+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 45

Тема: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

  1. #21
    Оператор Аватар для Gekata
    Регистрация
    24.07.2009
    Адрес
    Одесса
    Команда
    клуб "ВОСТОК"
    Сообщений
    533

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    Ну, пожалуй, начнем.

    Первое на чем я хочу остановить Ваше внимание, это вопрос "Чем отличается внешний вид жителей отдаленной сельской местности Афганистана периода 1986 г в сравнении с 2006 годом?". Небольшой экскурс по историко-экономическому развитию. Афганистан страна крайне бедная. Своей легкой промышленности практически нет, причем это печальные реалии, а не статистические данные из интернета. В городах, как центрах торговли, есть возможность приобретения вещей, обуви и т.д. Чем дальше от них - тем такая возможность становится очень незначительной. С другой стороны огромная честь сельского населения ведет практически общинный тип существования. А это значит, что в каждой семье, где есть овцы, есть ряд женщин, которые прядут шерсть и ткут ткани, из которых в дальнейшем и изготавливается одежда. В селениях есть свой или приходящие торговцы. У них можно приобрести фабричную одежду и обувь. Но за это нужно платить ДЕНЬГИ, а их практически ни у кого нет. Вот и носятся сапоги поколениями, от деда к внуку. Многие из Вас, прочитав эти строки, будут скептически хихикать, но тем не менее именно такая ситуация повсеместно регистрировалась в период до конца 20 века на територии удаленных районов Афганистана. И глиняная посуда, вылепленная зачастую своими руками, и домотканная одежда все это есть и по сегодняшний день. НО!!! наряду с ними Афганский, как и другие территориальные рынки Ближнего ВОстока заполонили дешевые китайские изделия, которые доступны в плане цены с одной стороны, а с другой стороны денег в индивидуальном пользовании стало чуточку больше. В конце 20 века, в силу перехода Китая на капиталистический путь экономики, рынок Афганистана наполнился дешевой продукцией, что неизбежно отразилось на внешнем виде не только жителей города, но и отдаленных районов. Давайте произведем сравнительный анализ элементов одежды этих двух временных периодов.

    1. Мужской костюм жителя сельской местности (приблизительно до 1990 г).

    КАМИЗ, ТОМБОН - лёгкие однотонные очень широкие х/б шаровары (как мужские, так и женские). Мужские К. имеют вшитый верёвочный пояс вместо резинки и надеваются вместе с пероханом (см. ниже) того же цвета.
    ПЕРОХАН - верхнее дополнение к шароварам. От рубахи П. заимствовал лёгкий материал, застёжку из пуговиц на груди и рукавах, покрой верхней части и однотонную окраску, а от халата - длину. Подол в виде двух "фартуков" спереди и сзади очень удобен, особенно когда вокруг нет ничего, хоть сколько-нибудь похожего на туалет.

    Фасон меняется из года в год, становясь более удобным. Различают 2 вида вышивки ворота костюма – «тахтепур» (ворот вышивается полностью на всю грудь) и «йаханбоз» (это когда ворот застёгивается на пуговицы и вышивка окаймляет его с двух сторон). Часто ворот чёрного костюма вышивают красным шёлком, а на белом костюме вышивают голубым. Ходить в одном перохане не принято, следует сверху надеть жилет или пиджак. Существует огромное множество жилетов, начиная от бархатных чёрных, шитых золотом и кругленькими зеркальцами, до современных кожаных с множеством карманов
    Добавьте к П. шаровары, паккуль, куло или тарбан, ещё жилет и какие-нибудь чабли (см. ниже) - и получите представление, как одеваются простые афганские мужчины в тёплое время года. Непростые надевают поверх перохана пиджак.
    ПАЙРАН ТЮМБАН - означает "рубаха и штаны" - это обычная одежда для мужчин Афганистана и Пакистана.




