Неподача шаров. Пропуски шаров при автоматическом огне

[Helhe]

Суть проблемы такова:
После установки ФТК 120 от Гвардера на ТМ АК74 перестало подавать шары на очередях. Только первый шар, а дальше колотит вхолостую. При замене аккума 9,6в на 8,4в ситуация незначительно улучшилась.
На одиночных всё работало отлично.

Коротко. Проблема окахалась в таппете, который оказался почти на 2,5 мм длиннее базового. В комплекте с нозлом, который тоже длиннее базового на 0,5 мм получается недовод нозла до нормального заднего положения на 3 мм. А это уже много. На очереди шары просто не успевают податься за тот короткий момент, пока нозл находится в крайне заднем положении.

[RDL_python [ELKS]]

1) Какой ФТК таки ты взял в итоге, если у тебя детали не совпадают с теми что заменяеш?
Может для СР25?
Именно там тпет длиннее и нозл...

2) Для нозла критична не только его длинна но и форма носика (фаска на нем) - иногда с узлом прихзодится возиться...
Т.Е. подбирать нозл к конкретному решению*
3мм длинны для нозла - это батенька ЧЕРЕСЧУР... Как он у вас вообще шар "забирал" не понятно...

3) Для тапета, критичным* еще и является форма флажка* за который оный отводит назад шестерня...

4) Сверяй пружины новые, и с одинаковым настрелом и параметрами.
При таких сравнениях можно смело утверждать что система* 120* отстой по сравнению с базовой пружиной ТМ...
У меня есть старая пружина 120* от системы, которая в любом приводе выдает не более 80*... Но это не повод думать что все прочие лучше...

[Helhe]

]1) Какой ФТК таки ты взял в итоге, если у тебя детали не совпадают с теми что заменяеш?
Может для СР25?
Именно там тпет длиннее и нозл...

2) Для нозла критична не только его длинна но и форма носика (фаска на нем) - иногда с узлом прихзодится возиться...
Т.Е. подбирать нозл к конкретному решению*
3мм длинны для нозла - это батенька ЧЕРЕСЧУР... Как он у вас вообще шар "забирал" не понятно...

3) Для тапета, критичным* еще и является форма флажка* за который оный отводит назад шестерня...

4) Сверяй пружины новые, и с одинаковым настрелом и параметрами.
При таких сравнениях можно смело утверждать что система* 120* отстой по сравнению с базовой пружиной ТМ...
У меня есть старая пружина 120* от системы, которая в любом приводе выдает не более 80*... Но это не повод думать что все прочие лучше...

Повторюсь.
1) Guarder SP120 набор для тюнинга для TM AK47/AK47S
2) Я в курсе. Фаска, кстати там действительно другой формы. На счёт 3х мм - это факт. Мерял не линейкой. Одиночными стрелял нормально, на очереди подавал только первый шар.
3) Форма тоже несколько иная. Подробно описывть не стал
4) Я же по-русски написал все подробности по поводу сравниваемых пружин. И выразил только своё ИМХО. Так что написаные выше подковырки и нарочито менторский тон в данной ситуации несколько неуместны.

[RDL_python [ELKS]]

1) Все равно не понятно... Насчет тапета.
Мда, взглянуть бы...
В свое время были случаи когда узел удержания нозла был не под углом 90градусов (отогнут*) что вызывало проблемы.
Но явное несоответствие размеров встречается редко.
Именно по этому первое что пришло на ум, что вам на набор просто наклейку другую щлепнули...
Ибо, многие детали, не индивидуальны для него (еси вы понимаете, о чем я говорю) .

2) Ну насчет нозла оно еще может быть, вот замеры разбросов нозлов разных производителей из коллекции так сказать...
Снятых с разных девайсов по той или иной причине.
(реальные замеры, реальных образцов )

АК 19,7 19,8 20,1

М16 21, 21,2 21.4

М4А1 21,1 21,2 21,4

ХХХ 21 20,7 21,1
(непонятно от кого - так валяллись в коробочке)

АUG 24,8 24,7 29,3

Притом... У всех разная фаска - как по ширине, так и по заглублению


3) Мой тон не нарочито менторский, а шутливый...
Пишу, как умею. И ваш, немного вызывающе-обиженый тон, тоже неуместен в обсуждении вопроса моего ИМХО.
Прошу простить мой плохой Русский.

