Вопрос к сообществу

[evil_sysadmin]

Господа страйкболисты, администрация airsoft.ua никак не может принять решение, по инциденту что имел место быть на игре «День Святого Патрика 2019», прошедшем в Полтавской области.
Если кратко: на игру, для которой чётко обозначен возраст не менее 18 лет (https://airsoft.ua/showthread.php?t=31073) были допущены малолетние игроки из Харькова — команда Rahitoz, в которой ВСЕ члены команды младше 18.
На вопрос «как так получилось» от организатора с позывным «Яга» пришёл такой вот ответ:


Не совсем понятно, это в вашем регионе норма, или что-то пошло не так?

[dollar6791]

Через год не могли вопрос выложить к сообществу .
А мне кажется ответ написан на скрине который прикреплён к сообщению . Что были расписки от их родителей что они дают добро играть ещё и заверенные нотариусом и все это находилось в игрока который был рядом с ними ....

[evil_sysadmin]

Выложили когда не смогли прийти к единому решению что делать в данной ситуации.
Т.е. я так понимаю, нарушение правил самими же оргами у вас ОК?

[Дым]

Наверное, не будет лишним https://airsoft.ua/showthread.php?t=...l=1#post652318

Меня вот все еще продолжает интересовать вопрос, какие еще правила можно не выполнять основываясь на записках заверенных нотариусом? Пока я на работе с нашим юристом в нормальных отношениях, возможно, есть смысл оформить пару справок?

[Бонд]

Добрый день.
Хочу высказать мнение касательно данной ситуации.
Ситуация была. Было нарушение правил. Нарушение не повлекшее к каким либо последствиям, кроме как Вашей реакции. (Быть может я не владею всей информацией по данному инциденту).
Нарушения правил происходит в той или иной мере на всех играх у всех организаторов. Это я говорю и как игрок, посещающий проекты в других регионах и как организатор игр.
Поднимают ли вопрос уважаемая ФСУ в следствии этого в других регионах, где нету ФСУ? Если есть притензии к игрокам во время игрового процесса, то думаю да. Вопрос, здесь были обоснованные претензии игроков с этой игры в сторону организаторов?

Лично я в страйке с 2004 года и иногда участвовую активно в жизни Полтавского сообщества, иногда смотрел со стороны. Могу дать адекватную оценку: если б не эта команда то в 2013-18 годах страйкбол в Полтаве загнулся вообще б. Здесь все прозрачно и открыто. Полистайте тему игр в Полтаве за эти года.
Эти ребята не только поддерживали страйк в Полтаве но и часть из них была на передовой. И часть из них до сих пор служит. (К слову, что б никого не обидеть, много полтавских страйкболистов служит или помогают АТО, но большинство из них перестали быть страйкболистами, а стали военными, либо просто любителями реалстила)

ФСУ вправе поступать как считает нужно это Ваш ресурс. Вы здесь хозяева. Но при принятии решений учитывайте, что если решение будет неблагоприятным в сторону данной команды(организаторов) это отвернет расположенность игроков полтавского страйка от ФСУ и данного ресурса. И в принципе будет только во вред Полтавскому страйкболу.

Парадокс ещё в том, что данная команда как раз больше всего пропогандирует данный ресурс.

Я ни в коем случае не пропагандирую "закрывать глаза" на нарушения правил ни с одной из сторон никогда. Я сам как организатор игр выносил неоднократно предупреждения и баны и знаю что это очень не просто для всех, но при принятии каких либо решений прошу учесть написанное выше.

Ну ещё пару слов о традициях полтавского страйка. Так уж исторически сложилось, что как раз вопрос с несовершеннолетними в Страйкболе уже поднимался. И было решено для допуска на игры несовершеннолетних брать расписку от родителей. И это дополнение правил было озвучено представителями ФСУ в Полтаве, когда они имели активную позицию в полтавском страйке. Годах в 06-08.

С уважением, Сергей Бонд.

[Дым]

Просто без комментариев... лично для себя я ответ услышал

[Serg-Vespa-]

к Вопросу о ситуации с несовершенолетними..на Проэкте Патрик был Сват из Кремня с сыном(несовершеннолетний) вполне адекватно и грамотно играл хлопец... но не всем так повезло и родители тожэ играют.. посему к чему претензии если есть разрешение от родителей?? все(от слова ну совсем все) проблемы и на их совести а подписываясь в бумаге на регистрации Вы тем самым снимаете ответственность с Организаторов... о чем спор?? допуск? его дал и родители?? все вполне прозрачно...

[Serg-Vespa-]

Просто без комментариев... лично для себя я ответ услышал

помоему все вполне Просто и добавить не чего... Страйк молодеет и что?? если Родители не ПРОТИВ - почему мы должны подростков в песочницу отправлять?? курить бухать и ширяться?? вопрос только наверное в Юридически правильно оформленом документе... ну и в присутствии взрослого сопровождающего( Бизон) что не так? откуда конфликт?? бегают быстрее или попасть сложно из за габаритов??

[Яга]

Доброго всем времени суток. Пишу от своего лица, а не от лица команды. Не буду вдаваться в бюрократию в которую я вижу вы больше вдаетесь чем развиваете наше общее хобби (и если придираться к правилам то доделайте уже их наконец а то и в них есть много не понятных моментов) . Мы старались провести качественное открытие сезона для соседних областей. И я хочу сказать на моё мнение нам это удалось. Да игра прошла не без изйянов. Но орг состав делал все что в наших силах чтоб сделать игру-фестиваль на уровне. Если вы хотите услышать нарицание от команд Полтавы... Боюсь вы их не услышите так как у нас довольно дружное сообщество. А в команде так вообще царит скорей семейная обстановка. Спасибо Бонд, Доллар и Веспа за ваши слова. Они реально греют.

[Дым]

помоему все вполне Просто и добавить не чего... Страйк молодеет и что?? если Родители не ПРОТИВ - почему мы должны подростков в песочницу отправлять?? курить бухать и ширяться?? вопрос только наверное в Юридически правильно оформленом документе... ну и в присутствии взрослого сопровождающего( Бизон) что не так? откуда конфликт?? бегают быстрее или попасть сложно из за габаритов??

Это тот Бизон, который насрал в чужие вещи, а потом другие чужие вещи подарил кому попало? А, был еще пьяным как я не знаю кто. Да, отличный вариант. Как раз пример детям, как не надо пить.

Вообще, спасибо, я возьму на вооружение. Если когда-то сорвусь и натворю дел, потом тоже буду шантажировать, что обижусь, если будет принято решение не устраивающее меня. Уже даже знаю теперь, на какие именно игры можно ездить с подобными целями.

[evil_sysadmin]

Да. Всё просто. Орги злостно на2.71бали всех игроков, заявив что допущены будут только совершеннолетние, а потом допустили несовершеннолетних. И слава Вицлипуцли, что обошлось без серьёзных проблем.
Для тех кто в танке или бронепоезде: юридическая значимость этих «записок заверенных нотариусом» на уровне туалетной бумаги. Иначе бы в правилах был соответствующий пункт.
В прошлом году два мероприятия лично мною были отменены ещё на этапе планирования, когда выяснилось что для полноценного проведения придётся допускать несовершеннолетних.
И это вопрос который неоднократно обсуждался и не только в страйкболе. Лично я не хочу сидеть в тюрьме, за то что такой вот «адекватный» испугавшись брошенной мной гранаты или очереди из пулемёта куда-то упадёт и сломаете себе что-то.
В этом году наша команда не приехала по причине проблем со здоровьем у водителя, а в следующем мы не поедем потому что орги — неадекваты и допускают малолеток без предупреждения. И я подозреваю, что ещё некоторое количество людей решит для себя так же.
И да, господа, не надо шантажировать «ущербом для ресурса». Страйкбол игра друзей и игра на честность, а свою «честность» конкретные орги уже продемонстрировали.

P.S. Яга, написал уже про «дружное сообщество» так имей смелость не удалять. И да, если бы твой командир шевелился, то он бы видел что в командирском разделе как раз сейчас идёт обсуждение правил. А ты, если бы читал внимательнее, то знал бы что правила принимает не ФСУ а Совет Командиров, в котором ФСУ — меньшинство и всегда им было.