    КУЛО, КУЛЁ - однотонная (белая, бежевая, серая) или орнаментированная круглая шапочка, тюбетейка. Различают К. "мазарИ" (северные, узбекские, с разноцветным растительно-геометрическим орнаментом), "кандагарИ" (пуштунский Юг, с вырезом в лобной части в виде фигурной скобки, украшены стразами, бисером и вшитыми зеркальцами), "бадахшанИ" (таджикский Северо-Восток) и другие.



    ЛОНГИ, ЛЁНГИ - куло и дисмаль, размещённые на голове одновременно. Тюбетейка обматывается дисмалем так, что остаётся виден только её верх.
    ---------------------------------------------------------


    ПАККУЛЬ (муж. род, российские сленговые названия - "душманка", "пуштунка") - полушерстяная шапка, смахивающая на армейский берет, только гораздо теплее и без завязок по окружности. В отличие от берета разматывается в длину и в таком виде защищает спящего паккулевладельца от резкого света и сквозняков. Цвет - все оттенки коричневого и белый, более престижный. Кроме пуштунов, в П. щеголяют таджики и нуристанцы. Носят П., как и беретку, в любое время года и на любой манер: прямо или чуть набекрень, на темечке или на затылке - дело вкуса. В последнем случае вы станете похожим на Масуда, о чём местные вам сразу же с радостью сообщат.
    --------------------------------------------------------


    ТАРБАН (ударение на первом слоге) - платок больших размеров, обмотанный вокруг головы. Словом, чалма. Возможно изготовление из полоски ткани, длиной от 3 до 5 м, шириной 50 см. Обычно х/б. Цвета самые различные, обычно однотонный.
    ЧАДЫР - накидка размером с односпальное одеяло, с бахромой или кистями по периметру. Делается как из чистой овечьей шерсти, так и с добавлением хлопка - подешевле. Как правило, тех же цветов, что и паккуль, но с цветной отделкой по краю (как правило, в виде широкой полосы).
    --------------------------------------------------------


    УАСКАД, УАСКАТ (ударение на первом слоге, "у" произносится примерно как "w" в английском) - обычный жилет фабричного производства.

    --------------------------------------------------------

    ЧАДЫР - накидка размером с односпальное одеяло, с бахромой или кистями по периметру. Делается как из чистой овечьей шерсти, так и с добавлением хлопка - подешевле. Как правило, тех же цветов, что и паккуль, но с цветной отделкой по краю (как правило, в виде широкой полосы).

    ---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение создано в 16:55 ----------

    Обувь: галоши, причем на босу ногу, кирзовые ботинки, редко - сапоги.
    Сандали (чабли). Самая распостраненная обувь летом сандали. В сельской местности встречается чрезвычайно часто.
    Кроссовки, кеды (кермедж). Весьма часто использовались адидасоподобные кеды и кроссовки. Схожи с моделями называемыми "московский адидас". Встречалась и пума. Естественно, что современные модели кроссовок не подходят

    ---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение создано в 16:58 ----------

    Все написанное выше относится к периоду до 90 годов 20 века!

    Что же изменилось во внешнем виде сельского жителя за 20 лет? Первое - в одежде сильно увеличилось использование синтетических тканей. Они дешевы, легко стираются, долго служат. При этом из синтетики шьют как пироханы, так и все варианты теплой одежды (свитера, куртки и т.д.). Даже дисмали и тарбаны из синтетических тканей - частое явление. Изменилась обувь. Летом зачастую на ногах резиновые лапти "а-ля вьетнамки". Неизменным остался только паккуль, куле, чадыр.

    Еще хочу добавить для тех, кто планирует свое участи е в реконструкторских мероприятиях. Если Вы едете на игру в осенне-зимний период - носки из овечьей шерсти домашней вязки - незаменимый предмет. И задумайтесь, откуда на руке бедного афганца могут быть часы, что он мог курить (сигареты с фильтром оставьте дома), да и мобильный телефон Вам вряд ли пригодится. А вот сумку из куска обивочной ткани размером 25 х 30 см на длинной шлейке можете пошить сами, Активно используется по сегодняшний день ДЛЯ ВСЕГО!

