Отзывы

[Tair]

Мое почтение господа!
"Забежал" на минутку, но, что-то да отпишусь с вашего позволения (как ответ на некоторые комментарии).

Почитал отзывы, посмотрел фотографии, посмотрел видео с 2-х видеокамер...
Что сказать, возможно это пафосно звучит, но думаю меня все таки поймете, мне с позиции сценариста-режиссера игра вышла средняя. Не плохая, но и не отличная. Получилась хорошая, добротная страйкбольная игра. Может это "шквал" самокритики, но я говорю только со своей позиции как постановщика этого действа в котором мы "варились" почти сутки.

Как я уже говорил на построении, и повторюсь (возможно меня не правильно все таки поняли) претензий к рядовым солдатам ОКСВА и командирам у меня вообще НЕТУ! У меня просто "грустные" вопросы к высшему командованию, которому было всё это было доверено. Мы 1,5 часа (в воскресенье утром когда командира роты отпустили с плена) в палатке офицера ГРУ общались (ГРОМ, САКУП, БЛЕСК55, ГАСС и я) "о том, о сем"... к консенсусу не дошли, так как у каждого свое видение было всего, что происходит. И на построении я говорил не с упрёком в сторону ОКСВА а с долей огромного организаторского недоумения к вышестоящему командованию.

Все кто был на "Сархаде" и "Гневе Пророка" сошлись во мнении, что не было на первой игре отыгрыша (РОЛЕВОГО) с одной из сторон, а на второй он был с ОБЕИХ сторон - поэтому вторая игра и получилась настолько качественной и интересной. Как сказал ХАМСТЕР надо смотреть на ЕДИНСТВЕННЫЙ игровой день не с позиции одного дня пребывания на службе, а с позиции пребывания на заставе 2-3 недели... Как говорил я на построении в конце игры - рядовой состав и среднее командное звено отыграли качественно, по военному, а это признак хорошего солдата. Вы с этим справились, но не было все равно того, что ДОЛЖНО было быть на игре со стороны ОКСВА, Все мы не глупые люди и понимаем, что каждое задание которое ПРОПИСАНО НА ЛИСТКЕ (а не устно) несет за собой шлейф разнообразных пересекаемых между собой ЛОГИЧЕСКИХ событий, которые делают игру интересной для каждой стороны. А когда игнорируется боевой приказ, выдаваемый на руки (не устно а в письменном виде - то есть недопонять или не "услышать" уже не возможно) весь движок игры идет в "крен\пике" и обрывает все эти логические линии которые прописаны в сценарии. Все согласятся, что игра не линейная с интересными заданиями и миссиями (все выполняли задания как хотели, выполняли как могли, стремились к выполнению, выкручивались, хитрили и т.д. НО ДЕЛАЛИ), но все это теряется, если элементарные задачи не понятно почему (полученные объяснения меня не устроили (как организатора) все равно) игнорировались.

Для примера: у таджиков 12 заданий, у пуштунов 11, у инструкторов с Пакистана 11, у ОКСВА 10. Но ВСЕ задачи не носят глобального характера, есть "простые" задачки, для того, что бы "люди не скучали", была некая динамика, пересекались разные сюжетные лини вот и все. "Не количество задач важно, а то как относиться к их выполнению" цитата моя, поэтому можете копировать на здоровье .

Чуть позже отпишусь по всему более подробно и "пройдусь" по разным аспектам как самой игры, так и около игровой ситуации, подготовки, событий после игры и т.д.

п.с. Солдаты ОКСВА к вам "претензий" НЕТУ! НЕ накручивайте себя, что я чем-то в вас недоволен. Это глупости! Вы действительно молодцы!

[Grom44]

Мы 1,5 часа (в воскресенье утром когда командира роты отпустили с плена) в палатке офицера ГРУ общались (ГРОМ, САКУП, БЛЕСК55, ГАСС и я) "о том, о сем"... к консенсусу не дошли, так как у каждого свое видение было всего, что происходит. И на построении я говорил не с упрёком в сторону ОКСВА а с долей огромного организаторского недоумения к вышестоящему командованию.

Руслан, о каком консенсусе идет речь??? Мы только оговорили моменты, по которым стало не возможным выполнение некоторых задач стороной ОКСВА, при чем не по их вине и не по моей вине также и ты с этим согласился, и в будущем при подготовке эти моменты учесть, а теперь у тебя НЕДОУМЕНИЕ ко мне, как командиру заставы, который завалил все поставленные задачи! Спасибо, Руслан!Не ожидал!