[Serg-Vespa-]

Бизон один?? или их есть еще?? я не в курсе тот или другой это... я с одним Бизоном близко общался на Сирии в Днепре- вполне адекватный и нормальный Человек и Игрок
..на синьке мной в тот раз замечен не был.. судить того Бизона что где то там " НАСРАЛ" в чьи то вещи и чьи то вещи подарил не готов - не присутствовал при событии. на Патрике на Бизона жалоб как бы и не слышал - хотя патрик всегда был с фестивальной частью.... я высказал свое ИМХО по поводу разрешения участия молодых Страйкболистов которым Родители понимая всю ответственность дают ДОБРО заверенное( думаю надо разработать единый юридически правильно составленный документ) Бумагой на участие в Страйкбольных Мероприятиях...это ли не зеленый свет оргам??или приехал пацан с другого города с бумагой а его nach hause завернули ???? ок пропишите в правилах что даже с разрешением нет ходу детям возраста 16 15 лет (или там были меньше)??.. и очень много лазертагщиков и маляров скажэт вам спасибо. еще раз повторюсь - это сугубо мое мнение... постом ни оскорбить ни унизить чьи то заслуги не хотел, Правила ФСУ уважаю - но все течет ,все меняеться- раньше только взрослый дядька мог себе привод купить а щас подросток поработав летом можэт прийти в страйк - но правило до совершеннолетия не пущать в Игру мешает..

[Дым]

Этот Бизон https://airsoft.ua/showthread.php?t=...l=1#post651842

Зачем кому-то что-то разрабатывать? Правило не допускать несовершеннолетних в игру как раз никому не мешает.

пропишите в правилах что даже с разрешением нет ходу детям возраста 16 15 лет

Уже прописано, что до 18 нельзя. Дописать "даже если очень хочется"?

Не нравится редакция правил - почему не предлагаете изменения? Сейчас как раз идет обсуждение правок.

[Бонд]

Этот Бизон https://airsoft.ua/showthread.php?t=...l=1#post651842

Зачем кому-то что-то разрабатывать? Правило не допускать несовершеннолетних в игру как раз никому не мешает.



Уже прописано, что до 18 нельзя. Дописать "даже если очень хочется"?

Не нравится редакция правил - почему не предлагаете изменения? Сейчас как раз идет обсуждение правок.

2 Дым. Извини, что не в тему, личка не работает. Добавь меня в раздел форума командиров.

С ув.

[Фунт]

Интересно, а наличие бумажки от доктора Комаровского, что 180 м/с в ШВ наносят не больше урона, чем 90м/с, дает мне право на овертюн и фулавто в лицо людям?

[evil_sysadmin]

2 Дым. Извини, что не в тему, личка не работает. Добавь меня в раздел форума командиров.

С ув.

Добавил, Дым таких прав не имеет.

[Serg-Vespa-]

Интересно, а наличие бумажки от доктора Комаровского, что 180 м/с в ШВ наносят не больше урона, чем 90м/с, дает мне право на овертюн и фулавто в лицо людям?

юмор это хорошо... улыбки продлевают жизнь... найдите второго юмориста добровольца и проверьте данный вопрос практически думаю вопрос сам собой отпадет.. а разговор идет о Документе не от педиатра...

[evil_sysadmin]

а разговор идет о Документе не от педиатра...

С точки зрения значимости в ходе судебных тяжб — документы равнозначны. Для допуска несовершеннолетних на мероприятие, чтобы подобные бумажки имели какой-то вес, нужно провести всё то же, что для проведения спортивных соревнований соответствующего уровня, эти самые несовершеннолетние должны пройти мед. осмотр допускающий их, иметь страховку и т.д. В случае ЧП, если орги допустят без этой бюрократии, они ой как отгребут по всей строгости Уголовного Кодекса.. Собственно, как и все причастные к ЧП.

[Дым]

Интересовался вопросом еще несколько лет назад. Пользуясь возможностью общался с юристами спортивных федераций, предварительно объяснял им что такое страйкбол и как все устроено. Каждый раз слышал один и тот же ответ, что ничего такие бумажки не значат.

Единственное, что я пока не смог сделать, это поговорить с представителями одной аматорской лиги. Когда я там играл, был запрет на участие несовершеннолетних, сейчас он снят, но как и почему мне пока не ответили, этими вопросами там отдельный человек занимался, а ему все некогда.

[Бонд]

По несовершеннолетним:
Проконсультировался с руководителем одного из военно-спортивных центров города. У них занимаются несовершеннолетние и есть в том числе и страйкбол в программе.
С его слов, для закрытия юридических вопросов необходима медицинская справка: психиатр и терапевт, и расписка от родителей об осведомленности и отсутствии претензий.(Я постараюсь пробить
со временем образец, если интересно).