    По Афганистану все. Арабов рассмотрим завтра. Спасибо за внимание.

  2. #22
    Оператор Аватар для Gekata
    Регистрация
    24.07.2009
    Адрес
    Одесса
    Команда
    клуб "ВОСТОК"
    Сообщений
    533

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    Продолжаем разговор.

    Традиционный арабский костюм практически однотипен для всех арабских стран. Различия в одежде жителя Омана от ОАЭ или Ирака будут только в цвете и узоре на одежде. Покрой универсален и ведет свои корни от одежды бедуинов. Теперь детали:

    Традиционная одежда арабов Ирака, варьирующаяся в деталях в различных районах страны, в целом близка к североарабскому бедуинскому костюму. Мужчины носят сужающиеся книзу, обычно белые штаны и длинную широкую рубаху (дишдаша), стянутую поясом (натак). В холодное время поверх надевается распашной плащ (аба). Головным убором служит платок (яшмаг), придерживаемый закрученным вокруг головы шерстяным жгутом (агалем). Наиболее распространенная обувь — деревянные или кожаные сандалии, а в среде более состоятельных людей — мягкие туфли. Одежда рисоводов и рыбаков Южного Ирака часто ограничивается набедренной повязкой.


    -------------------------------------------------------------------

    Дишдаша обычно белого цвета, но в сельской местности, а также в городе в зимние месяцы можно встретить также голубую, черную и коричневую дишдашу. Данью современности в дишдаше стали привычный для нас воротник и наличие карманов.

    -------------------------------------------------------------------

    Голова и шея защищены от жгучего солнца яшмагом, а складки платка поглощают горячий воздух и тем самым осуществляют изоляцию, позволяя сохранять влагу и выносить высокую температуру. Это платок представляет собой достаточно большой кусок ткани, который позволяет свободно обмотать его вокруг лица или завернуть в тюрбан. Квадратный кусок обычно складывают по диагонали, чтобы сформировать треугольник, равные стороны которого спадают на плечи. Обычно он белый. Зимой он может быть из более плотной материи с добавлением шерсти и с красным орнаментом.

    Удерживающий его на голове игаль, имеющий вид толстого шнура, по преданию, восходит к веревке, которой бедуин привязывал на ночь верблюдов, а днем, свернув, хранил ее на голове. У жителей ОАЭ часто можно видеть два тонких черных шнура, свисающие с игаля, — для пущей красоты. Концами яшмага можно закрывать нижнюю часть лица, спасаясь от песка или холода, а можно закидывать их наверх или затыкать под игаль, сооружая нечто вроде тюрбана, чтобы не мешали. Под яшмаг надевают кружевную тюбетейку. Их первоначальная цель состояла в том, чтобы предотвратить загрязнение платка. В прошлом тюбетейки делались из хлопка и легко стирались. Иногда их украшали весьма причудливыми вышивками белым шёлком и золотой нитью. Сейчас изготавливают двух видов: летняя и зимняя. Летняя светлая или белая, вяжется крючком, имеет красивые узорные отверстия. Зимняя вяжется также крючком из овечьей или верблюжьей шерсти без всяких отверствий.

    ----------------------------------------------------------------

    Напоминающая плащ или бурку широкая накидка на дишдашу (чаще черного цвета), расшитая по краю золотым или серебряным галуном, называется бишт. Материал, из которого она сделана и его качество зависели когда-то от социального положения хозяина. Бишт надевается по особо торжественным случаям и на свадьбу. Хороший бишт с ручной вышивкой стоит недешево.

    ----------------------------------------------------------------

    Тюрбаны и чалмы, всё еще достаточно популярные, особенно среди пожилых людей, практически везде имеют местные названия. Но всегда и везде мусульманин будет обёртывать свою голову правой («чистой») рукой, и делает он это всегда справа налево. Мужчина, совершивший хадж, может позволить себе чалму зеленого цвета.