[Fobus]

Пациент: СА G36C. Пружина 120.
Вся история началась с того, что на секторной шестерне обломался первый зуб. Шестерню в утиль (поспешил). Заказал у дядюшки Мяо набор новых шестерен. А пока посылка в пути... для участия в мероприятиях по закрытию сезона решил поставить запасной набор шестерен, тоже СА. Раньше эти шестерни какое то время стояли на G36, и после замены списаны в запас. Вот и пригодились, так сказать.
Как говорится, что бы два раза не вставать, решил так же поменять тапет на СХС, ибо старый поизносился; поставил нозл с двумя резинками такой http:///shopairsoft?page=sh...category_id=19. Ну и так, по мелочам: пару голов (от дядюшки Мяо), направляющую с подшипником (мейд ин Элемент), резинку хопа. В общем, ничего особенного.
Нозл старый и новый по длине отличаются, не более чем на 0,5 мм. (новый длиннее).
Все стало как родное.
Самое интересное началось при окончательной сборке привода. После установки гира в корпус делал проверку на соосность и на подачу шара: перевернул привод приемником шаров в верх. В отверстие шароприемника положил шар и нажал спуск. Шар не ушел, так и остался в приемнике. Дальнейшее изучение этого феномена показало, что нозл не достаточно отводится назад, в следствие чего шар не проваливается.
И тут возник вопрос: в связи с чем?
Выше писал, что нозлы почти одинаковые. Тапеты тоже.
Эксперементировал:
- на новый тапет поставил старый нозл. Ситуация не вылечилась.
- на старый тапет поставил новый нозл. Ситуация не вылечилась.
- пробовал отодвигать ствол (с камерой хопа). Ситуация не вылечилась ни на одной из вышеприведенной комбинации.
- поставил старый тапет и старый нозл. На одиночном шар не уходит. На очереди, после нескольких выстрелов шар уходит.

[nage]

попробуй delayer поставить на секторную .
и вообще ноззл должен "вровень выпирать" , даже полмиллиметра длины могут дать нехилый провал на выхлопе

[Саньок]

Прошу помочь. На АКСУ Cyma не постоянная подача шаров. Иногда заганяет только первый шар , а все остальные в холостую, а иногда через один подает. Проблема решилась заменой бункера. Как можно исправить такую проблему? Заранее спасибо

[RUS]

Прошу помочь. На АКСУ Cyma не постоянная подача шаров. Иногда заганяет только первый шар , а все остальные в холостую, а иногда через один подает. Проблема решилась заменой бункера. Как можно исправить такую проблему? Заранее спасибо

Обычно не доконца отходит фиксатор шаров,проверте стрельбу с поджиманием бункера вверх.Возможно люфт или износ самого фиксатора.

[Саньок]

Обычно не доконца отходит фиксатор шаров,проверте стрельбу с поджиманием бункера вверх.Возможно люфт или износ самого фиксатора.

Люфт отсутствует вообще. Из за этого и поджать бункер не могу.

[Инквизитор]

Проблема решилась заменой бункера. Как можно исправить такую проблему? Заранее спасибо

да вот так и решают

[Indeets]

Ноззл с двумя резинками снять с тапета и проверить легкость его хода по носику головы цилиндра. Я уже нарывался на "двухрезиночные" - с двумя резинками он по носику вообще не ездил, даже с одной затирал сильно... канавки под резинки мелкие и корявые, резинки тонкие, тоньше не нашел.. закончилось тем, что я снял обе резинки и ноззл так и работает где-то без проблем и потерь скорости .
На СА G36 как раз и рекомендуется ставить АУГ-овский ноззл, как чуть более длинный.

[Fobus]

утром, на свежую голову, разобрал гир и проверил работу узла "сектораня - тапет". Все работает как надо. Выступ секторной отводит тапет ровно на столько, что дальше без повреждения тапета отводить нельзя (хм. в планах было поставить делеер, ибо аккум 11,1 v дает большую скорострельность, а теперь как то не представляю как он будет в этих условиях работать.

В зоне патронника так сказать "стык" двух систем: гирбокса (часть нозл) и стволика (задняя часть камеры хопа).
Гир вставляется в рукоятку в посадочные места с разумным натягом. Фиксируется в двух плоскостях одним пином и одним винтом. Неправильно вставить гир в рукоятку, что бы стали на место пин и винт нельзя.

Гир с рукояткой крепится к приводу на посадочные места так же с разумным натягом и крепится к приводу в двух плоскостях пином и винтом. Если были установлены пин и винт, то ошибки в монтаже исключены.
после сборки люфтов не наблюдается.

Камера хопа жёстко крепится к стволику и фиксируется клипсой в специальном посадочном месте. Весь этот узел монтируется на фротсет в специальные посадочные места. Узел (хоп и стволик) имеет возможность для продольного горизонтального смещения относительно оси фротсета. Благодаря пружине, которая является частью механизма крепления этого узла к фротсету стволик и камера хопа занимают определенное место в механизме. Установить узел стволик-хоп на фротсет не правильно нельзя, ибо тупо не станет.

Камера хома задней частью, за счет пружины в механизме крепления к фротсету, упирается в торец гира. Если бы все не правильно собрать и установить, то это было бы заметно по виду собранных узлов в общей сборке и их взаимодействии.

