Обсуждение стандартов (АРХИВ)

[Артём]

за кітеля і бойові сорочки

Вот только на фото их нет. Кителя мелькали местами, обезображенные до вида гавайской рубашки (отпоротые карманы и отрезаные рукава), а вот вместо понтовых боевых рубашек (которые, в силу дополнительных свойств типа огнеупорности справляются с терморегуляцией и потоотделение заметно хуже чем специализированые изделия от, например, андерармор) просто носят крепкое потовыводящее термобелье.

[Borat]

кітеля були і нормальні, правда камуфляжні в основному. на фотках памятаю що бачив, як іо відновлять можу фоток покидати. думаю якщо вдягають кітель, то що могло б завадити бойову сорочку ? то що фоток нема це мінус, але не думаю що їх треба відкидати категорично

[Корбан]

по поводу единого стандарта по оружию на команду. Много интересного и полезного тут для мыслей: http://www.geardo.co.uk/stuff/pmc/ Не поленитесь перелопатить все фото.

В часности
Всем тем, кто скажет что на фото люди собрались случайно, вот еще :

фото в тему поддержки МР5


Так же можете каментить про жесткие стандарты по "оружию"...
ХМ 8 , если не ошибаюсь?

Так же светятся дробовики:
,

[Артём]

Ничего странного, дробовики при работе в городе последние 2-3 года встречаются на фото очень часто. По разным калибрам так утрировать не надо. Есть даже в одной структурной команде погруппы, между которыми может быть различие в применянемом оружии. В более-менее крупных компаниях такого безобразия уже давно нет, мелкие подтягиваются.
Отдельно по МР5, Береттам, Узи и т.п. под 9мм. Это оружие водителей, иногда еще и пулеметчиков (когда пулемет не на подвесе, а закреплен на турели). А еще им как идругим подручным барахлом вооружают "охранников с Багдадского рынка", охраняющих стройки и т.п.

[Артём]

кітеля були і нормальні, правда камуфляжні в основному. на фотках памятаю що бачив, як іо відновлять можу фоток покидати. думаю якщо вдягають кітель, то що могло б завадити бойову сорочку ? то що фоток нема це мінус, але не думаю що їх треба відкидати категорично

Если имеются в виду кителя от триколора, то фтопку как и джинсы, как и применение камуфляжа. А в боевой рубашке нет ничего интересного, кроме нескольких секунд негорючести. Если этот фактор важен — контрактних оденет что-то из номакса или др. негорючего материала, если важен комфорт под бронежилетом — оденет потовыводящую термофутболку.

[Гудзон]

А что из номекса, например?

[Гудзон]

По ХМ8 хочется сказать пару слов. У кого-то есть сомнения что это постановочное фото (в стволе нет магазина, обычно боевые с магазином в стволе + у камрада своя М-ка привешена)? И чей это ИксЭМ - тоже непонятно. Я же говорю - можно найти и с золотым АК фото при желании - и что это значит пусть у нас операторы ПМЦ ходят с золотыми АК? Давайте тогда камо пропускать - есть же фото с камо, даже с боевых. Давайте быть честными и одинаково подходить к вопросам как вооружени, так и эквипа.

ЗЫ. Фото с гэхами - больше по секюрити эджентс всяким и по воякам не в униформе. С операторами PMC на боевых не встречал.

[Артём]

А что из номекса, например?

Если нужен именно номекс, то основной выбор контрактников Nomex Flight Suit
(чаще всего CWU27-P от Propper http://www.epropper.com/products/33/...light_Suit.htm, т.к. проверен многолетним использованиев различных военных и полицейских структур и превосходит по характеристикам более дорогие аналоги типа 5.11 FLASH Jumpsuit)
для high profile operaions,
и что-то из этого http://www.imall3d.com/Merchant2/mer...egory_Code=fra (и аналогов) для low profile.
Обычно верхний слой дополняется чем-то таким http://www.underarmour.com/shop/us/e...-T/1005444-390.
Так же напомню что свет клином на номексе не сошелся и есть например INDURA® и д.р. технологии.

[grinder]

Если имеются в виду кителя от триколора, то фтопку как и джинсы, как и применение камуфляжа.

"Фтопку", даже, если это вредит моделированию(реконструкции)? Джентльмены, ИМХО не стоит стараться выглядеть "правильнее" реальных операторов. Если реал оператор носит ливайс-он дрищ, потому, что ему никто не объяснил, что нужно носить 5.11? Я абсолютный противник того. что бы чуваки в афганках с аугами называли себя ЧВК, но отказ от таких вкусностей, как джинсы, приведёт к тому, что команда пиэмсишников визуально от "армейцев" мало чем отличаться будет. Наш кэп проголосовал за стандарт операторов одним из первых, команда решение поддерживает, но может стоит оставить какую-то квоту использования джинс, вудленда и т.д. на рассмотрение команд/командиров?

[Артём]

Если имеются в виду кителя от триколора, то фтопку как и джинсы, как и применение камуфляжа.

"Фтопку", даже, если это вредит моделированию(реконструкции)? Джентльмены, ИМХО не стоит стараться выглядеть "правильнее" реальных операторов. Если реал оператор носит ливайс-он дрищ, потому, что ему никто не объяснил, что нужно носить 5.11? Я абсолютный противник того. что бы чуваки в афганках с аугами называли себя ЧВК, но отказ от таких вкусностей, как джинсы, приведёт к тому, что команда пиэмсишников визуально от "армейцев" мало чем отличаться будет. Наш кэп проголосовал за стандарт операторов одним из первых, команда решение поддерживает, но может стоит оставить какую-то квоту использования джинс, вудленда и т.д. на рассмотрение команд/командиров?

Стандарт не для того задуман. Тут усредненные требования для всех моделирующих PMC и никаких квот быть не должно. Если же вы реконструкторы, тематическая игра подпадает в реконструируемый вами период и вы приедете всей командой в одежде, экипировке и снаряжении соответствующей одежде, экипировке и снаряжению реальных операторов того времени (пускай это даже будет мешанина из левисов, триколора и т.д. и т.п.), заблаговременно предупредите организаторов с предоставлением фотофактов — никто вам слова худого не скажет.

[Denis Orda]

Отдельно по МР5, Береттам, Узи и т.п. под 9мм. Это оружие водителей, иногда еще и пулеметчиков

не только, пишут, что те кому в плотной застройке приходится работать, используют MP5 как "вторичку"

[Артём]

Прийдет ST, вынесем Я аргументы привел.

ну от тоді уже точно)
і все рівно я проти)

Почему? Я аргументы привел, на чем основана твоя позиция? Надеюсь, не на том, что труспек дешев и понтовит?

[Borat]

те що я проти - це ІМХО) проти аргументів не попреш) подобається і нікуди не дінешся) - це теж ІМХО.
ЗІ. викреслять, значить викреслять)
ЗІІ. а от бойова сорочка в мультікамі.. жартую)

[ST]

Уважаемые комрады кричащие про "я на фото не видел" и приводящие аргументы из своего опыта и логики. Это всё очень похвально, но данные стандарты разрабатывались:
- при поддержке le_Loup-garou, у которого знаний и практики в таком деле больше чем у нас всех вместе взятых.
- c учётом наших климатических условий (а не Иракских пустынь или Афганских гор).

По этому, следуя мнению эксперта в этой области: кителя, боевые рубахи и прочие тёплые вкусности остаються. Я очень ценю мнения и обсуждения всех без исключения участников конференции, но право решать такие вопросы остаёться за:
- экспертами в данной (и не только) области.
- командирами РМС команд.

[X1@n]

Уже упоминали, что мы в подфоруме "Реконструкция", а реконструкция основывается на реальных данных, а не "мнении экспертов". Подгонять стандарты под себя, или местные климатические условия, тоже занятие сомнительное. Ну и неплохо хотя бы привести доводы за пункты по которым есть вопросы, а не просто ссылаться на экспертов, в стандарте достаточно одежды, для любых условий и без кителей, и боевых рубах.
P.S. Абсолютно не оспариваю авторитет экспертов, но существует отдельная тема для обсуждения стандартов операторов охранных компаний Украины и РФ, возможно их опыт лежит в этой области.

[Артём]

По этому, следуя мнению эксперта в этой области: кителя, боевые рубахи и прочие тёплые вкусности остаются. Я очень ценю мнения и обсуждения всех без исключения участников конференции, но право решать такие вопросы остаёться за:
- экспертами в данной (и не только) области.
- командирами РМС команд.

На соседнюю ветку уже указали, посему или реконструкция и решение по этому вопросу на основе

• — выдержек из реальных контрактов, где операторам разрешается ношение на работе military field & utility uniforms;
  — мнения операторов крупных частных компаний, по поводу преимуществ выхода на работу в кителе и т.д.;
  — документов, регулирующих условия работы частных компаний (в т.ч. применения операторами military field & utility uniforms)

или добро пожаловать в кастомные дрыщи, отличающиеся от "дубок+AUG+кЭды" только бюджетом и полетом фантазии.

[le_Loup-garou]

1. по поводу , почему тема ЧВК лежит в разделе "Реконструкция" - уже обсуждалось.
если большинству будет принципиально важно именно ортодоксально реконструировать по фотофактам , то как я и говорил, я больше слова не скажу в этой теме
2. лично мой опыт лежит также и в области детальной информации о современных командировках "гос.сотрудников" в "жаркие страны" и личных контактах, поэтому на охранных компаниях Украины и РФ не зацикливаюсь
если модераторами данного раздела будет вынесено решение о ортодоксальной реконструкции - первым попрошу мое имя не упоминать и из консультантов и советчиков вычеркнуть
мне все равно не понять песочного или разноцветно-маечного контрактора в зеленых лесах

[Артём]

1. по поводу , почему тема ЧВК лежит в разделе "Реконструкция" - уже обсуждалось.
если большинству будет принципиально важно именно ортодоксально реконструировать по фотофактам , то как я и говорил, я больше слова не скажу в этой теме
2. лично мой опыт лежит также и в области детальной информации о современных командировках "гос.сотрудников" в "жаркие страны" и личных контактах, поэтому на охранных компаниях Украины и РФ не зацикливаюсь
если модераторами данного раздела будет вынесено решение о ортодоксальной реконструкции - первым попрошу мое имя не упоминать и из консультантов и советчиков вычеркнуть

Как бы современные командировки "гос.сотрудников" в "жаркие страны" несколько отличаются от выхода бывшего "гос.сотрудника" на работу в "жаркой стране" частным охранником, не находите?

мне все равно не понять песочного или разноцветно-маечного контрактора в зеленых лесах

Гм.. не секрет, что "жарко" не только в Африке и на Ближнем Востоке, и там тоже PMC работают.

[ST]

Для тех кто в Большой Бронированной Коробке. В данной теме мы обсуждаем усреднённый образ людей моделирующих (следующих этикету) PMC. Для желающих составить список реконструкторского дела, места в форуме очень много. Давайте не будем путать разные вещи.

[le_Loup-garou]

командировки - они тоже разные бывают
а уж контакты командировочных с аборигенами и другими командировочными - и подавно
про "мне не понять" - я имел в виду то, что одеваться "не по сезону" несколько странно и не более....