  3. #23
    Оператор Аватар для Валентин
    Регистрация
    15.07.2006
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    Combat Divers Team/Каскад-4
    Сообщений
    2,614

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    Огромное спасибо за такой детальный подход.
    Есть такой вопрос:
    Если по афганцам все понятно, страна бедная, что пошили то и таскают, то Арабские страны (конкретнее Ирак) достаточно не бедная страна и гражданской одежды в обиходе достаточно много. Есть миллионы фото Иракцев воюющих в абсолютно гражданской одежде. Что из гражданской одежды характеризует жителя Ирака на период 2008-2010?
    Мы рассматриваем возможность допуска на проект какого то количества игроков в гражданской одежде (с определенными ограничениями) вот хочется понять как может выглядеть типичный иракский житель одетый в гражданскую одежду

  4. #24
    Оператор Аватар для Gekata
    Регистрация
    24.07.2009
    Адрес
    Одесса
    Команда
    клуб "ВОСТОК"
    Сообщений
    533

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    В городах активно используется европейская одежда. Это всепроникающие джинсы, спортивные костюмы, футболки, рубашки (но они с ДЛИННЫМ РУКАВОМ, которые обычно подкатывают до локтя). В осенне-весенний период - куртки, пиджаки. Но НИГДЕ и НИКОГДА Вы не увидите шорты, это противоречит основным шариатским традициям.





    При этом хочется отметить, что часто при европейской одежде на голове можно заметить и национальные головные уборы. Смешивание стилей не считается абсурдным и предосудительным

  5. #25
    HUM Аватар для Евгений
    Регистрация
    21.03.2008
    Адрес
    г.Симферополь
    Команда
    902d MIG INSCOM US Army/ КАСКАД-4
    Сообщений
    1,417

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    О...отлично! Геката спасибо большое за обзор и особенно за последний ответ...мы именно так и видим ситуацию

    Для меня остаётся ещё не до конца понятным вопрос:
    Остатки Армии Саддама, всёже большинство суннитов?

    Надо будет ещё сделать подборку касательно одежды Остатков армии Хусейна. В моём понимании это олива и чёрная форма. Был какой-то у них свой непонятный камуфляж в начале 90-х, но он очень редкостный, поэтому не рассматриваем. Смысл в том, что бы для себя и общественности показать возможность использования СТАРОЙ ( китель+брюки) Оливы и Чернухи в качестве БОЕВОЙ одежды для суннитов.

  6. #26
    Оператор Аватар для Icelop
    Регистрация
    09.05.2008
    Адрес
    Запорожье
    Команда
    "Task Force 88"
    Сообщений
    1,035

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    По Афгану все ясно. А вот по Ираку….. всем понятно, что таком прикиде играть (кроме играющих за мирных) ни кто не будет.

    Просто не удобно. Да и не предназначено он для войны.
    Европейская одежда это реально, но не антуражно!
    Может оставить требования которые Геката выработала для прошлого ирака?
    То есть допустить шальвары и пируханы.
    В пользу Ирака можно отказаться от пакулей. Заменить их на шемаги (черно белые) или яшмаги.
    Какой ни какой антураж но будет соблюден.
    "Я не бездействовал! Я сразу капу нажал! Скрипач свидетель!"

  7. #27
    HUM Аватар для Евгений
    Регистрация
    21.03.2008
    Адрес
    г.Симферополь
    Команда
    902d MIG INSCOM US Army/ КАСКАД-4
    Сообщений
    1,417

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    Ицелоп, ёпт, ты мой пост предыдущий читал? 8)
    Читай между строк и вдумайся в какую сторону мы идём.
    На этом Ираке у Суннитов будет такое пониятие как "боевая одежда" и "мирная" со всеми вытекающими.
    От Афганской одежды на Ираке отходим полностью.