Как говорил я на построении в конце игры - рядовой состав и среднее командное звено отыграли качественно, по военному, а это признак хорошего солдата. Вы с этим справились, но не было все равно того, что ДОЛЖНО было быть на игре со стороны ОКСВА, Все мы не глупые люди и понимаем, что каждое задание которое ПРОПИСАНО НА ЛИСТКЕ (а не устно) несет за собой шлейф разнообразных пересекаемых между собой ЛОГИЧЕСКИХ событий, которые делают игру интересной для каждой стороны. А когда игнорируется боевой приказ, выдаваемый на руки (не устно а в письменном виде - то есть недопонять или не "услышать" уже не возможно) весь движок игры идет в "крен\пике" и обрывает все эти логические линии которые прописаны в сценарии. Все согласятся, что игра не линейная с интересными заданиями и миссиями (все выполняли задания как хотели, выполняли как могли, стремились к выполнению, выкручивались, хитрили и т.д. НО ДЕЛАЛИ), но все это теряется, если элементарные задачи не понятно почему (полученные объяснения меня не устроили (как организатора) все равно) игнорировались.

Тут вообще у меня нет слов!!!!Сначала тебя все объяснения, которые я тебе подробно изложил, устроили, а потом резко нет! Определись, Руслан.

Из всего выше сказанного делаю простой вывод - все задачи стороны ОКСВА были завалены лично мной! Потому прошу прощения у всех игроков сторон за свою не компетентность в данных вопросах, а также за то, что испортил драйв многим игрокам своими решениями.

[Tair]

Гром, давай не бросаться "кака№ми", мы же не маленькие, ну . Вот смотри... (вернее почитай)

О консенсусе идет речь, о котором мы говорили в палатке и до которого не дошли все таки. Ты стоял на том, что "много задач", я на том, что "задач на сутки игрового времени самое оно". Ты "в дукан в кишлаке не надо ходить", я на том, что "надо", ты на том, что "задания не делались из-за малого количеству солдат", я на том "что солдат для выполнения задач достаточно"и т.д. вот и все. Чего ж ты не ожидал, я не пойму? Я до сих пор так считаю и тогда считал и тебе это говорил. Вот и все, не более.

Насчет твоих предложений - мы тогда же и обсудили. Так как ты действительно дал несколько дельных советов ("необыскиваямая" палатка, заложеный "тайник" для агента и т.д. - это ж твои идеи. Я ж против ничего не имел тогда и сейчас не имею!).

Насчет "заваленных" тобой задач не согласен! Насчет игнорирования - да, согласен. Вот и все. Я не скатываю на тебя бочки провала\не качественности\падения\разгрома игры! Совсем нет. Но насчет невыполненных ЗАДАЧ ОКСВА с кого "спрашивать"? Рядовых? Сержантов? Командиров взводов? Ну как бы логично спросить у командира роты, вот и все. Или я реально в этом вопросе не прав??? Кто подскажет ?

[Зелений]

Почитал отзывы и решил написать свой.
Краткий отчет действий РО.
День первый:
1. Задание первое – провести замполита и корреспондента в кишлак пуштунов. Провели. Охрана периметра во время переговоров в кишлаке. Вывод замполита и корреспондента на ППД.
2. Во время выхода получили информацию, что будет караван из кишлака пуштунов. Разделились на две подгруппы: одна повела замполита и корреспондента, другая организовала засаду на караван. Плюс подгруппа наблюдения (два человека), которая и сообщала о выходе каравана из кишлака. Пока ждали караван, первая подгруппа вернулась. Остановили караван, обыскали, нашли наркотики. Подгруппа наблюдения выявила второй караван из кишлака пуштунов. Первый караван передали бойцам охраны ППД. Остановили второй. Уничтожили двух вооруженных бабаев, которые оказали сопротивление. Другая часть каравана была мирная (Шамира с «больным ребенком»). Обыскали, проверили, отпустили. Вернулись на ППД.
3. Задача – незаметно вывести двух переодетых в бабаев бойцов для взятия «языка». Незаметно вывели и вернулись.
4. Найти лагерь обучения моджахедов на территории Афгана. Предположительные координаты лагеря нам были даны командованием (в лесу, недалеко от границы с Пакистаном, на противоположной от нашего ППД стороне полигона). Так как в зеленке возле заставы было постоянное движение моджахедов, пришлось наматывать круг через черте-куда, чтобы выйти незамеченными. Вышли в точку предположительного расположения лагеря (примерно в 22:30). Осмотрели местность, ничего не обнаружили. Вернулись на заставу. Перед заставой разделились на две подгруппы на случай столкновения с моджахедами для возможности проведения обходного маневра. Одна из подгрупп вернулась на базу без потерь (и без запроса пароля со стороны охраны), вторая была обстреляна охраной (опять же, без запроса пароля). Как потом оказалось, лагерь моджахедов действовал до 22:00…
5. Получили задачу захватить 4-й выносной пост под прикрытием огня из ППД. Обошли, захватили, сняли два человека охраны поста, которые оказались нашими. Как потом оказалось, 4-й пост был ранее отбит у духов и мы напали на своих же…
6. До 02:00 находились на заставе и помогали отбивать/охранять пост с фонарем.
День второй:
1. Усилить отделение дшв, которое занималось обыском кишлака таджиков. Указанное командованием место расположения – окраина леса на холме, возле мертвяка духов. Вышли на пункт заняли оборону, помогли отделению дшв уничтожить четырех духов, которые шли по оврагу и напали на наши войска, прикрывали отделение дшв, которое вело старейшин на нашу заставу.
2. Усилить отделение дшв, которое выдвигалось в лагерь пуштунов. Пришли в лагерь, приняли бой, заняли оборону. Были отосланы нашим командованием (решались организационные вопросы), ждали за сто метров от входа в кишлак до получения новых вводных, вернулись на заставу вместе с нашим командованием.
3. Задача – обнаружить лагерь обучения моджахедов в лесу за кишлаком таджиков. Вышли, прочесали лес, лагеря не обнаружили (на тот момент его и не было), попали в засаду. Группа была уничтожена. За уничтожение группы ответственность несу лично я, так как принял неверное решение по определению маршрута проведения группы. Это была наша финальная задача.

А теперь по поводу игры в общем.
Спасибо Таиру и его команде за организацию игры. Спасибо Грому за командование и всем бойцам ОКСВА за то, что «воевали» плечом к плечу. Вы молодцы.
Отдельное спасибо бойцам РО, ребятам из Луцка, Кривого Рога и Киева. Спасибо за то, что слушались и выполняли приказы. Возможно, иногда неадекватные… . Прошу прощения за свои провтыки и недоработки. Увидел несколько своих ошибок в командовании группой. Извините, если кого-то обидел. На будущее, если мне повезет вами командовать, обещаю быть более дальновидным и компетентным. А может быть случится так, что кто-то из вас будет командовать мною… .

Спасибо противнику за сопротивление и актерскую игру! Это было выше всяких похвал! Хотели прийти к вам в кишлак, попить чаю, пообщаться… К сожалению, не удалось. Не было такой возможности. Надеюсь, на следующей игре получится.
Бес – мы честно предупреждали бойцов ОКСВА, что «этому духу в черных одеждах» верить нельзя! Коварен этот тип, однако! Смотрите с ним аккуратно! Но… В общем, молодца! Мы ждали чего-то этакого, но то, что ты провернул – выше всяких похвал. Нам еще учиться и учиться… как против тебя бороться! 
Нам (группа «Кунар») игра понравилась. Мы, в меру наших скромных сил, старались выполнять те задачи, которые были поставлены нам командованием. И свой драйв мы получили.
По поводу того, что по нашему мнению на будущее можно было бы улучшить.
- Связь. Не могу не согласиться с Игорем. Связь разведки с ППД должна быть постоянной и бесперебойной. Мы два дня таскали с собой рацию и пытались связываться с ППД или, хотя бы, с «Ромашками». Глухо. Только пару раз удалось в первый день.
Предлагаем переделывать антуражные рации, вставлять в корпус, например, Кенвуды. Тогда связь будет лучше и надежней.
Так же необходимо назначать командованию связиста, который постоянно будет на связи.
- Предлагаем «поссорить» разные лагеря духов между собой. Тогда и им должно быть интереснее, и ОКСВА получит больше времени и места для маневра. А то, когда застава постоянно обложена духами, то я прекрасно понимаю, почему не было возможности спокойно сходить в кишлак и поторговаться/получить информацию/пообщаться со старейшинами. Я бы тоже не снимал бойцов с постов…
- Разведке давать, все же, задания, которые ей более специфичны. У нас за всю игру не было ни одного задания, которое сводилось бы к получению разведданных и передачи их командованию. Только уничтожить, вывести, усилить… При этом ограничить количество бойцов в отделении. Группа будет более маневренная и незаметная.
- Бойцов и командование РО определять заранее, желательно из одной-двух команд. У нас 10 бойцов было из четырех команд. Какая может быть сыгранность? И так старался распределять бойцов попарно из одной команды, но, как не крути…
- Собранность бойцов оставляет желать лучшего. Ооооочень долго готовимся к выходу, товарищи. Я имею ввиду все подразделения ОКСВА, а не только РО. Необходимо делать все приготовления и проверки оружия/снаряжения заблаговременно. Я понимаю, что все приехали поиграть и той власти, которая есть у командования в реальной армии, у нашего командования нету, но все же понимают, я надеюсь, куда и зачем они приезжают…
Мы все приезжаем на игры для того, чтобы получить свой кайф от этого грандиозного и неповторимого действа. Качество игры напрямую зависит непосредственно от каждого из нас, а не только от организаторов. Хотя основная ответственность всегда ложится именно на них. Так давайте же поможем им в их нелегком деле и сделаем наши игры такими, чтобы и мы приезжали домой с «полными штанами радости», и организаторам было радостно на душе от взирания на результаты проведенной ими работы!
На этом, всем спасибо за внимание. Надеюсь, никого не обидел. До встречи на следующей игре.

[blesk-55]

Всем здравствуйте. С огромным интересом читаю отзывы игроков. Очень много почерпнул интересного для организации следующей игры. Спасибо. Если большинство из нас хочет продолжения серии таких игр- предлагаю попросить Таира сделать раздел для обсуждения на форуме нашей следующей игры. Там можно будет и команды заранее распределить по подразделениям и вопросы обеспечения огневыми средствами и средствами связи обговорить... Зная имеющиеся силы и средства оргам легче спланировать задачи игры. Да и будущие коллеги по подразделениям смогут заранее познакомиться и подготовиться. А из прошедшей игры - взять все хорошее, отсеять плохое и готовить следующую игру! При всех минусах - считаю, что если большое количество людей заинтересовалось всерьез этой тематикой и едут на игру за тысячи километров, это уже показатель! Давайте его улучшать общими усилиями.

[NeeSut]

Разу уж Таир сам попросил предложения, напишу кое-что. Я первый раз был на Афгане 80-х, но абсолютно те же проблемы многократно повторялись в Афгане современном. Я видел эту "кухню" со стороны ИСАФ, поэтому имею хорошее представление о причинах и следствиях.

Сначала почему на мой (и не только) взгляд, ОКСВА не старалось выполнять все задачи и игнорировало многие отыгрыши духов.
1. Игровой баланс. Он был перекошен в пользу духов. ОКСВА необходимо охранять заставу. Взятие заставы духами при любых раскладах крайне неприятный момент. Чтобы иметь возможность отразить нападение, на Базе должно находиться хотя бы 20 бойцов. Иначе базу не удержать. Итого в лучшем случае для внешних операций оставалось 36 человек. Духи же, прикрываясь мирным статусом своих кишлаков, могли использовать все силы для атакующих боевых операций. Поэтому в любом месте они могли достичь численного перевеса над противником. ОКСВА это чувствовало и минимизировало внешние операции.
2. Фокус агрессии. У духов единственным вариантом приложения своих атакующих сил были шурави. Т.к. никакого другого врага им организаторы не предоставили. А 90% все же едут "повоевать", пусть и в перемежку с ролевым отыгрышом. Дух, который даже не с оружием в руках все равно остается врагом ОКСВА, т.к. либо шпионит либо отвлекает силы ОКСВА. Какой смысл командованию вестись на любой отыгрыш, если он знает, что за ним стоит вариант отвлечь силы шурави от выполнения более важных задач, ослабление охранения базы или заведение в засаду?

Это основные проблемы. Есть и более мелкие.

Поэтому предложения следующие:

1. Тут На выбор:
а) Либо добавить элементы межклановых войн в игру
б) Либо ввести 3-ю игровую сторону - бандитов в количестве около 15 человек, враждебную ко всем, но нападающую в-основном на Афганцев и их селения.
Вариант просто изменить баланс в сторону Шурави проще, но не решит проблем с отыгрышом т.к. все также 100% афганцев будут враждебны к Шурави.
Мне кажется наиболее интересен и многогранен вариант б). Т.к. в варианте а) объединение одной деревни Афганцев с Шурави будет фатально для другой стороны Афганцев.

2. Усилить требования по дресскоду. Это касается в первую очередь вооружения духов и бород/стрижек у ОКСВА.

3. Удалить лагерь пуштунов от заставы. В идеале, примерно на такое же расстояние, что и лагерь таджиков в этот раз.

4. Добавить транспорт для ОКСВА. Хотя бы минимальный для повышения их мобильности и более реалистичного отыгрыша автоколонн (какой афганистан без нападения на них?)

5. Увеличить время отсидки на мертвяке. Хотя бы до 1 часа. С временем оживления 30 минут и в 100 метрах от места гибели теряет всякий смысл установка растяжек.

6. Сделать мертвяки на бОльшем удалении от игровых точек.

7. Организаторскими методами ликвидировать цыганские отыгрышы и особо смелые выступления против людей с оружием.

8. В идеале сделать общение между духами обязательно только с "акцентом" пусть и грузинским. Чтобы можно было достоверно определить свой/чужой по голосу. (В реальности в этом не было проблем как минимум из за языковых отличий).

9. У многих духов слишком много боезапаса. Желательно его ограничить. Лучше всего сделать так, чтобы возможность дозаряжать магазины зависела от успешной проводки караванов с оружием. К примеру, по умолчанию духу можно иметь не более 3-х магазинов. Если караван с оружием проведен, это дает право на зарядку 30-50 магазинов сверх этого лимита на весь кишлак.