойно принял поражения выйдя из боя с высоко поднятой головой, чем тот кто по-шакальи "вырвал" победу.

В реале войны "приняв поражение" ты не красиво выйдешь из боя, а будешь некрасиво валяться в куче собственнного кровавого говна.
А кто-то, пусть и "шакальи" вырвав победу, уедет домой к своей семье, к молодым бабам и будущим детям и внукам.
И его бабам, детям и внукам будет абсолютно наплевать, как их любимымй папа и дедушка завалил того самого неизвестного героя, оставшегося гнить где-то в лесах.

Посему надо учится вырывать победу любой ценой, любыми средствами и способами, а не тешить собственную никчемность разными баснями и мифами о красивом и честном проиграше.

Хотя, опять таки, пусть каждый останется при своем мнении...
Благородный и честный враг - великий дар Всевышнего.

[Доктор Быков]

Амир, а Вы уверенны, что Ваш тезис о том что "Главное победа" кто то не воспримет буквально?

А насчет красивых проигрышей, могу поспорить. Наверное есть такое понятие, несколько девальвированное в наше время, как честь офицера. Вот наверное потому никогда русский солдат не прикроется чужим ребенком, никогда не пошлет ребенка с поясом шахида на блокпост для того что бы его взорвать. Для кого то это "сопливая романтика", для кого то кодекс чести. Наверное не случайным, для русского человека, является понятие того кем ты остаешься после победы а кем после смерти за то геройской. Наверное потому сотни русских офицеров предпочли героическую смерть ради спасения детей и женщин, варварской победе. Вспонмите Беслан, где например, тот же "Вымпел" понес самые большие потери за всю историю своего существования. Как раз, то о чем Вы говорите, закрыв своими телами чужих детей они уже никогда не вернутся к своим детям и женам. Это и есть честь, долг и патриотизм. А могли бы просто танками сравнять эту школу с землей, перебить всех бандитов, и вернуться к "своим бабам" победителями... Победителями ли? Риторический вопрос. У каждого на него свой ответ.
С Ув.

[Шустрик]

Тоесть ты даже наказываеш, своих если увидел что он маклауд.

ДА

[Амир Саид]

Я не имею никакого отношения к русским офицерам, посему для меня сие демагогия .

А по поводу действий в Беслане - дык не вдаваясь в тонкости произошедшего могу сказать, что большие потери спецназа - свидетельство низкой квалификации либо командования, либо исполнителей.
Как говорил т. Каганович , - у каждой катастрофы есть фамилия, имя и отчество.
Кроме того давайте различать страну , ведущую войну, и полицейскую операцию против группы террористов.
Как сие не цинично, но для страны в состоянии войны гораздо болезненнее потеря большого количества обученных спецназовцев, нежели группы гражданских лиц, тем более детей, не производящих материальные ценности в настоящий момент.
А вот в полицейских операциях важно спасти заложников, ибо это полезно для общественной морали и для политической репутации руководящей элиты.
Спецназовцы, государственные служащие с зарплатой, вели контр-террористическую операцию, что входит в их функциональные обязанности и особо оговаривается контрактом при приеме на работу. Понесли потери, за что должен быть наказан руководитель операции, а семьям погибшим должно быть выплачено заранее оговоренная денежная компенсация и страховка.
Все буднично, в рамках Устава и трудового законодательства РФ.

Далее, вспомним события в Буденновске, захват гор.больницы.
Шамиль Басаев - человек, фактически остановивший войну в Чечне.
Для русских - он террорист, для чеченов - народный герой, пошедший на заведомую смерть ради свободы Ичкерии.
Он не был гос.служащим, не заключал контракты и не был застрахован на случай гибели.


Все зависит от угла зрения, под которым можно рассматривать любое событие, и тогда честь превращается в добросовестное выполнение должностных обязанностей.
А террористический акт может спасти много-премного тех самых стариков и детей, на которые падают вражеские бомбы.

30 января 1945 года советская подводная лодка С-13 атаковала и отправила на дно лайнер «Вильгельм Густлофф» (25 484 брт), на котором находилось 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок, 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей.

Командовал ею Маринеско Александр Иванович, Герой Советского союза.

Это был круизный лайнер, явно идентифицируемый как гражданское судно, без военного конвоя. А он его утопил и стал Героем Советского союза.

Важен результат, успех, победа, все остальное - демагогия или жалкие попытки оправдаться.
На сим дискуссию закрываю.

[garigordon]

30 января 1945 года советская подводная лодка С-13 атаковала и отправила на дно лайнер «Вильгельм Густлофф» (25 484 брт), на котором находилось 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок, 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей.

Вот сюда не стоит лезть, среди погибших, было много солдат и офицеров. А то что погибла кучка фашистких мирных жителей это статистика. Остались бы в городе получили винтовки. И оброзовали отряд фольк штурма. И убивалиб наших солдат. А Панцер-шреком палили танки и танкистов.
Не стоит лезть в войну с фашизмом.
Командовал ею Маринеско Александр Иванович, Герой Советского союза. И большеб таких людей.

[crowhunter]

Я не имею никакого отношения к русским офицерам, посему для меня сие демагогия .

А по поводу действий в Беслане - дык не вдаваясь в тонкости произошедшего могу сказать, что большие потери спецназа - свидетельство низкой квалификации либо командования, либо исполнителей.

Дык, если не вдавались в подробности, так и не надо высказываться столь пренебрежительно к настоящим русским офицерам, павшим на поле боя, защищая далеко не русских детей.

[SamuraiED]

Я подходил к Виталику,общались,никакого запаха,или неадекватного поведения я за ним не заметил.подобные заявки необоснованы.

[Рысь]

30 января 1945 года советская подводная лодка С-13 атаковала и отправила на дно лайнер «Вильгельм Густлофф» (25 484 брт), на котором находилось 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок, 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей.

Командовал ею Маринеско Александр Иванович, Герой Советского союза.

Это был круизный лайнер, явно идентифицируемый как гражданское судно, без военного конвоя. А он его утопил и стал Героем Советского союза.

Важен результат, успех, победа, все остальное - демагогия или жалкие попытки оправдаться.
На сим дискуссию закрываю.

Амир Саид, ты извини, но «Вильгельм Густлофф» с 1939 года был ВОЕННЫМ транспортом.
И он не имел права принимать на борт беженцев, так сказать во избежание.
1000 военных моряков - не достойный противник?
Так что про Маринеско не надо, а...

ЗЫ: в остальные расклады не лезу...

[Доктор Быков]

Да, Амир, вы не русский и тем более не офицер, потому наши с Вами взгляды существенно не совпадают.

посмотрите с 19 мин 16 сек. вот это точно не регламентируется ни трудовым законодательством, ни уставом ни положениями о прохождении служды в соотвествующих подразделений. Кстати, не думал что вы такой романтик, как раз боевики "служат" за деньги, уж не знаю в какой форме уних там заключаются контракты, это Вам виднее. Но все таки Ваше утверждение что мотивацией офицера, для того что бы пожертвовать собой служит какойто там контракт, как минимум несуразны. Вот сколько Вам надо заплатить что бы вы спасли ценой своей жизни чужого ребенка? Подвиги совершают не по контрактам. В таких ситуациях людьми движут те качества о которых я говорил ранее. А о руководителях операций я говорил выше, гЭнералов везде хватает.
А вот, кстати, хороши пример, полицейская операция по освобождению заложников в США, где трое недоразвитых тинейджеров с самодельными пекалями планомерно расстреливали учеников и учителей одной из школ. Полиция в это время, тихонько пряталась за своими автомобилями, боясь даже высунуться, не то что предпринять попытки войти в помещение школы, хотя им никто не препятствовал. Вот это пример контракта - за бабки никто погибать не хочет, все хотят жить. А вот феномен русских в том что они не за деньги а за совесть. Но... Вам этого не понять. В налоговой такому не учат..
з.ы. кстати, служащие спецподразделений не являются госслужащими, как и милиционеры и военные.