  8. #28
    Оператор Аватар для Icelop
    Регистрация
    09.05.2008
    Адрес
    Запорожье
    Команда
    "Task Force 88"
    Сообщений
    1,035

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    Паливно получается. Оделся в цивил боевик, со всеми вытекающими.
    Ну, как скажите. Будем искать…
    "Я не бездействовал! Я сразу капу нажал! Скрипач свидетель!"

  9. #29
    Оператор Аватар для Валентин
    Регистрация
    15.07.2006
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    Combat Divers Team/Каскад-4
    Сообщений
    2,614

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    ну а как ты думал...никто ж не запрещает в националке ходить и не палиться, но если хочешь воевать в боевой форме - одевай ее...но первый патруль и к тебе максимум внимания и может быть ты даже будешь доставлен на фоб для идентификации и создания твоего отдельного личного дела...

  10. #30
    Оператор Аватар для KING_5MarDiv US
    Регистрация
    18.12.2008
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    5MarDiv US (The Spearhead)/ВПК "Красная Звезда"
    Сообщений
    1,734
    Записей в дневнике
    1

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    Как-то это уже перегибы...
    Получается, они чтобы шарахнуть фугас - идут одевают "боевую" одежду, а потом переодеваются в "небоевую"? )))
    Судя по фоткам из Ирака - так как Ира описала ходят достаточно обеспеченные люди, которые могут себе позволить ходить в БЕЛЫХ одеждах ))
    А основная масса населения достадочно европеизировала свою одежду... и использует ее всегда и везде...
    Semper fidelis
    +79787685296

  11. #31
    HUM Аватар для Евгений
    Регистрация
    21.03.2008
    Адрес
    г.Симферополь
    Команда
    902d MIG INSCOM US Army/ КАСКАД-4
    Сообщений
    1,417

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    Андрюха, постараемся сделать что бы небыло перегибов. Именно для этого и обсуждаем возможность введения в этом году гражданской одежды и некоторых видов камуфляжа. Но белые одежды должны быть и надо над этим работать!

    Для освежения темы: касательно "белой одежды" :
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Арабское.jpg
Просмотров: 26
Размер:	64.2 Кб
ID:	14667


    только уже знаю свой недочёт по этому прикиду: Если я тут Суннит, то Арафатка должна быть Бело-Красной.

  12. #32
    Оператор Аватар для KING_5MarDiv US
    Регистрация
    18.12.2008
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    5MarDiv US (The Spearhead)/ВПК "Красная Звезда"
    Сообщений
    1,734
    Записей в дневнике
    1

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    Я имею в виду, что надо сделать нормальные правила по МИРНЫМ жителям: например, убитый не сидит в мертвяке 2-3-5 часов, а при наличии одежды, отыгрывает мирного поселенца, не имея права в это время брать оружия в руки, принимать участие в БД и организации террактов. И все это должны понимать, в первую очередь те, кто с ним на одной стороне играет - они не должны вовлекать его в это, потому что как боец он не существует на время своего мертвяка. И одновременно с этим может человек быть одет как мирный и при этом быть шахидом и т.д.
    Видимо, надо допустить на игры людей, которые готовы просто отыгрывать ТОЛЬКО мирных жителей, допустить без взносов или с каким-то минимальным...
    Ну и надо формировать в сознании борцов за демократию понятие того, что они В РЕАЛЕ настраивают против себя игроков, которые готовы отыгрывать мирное население, но при этом постоянно подвергаются досмотрам, обыскам и т.п. Конечно это не нравится и получается, что проще расстрелять машину с такой гуманитарной помощью, чем ждать когда приедут в кишлак и начнут там ссвой "новый порядок" устанавливать.