Я после сборки каких либо аномалий не обнаружил. Все расположено правильно. Узлы расчетными плоскостями упираются друг в друга в нужных местах (визуальных контроль правильности сборки по потертости упорных плоскостей от взаимодействия). Шароприемник ставиться сверху и фиксируется с одной стороны замком "выступ-паз", с другой стороны, пином (этот же пин фиксируется гир с рукояткой на приводе). Все правильно собрано. Все детальки стали на свои места. Плавный ход всех движущихся частей проверен. Все смазано.

Все вроде правильно, но не работает как ожидается.... хм.... фигня какая то...

[swey79]

Нозл старый и новый по длине отличаются, не более чем на 0,5 мм. (новый длиннее).

Такая же история была у меня, но с М4. Снял с нового нозла 0,2 мм и все заработало. В общем подбирал длину экспериментально.
Попробуй со старым нозлом проверить подачу шаров.

[Fobus]

Ссобственно, я ужо было собрался в ближайшую церковь привод нести для изгнания из него гремлинов и прочей нечести, ибо все должно работать, но не работает. Так сказать, перед выходом, решил собрать привод и еще раз посмотреть что к чему.
Разобрал гир. Вытащил пружину. Снял пружину с тапета. Снял поршень (что бы не мешал) особрал гир. Собрал привод. Пинцетом отодвинул в крайнее заднее положение нозл. поставил шароприемник. Положил шар. Шар .... упал.
Все стало понятно. Опыты проводил шаром 0,23. Аккума 11,1 v, стреляет шустро. Очень шустро. Из за высокой скорости стрельбы, нозл ходил очень быстро, и шар указанным весом под своей силой тяжести не успевал падать в "патронник".
Все деталюхи поставил на место. За ново собрал привод. Воткнул бункер и мне прибыло щастье. Все работает.
Спрашивается, че запаниковал? Дык бывали ситуации, когда завод пружины в бункере уже закончился, а ситуация от тебя требует еще пары-тройки выстрелов. Тогда переворачиваешь привод в бункеров в верх, и еще 3-5 шаров выстреливаешь. Вот и подумал, что падание шара под своей силой тяжести в патронник нормальное явление для всех без исключения тюнов, и когда этого не случилось, собственно, ситуация была диагностирована как "проблема".

[---_Buran]

Подпиливание нозла помогает если он реально длиннее чем необходимо. В моей практике был случай, когда на дибойсовскую эМку не подошёл новый нозл потому что оказался длиннее базового на 0,7мм.

[chucha_maxim]

Согласен, просто я за то, чтобы новички не испортили нозл, пока не стали уверены на 100%, что именно проблема в длине нозла. Ламать не строить, анзад не вернешь(((

[Kasoy]

Цыма Ак Одиночный работает в идеале, автоматический пару шаров на десяток выхлопов. Акумы пробвал Липо 11.1 и Фосфатник 9.9 Ничего. Бункер разбирал ( ЧИСТ) При выстреле одиночным Нозл ходит в идеале и ничего не торчит, но при автоматическом может останавливаться в любом положении от пару милиметров до полного закрытия приемника шаров. Гир еще не разбирал. Бывший владелец говорит, что на механе подавал легко. Так как лишний раз не хочу вскрывать Гир, какие есть мысли ?

Каков шанс исправить это с помощью замедлителя тапета ? Есть такие, кто решил этим проблему ? Не хочется как бы выкинуть деньги на нее, а она не поможет..

[Alex Sun]

Цыма Ак Одиночный работает в идеале, автоматический пару шаров на десяток выхлопов. Акумы пробвал Липо 11.1 и Фосфатник 9.9 Ничего. Бункер разбирал ( ЧИСТ) При выстреле одиночным Нозл ходит в идеале и ничего не торчит, но при автоматическом может останавливаться в любом положении от пару милиметров до полного закрытия приемника шаров. Гир еще не разбирал. Бывший владелец говорит, что на механе подавал легко. Так как лишний раз не хочу вскрывать Гир, какие есть мысли ?

Каков шанс исправить это с помощью замедлителя тапета ? Есть такие, кто решил этим проблему ? Не хочется как бы выкинуть деньги на нее, а она не поможет..

Да это делиером и лечится! скорострельность слишком высокая и усилия подачи магазина(обычно бункерного) не хватает чтобы ВОВРЕМЯ подать шар!

[Kasoy]

А то, что нозл в разных позициях останавливаеться, с этим как ? На сдругом приводе с этим проблем не было, так4 я и не смотрел как он себя ведет.

[BAD English]

Замедлитель на шестерню поставить вам нужно , либо проблема с резинкой хоп ап - привод плюётся шарами?? или вы чувствуете что идут пропуски без плевков по два шарика??? Так же возможно ваш нозл не подходит по данную резинку хоп ап , либо наоборот .