    Вот тогда будет смысл заморачиваться на два комплекта одежды, которые с собой нужно везти, переодеваться там и т.д. и т.п.
    Последний раз редактировалось KING_5MarDiv US; 15.01.2012 в 21:30.
    Semper fidelis
    +79787685296

  13. #33
    HUM Аватар для Евгений
    Регистрация
    21.03.2008
    Адрес
    г.Симферополь
    Команда
    902d MIG INSCOM US Army/ КАСКАД-4
    Сообщений
    1,417

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    Настоятельно рекомендую посмотреть вот этот чудесный фильм по современному Афганистану. В Он-лайне качество вполне хорошее.
    Действия фильма происходят именно в провинции Гельменд (правда на равнинной её части), но силуэты гор Вам покажутся очень знакомыми.
    Фильм ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ, но не скучный, поэтому будет интересно посмотреть и ребятам которые к тематике не относятся.
    Позволит многое понять играющим ребятам!

    http://www.ex.ua/view/5066486

  14. #34
    Оператор
    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Севастополь
    Команда
    The Mercenaries
    Сообщений
    285

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    Жека очень хороший фильм, обязуй его смотреть перед организацией следующих Афганистанов!!!

    P.S. на 19.20 минуте паша тур сидит))))

  15. #35
    Оператор Аватар для Валентин
    Регистрация
    15.07.2006
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    Combat Divers Team/Каскад-4
    Сообщений
    2,614

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    в фильме реально много полезного...как живут, что носят, как общаются...мирная деревня, как оказалось не всегда мирная...такое впечатление что снимали по сценариям прошедших игр
    Даже Паша Тур есть...плагиаторы блин )))))))))))))))))))))))))

  16. #36
    Banned
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Город
    Команда
    PUTIN
    Сообщений
    4,308
    Записей в дневнике
    11

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    Цитата Сообщение от кузька Восторженный Посмотреть сообщение
    обязуй его смотреть перед т))))
    Как ты себе это видишь ?
    Тот кому это интересно и так посмотрит, после упоминсния - что интересный , нужный фильм.
    А обязать ???

  17. #37
    Оператор Аватар для KING_5MarDiv US
    Регистрация
    18.12.2008
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    5MarDiv US (The Spearhead)/ВПК "Красная Звезда"
    Сообщений
    1,734
    Записей в дневнике
    1

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    Цитата Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
    Жека, спасибо за ссылку.
    напомнил фильм "Хроники вьетнамской войны" http://www.ex.ua/view/2944546 он хоть и художественный, но сьемки похожи чем-то.
    А так - да, посмотреть его надо обеим сторонам игроков: кто, за что и против кого...
    Semper fidelis
    +79787685296

  18. #38
    Hauptfeldwebel Аватар для Otto
    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Севастополь
    Команда
    2./GebJgBtl 232
    Сообщений
    1,314

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    По восточной традиции, вроде за "столом" сидят без обуви? Но на видео (1.25) солдат ИСАФ и местный сидят обутыми. Хотелось бы услышать разъясняющий комментарий.
    Die Gebirgsjägertruppe der Bundeswehr. Ihre Welt sind die Berge....

  19. #39
    Оператор Аватар для Gekata
    Регистрация
    24.07.2009
    Адрес
    Одесса
    Команда
    клуб "ВОСТОК"
    Сообщений
    533

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    Скорее всего потому (ИМХО), что это не жилище, а общественное помещение, куда была принесена еда в представительских целях.

  20. #40
    Оператор
    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Севастополь
    Команда
    The Mercenaries
    Сообщений
    285

    Re: "ВОСТОЧНЫЙ АНТУРАЖ" - Обсуждение. Развитие направления.

    а женщина переводчик?вроде они не сидят с мужчинами?

+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Розвиток ігор у Миколаєві AirsoftNiko 2021
    от AQus в разделе Николаев
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.06.2016, 08:32
  2. Открытие-2014 : Операция "Цербер" : Общее обсуждение
    от BarmaLINI в разделе Відкриття 2014 :: Операція «Цербер»
    Ответов: 150
    Последнее сообщение: 02.04.2014, 10:53
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.10.2012, 18:16
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама