Фильтр команд на игры (проект)

[RedWood]

Кто из вас сможет сказать какой-то команде,
что их не хотят видеть на игре ?

У нас ведь все корректные и вежливые.
Поэтому на игры будут приезжать кто угодно.
В том числе, большое кол-во внекомандников,
которым в принципе пофиг за кого и как играть.

Но если никто не хочет поручится за твою команду,
это повод задуматся, в чем же проблема.

К сожалению, ИМХО, киевский страйк пробует наступить
на московсие грабли. Прийдется вводить приватки,
и они уже появились. Желание приезжать на большие
игры пропадет. И меня мало будет волновать, что какую-то
команду отстранят на год от больших игр (в чем я очень
сомневаюсь), т.к. именно эта игра будет испорчена. И
никто не будет застрахован, что на след. игре другая
новая команда опять все не испортит.

Также данный подход поможет избежать большого
количества команд в 2-3 человека. А то у нас получается
кол-во командиров слегка уступает кол-ву игроков.

Думаю, у любой команды, играющей честно и ведущей себя
адекватно небудет никаких проблем с поручительством.

[pastor]

есть еще один неучтенный момент с этим фильтром - в Москве они все близко. Там и советы дают молодым командам, мол "приходите в клуб, налаживайте личные связи, проситетсь на тренировки и т.д.". То бишь есть возможность для молодых команд таки заработать поручительство.
А что делать у нас молодой команде из какого-нибудь Мухосранска? Как заработать поручительство?

Да и количество нас еще маленькое (на закрытии - 140 чел.)...

Хотя идея хорошая вцелом...

[Desperado]

Поддерживаю Артура!
У нас количество, никак не перерастёт в качество. Как и Артур, приведу пример игры в воскресенье. После неё у меня осталось недоумение. А ведь людей было намного больше чем на подобных играх год назад.

]Думаю, у любой команды, играющей честно и ведущей себя
адекватно небудет никаких проблем с поручительством.

100%!

[RedWood]

ИМХО один из лучших постов с "желтой" конфы. Там обсуждалась
похожая проблема.

]1) С чего создается каждая команда? -> с группы единомышленников, которые знакомы только между друг другом, имеют сходные идеи, мысли и готовы заниматься страйкболом сообща.
Допустим эти люди определились с формой, с вооружением, со снарягой. И тут возникает вопрос:
2) А с кем играть? -> Приедем-ка поколбаситься. Приехали, постреляли, побегали, поубивали(сь).
3) А что дальше? ->
а) Команда хочет расти дальше вглубь, вширь и качественно. (лучший вариант). Командир и л/с следит за объявлениями об играх, связывается со "старой" командой, которая туда поедет. "Старая" команда, посовещавшись, просит встретиться, поговорить, пересечься... Сделали, посмотрели друг на друга, решили, что попробовать вместе поехать можно. Поехали. Вроде все ничего.
"Окей, братцы, ребята и бойцы вы хорошие, если что - пока играйте с нами, пока до фильтра не добьете л/с, если что - будем поручителями". И "старичкам" хорошо - большее количество НОРМАЛЬНЫХ бойцов под крылом, и новичкам - есть завязки со старой командой.
б) Команде нравится "колбаса". Она будет беситься и бегать в Лыткарино(Мос)/Ольгино(Спб)/... А потом решит просто съездить на Открытие.
"И вообще нас никто не остановит, Открытие же для всех"! И... Никак. не пустят. Потому что ЭТА ГРУППА ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНА. Поручителей нет. Они колбасились с такими же, ни с кем не общаясь, ни к кому не обращаясь. "Мы же сами по себе"!
Причем проблемы сделаны сами себе. Сложно? Писать в форумах - просто, написать нормально составленную просьбу о совместной игре - сложно?
(*отсылки, что только Открытие позволяет сыграть новым командам - неверно. Зимой и в марте/апреле народ тоже играет)

Вывод: Ничего ОСОБО сложного нет. (*кроме как для командиров, хотя у них жизнь по-любому не сахар). Просто "Говорить легко, делать трудно" (с)(Сухова(НВА)8)) Хочется всё, сразу и чтоб приняли... Общество-то некоммерческое...

[RedWood]

]есть еще один неучтенный момент с этим фильтром - в Москве они все близко. Там и советы дают молодым командам, мол "приходите в клуб, налаживайте личные связи, проситетсь на тренировки и т.д.". То бишь есть возможность для молодых команд таки заработать поручительство.
А что делать у нас молодой команде из какого-нибудь Мухосранска? Как заработать поручительство?

Да и количество нас еще маленькое (на закрытии - 140 чел.)...

Хотя идея хорошая вцелом...

Если не ошибаюсь то в "законопроекте" отдельные условия
для этого случая. Грубо говоря: "кто первым встал - того и тапки".

[Shaman [ANGRY BEAVERS]]

Вот прочитал проект!
Вещь на столько сырая как и невежествена в том исполнении в котором она написана!
Есть ПРАВИЛА! ТАК?
Они определяют поведение во время игор!

]На почве многократного увеличения количества команд в страйкбольном сообществе Украины и проблем связаных с этим (см. тему "Нюансы") возникла необходимость введения фильтра на команды участвующие в больших играх (Открытие/Закрытие как минимум).

Тоесть МЫ вводим фильтр из-за "нюансов"?
читаем правила:
....к игре допускается команда, участники которой имеют возраст не менее 18-и лет, ввиду экстремальности данного вида спорта; ...
... в состав команды должно входить минимум 5 человек; ...
....· данные правила и условия участия установлены для всех команд, решивших вступить в игру....
...Запрещено:
1. унижать, оскорблять, устраивать пытки и геноцид военнопленных;
2. отбирать у пленных оружие, боеприпасы, снаряжение;
3. использовать пленных как "живой щит";
4. использовать пленных как заложников.
....
6) Ограничения:
· запрещается принимать участие в игре без защитных очков или защитной сетки;
· запрещается стрельба по не „некомбатантам”;
· запрещается какое-либо выяснение отношений между игроками во время игры;
· запрещается участие в игре лицам в состоянии алкогольного или наркотического опьянения;
· запрещается использование в игре любых других видов оружия, которые не соответствуют по техническим параметрам оружию указному в данных правилах;
· запрещается во время игры применять рукопашный бой.
Организаторы любых игор вводят свои правила не противоречащие основным правилам!

]
В качестве такого фильтра предлагаеться прошлогодний московский вариант.

1. К участвию в игре безусловно допускаются команды которые участвовали в эталонной игре (к примеру, закрытие 2004) или (в дальнейшем) безукоризненно отыграли сезон по поручительству другой безусловно допущенной команды.

То есть берем эталоную игру
Открытие2004 Львов:
в Украине заявлено команд ( поименно) не считая коалиций
"ВЕПРИ" КИЕВ
"Россамахи" КИЕВ
"ЛФ 2" КИЕВ
МП US Львов
"Сфинкс" Львов
"АВ" Львов
(Читая правила выписал всех кто по заявкам были больше 5 человек!)

Закрытие 2004 Киев:
в Украине заявлено команд ( поименно) не считая коалиций
"ВЕПРИ" КИЕВ
"Россамахи" КИЕВ
"ЛФ 2" КИЕВ
МП US Львов
"АВ" Львов
"НОРД" КИЕВ
"ЛАС Партизанос" Полтава
"SHADOWS" Днепропетровск
"Вороны" КИЕВ
"КАТ" Молдова Кишинев
"Крестоносцы" КИЕВ
"Черные скорпионы" КИЕВ
"ШТРАФБАТ" Одесса
(Читая правила выписал всех кто по заявкам были больше 5 человек!)
Какую игру брать за эталон?
вариант 1 Открытие 2004
тогда 6 команд Допушеные!!( упрошу буду писать ПЛ "Премье ЛИГА")
Вариант 2 Закрытие2004
тогда 13команд ПЛ!!!( считая Кишинев)
вариант 3 сумировать тех кто был на обоих
5 команд ПЛ!
ЗЫ: не брал большые киевские моневры но могу и их привести!

]2. Другие команды должны получить поручительство у безусловно допущенных команд.

3. Каждая безусловно допущенная команда может дать не более одного поручительства.

Из всего выше сказаного вот что ваходит что
по варианту 1 выходит что учавствуют только 6 команд + 6 за которые поручились ( не считая пункта 4)
по варианту 2 13 + 13 ( не считая пункта 4)
по варианту 3 5 + 5 ( не считая пункта 4)

]4. В случае если команда из города где не больше чем одна команда с безусловным допуском, то она допускаеться без поручительства (правило для городов где страйк только начинаеться).

То есть если есть новые команды с городов допускаеться 2 команды в ПЛ из городов Украины
берем ( пример)Киев и Львов так как только пока в этих городах есть более 3 команд ( которые Мы знаем)
вариант 1
с Киева 3 команды + 3 если поручаться!!!
со Львова 3 + 3 если поручаться
вариант 2
С Киева 7 + 7 если поручаться
Со Львова 2+2 если поручаться
Вариант 3
С Киева 3 + 3 если поручаться
Со Львова 2 + 2 если поручаться
Тогда вопрос а если не поручаться??? То на игру приедет только 6,13,5 соответственно С расчетами каждого города Украины соответствено!!!!

]5. В качестве санкций в случае негативных инцидентов команда (а так же ее поручитель) на год теряет возможность принимать участие в больших страйкбольных играх. Далее - по поручительству и т.д.

Вот тут вопрос по поводу поручительства!
ведь потерять право играть очень легко!
тоесть поручаться почти нету смысла так как отвечать за чужую команду никто не возьметься в виду того что можно просто подставить любую команду!!!!
Тогда Игра может перейти в разряд сведения личных счетов!!!( один из аспектов поручительства)

]6. В командирскую комнату доступ имеют только командиры команд имеющих безусловный допуск.

Исходя из этого пункта
Вариант 1 6 командиров
Вариант 2 13 командиров
Вариант 3 5 командиров

]В случае позитивного исхода голосования здесь предлагаю провести голосование по принятию в командирской комнате.

Из всего выше перечисленого "Фестивали страйкбола" какими есть открытия/закрытие будут сугубо приватными играми!!!
и многие Команды просто не попадут на игры только из за того что никто не захочет видеть команды новые ( не поручаться)!

PS: ПРиватные игры может делать любая команда и приглашать тех кого хочет!
А если кто то хочет лимитировать то пишите четко и ясно что?, как?, зачем?, и почему?, а не давайте сделаем как-то. Есть поговорка "делай хорошо херово и так получиться".
Просто это я называю популизм который под собой ничего конкретного не несет!
ДЛЯ ВСЕХ ЧИТАЙТЕ ПРИВИЛА! УЧИТЕ МОЛОДЫХ ЭТИМ ПРАВИЛАМ!
А ТО ПРИДУМЫВАЕМ ПРОБЛЕМУ И С НИМИ БОРЕМСЯ! ИЛИ ИЗОБРЕТАЕМ ВЕЛОСИПЕД!
ВСЕ выше описаное мое мнение и ничего личного. А глупое привило хуже 1000 нормальных!

[Asmund]

ИМХО пока рано. И еще... Нужно, необходимо учитывать опыт наработанный уважаемыми соседями но не стоит слепо копировать их решения. Давайте решать проблемы по мере возникновения. Украинский страйк имеет очень много индивидуальных черт и особенностей, поэтому и проблемы и решения будут отличаться. А превентивно поливать свечу из ведра - не дай бог пожар выйдет - не стОит.
ИМХО.

[Steff]

2 Shaman [ANGRY BEAVERS]

Браво!!!

[RedWood]

Безусловно требует доработки.
Но если изначально задать правильное направление,
то намного проще избежать проблем в будующем.
Мы же ввели ограничение на тюнинг заблаговременно,
уже сейчас.

Есть пример Москвы, которая ИМХО, поздно пришла к такому
решению. Несколько сезонов было "слито". Ситуации,
когда в мертвятнике появлялись только "старики",
когда людям нужно объяснять, что "ниже колена и в разгрузку
тоже считается за попадание", странные личности в жилом
лагере и прочее.

Ответственность нужно воспитывать уже сейчас, а не
потом, когда нас будет больше. Если 100-200 человек
создадут похожую структуру и навудут порядок
(поручительство или т.п.) уже сейчас,
то потом все это будет существовать и у 1000 и
у 2000 человек.

[Indian]

ИМХО
1. Есть правила в которых написано, что такое хорошо и что такое плохо.
2. В Украине пока что новичков среди команд меньше чем устоявшихся комманд. И последние вполне имеют возможность насаждать "разумное, доброе, вечное" среди молодежи.
3. Не стоит судить о потенциальных новых командах по людям с Дурки. Ни для кого не секрет, что туда приходит очень большое количество случайных людей, НО в подавляющем большинстве своем эти люди никуда дальше вышеупомянутой Дурки в силу своего отношения не пойдут.
4. На крупных играх, насколько я помню, пока никаких инцидентов с новыми командами не было.

Выводы: У нас еще нет ситуации Москвы, когда новоприбывших появляется чуть ли не больше стариков. У нас же те молодые команды, которые доростают до выезда на большие игры вполне вливаются в общую картину и нормально перенимают устоявшиеся традиции, а иногда даже становятся примером для подражания (если кто забыл, то тот же Штрафбат не доехал до прошлогоднего открытия, и появился первый раз на БКМ, а до этого про эту команду только слышали). Ситуация на текущий момент вполне адекватная и фильтр пока вводить просто рано.

[Desperado]

]4. На крупных играх, насколько я помню, пока никаких инцидентов с новыми командами не было.

На Закрытии меня поразило, то что людям, оказывается, не выдали белых повязок и не объяснили что в промзону надо проходить чререз блокпост. И это выяснилось уже перед ночью, день игры прошел! Это инцидент?

]Выводы: У нас еще нет ситуации Москвы, когда новоприбывших появляется чуть ли не больше стариков. У нас же те молодые команды, которые доростают до выезда на большие игры вполне вливаются в общую картину и нормально перенимают устоявшиеся традиции, а иногда даже становятся примером для подражания (если кто забыл, то тот же Штрафбат не доехал до прошлогоднего открытия, и появился первый раз на БКМ, а до этого про эту команду только слышали). Ситуация на текущий момент вполне адекватная и фильтр пока вводить просто рано.

А зачем доводить до критической ситуации? Проще ведь доработать и ввести сейчас. Никакого зла этот фильтр на данном этапе не причинит. Все кто захотят приехать на игру - приедут.

[Indian]

]На Закрытии меня поразило, то что людям, оказывается, не выдали белых повязок и не объяснили что в промзону надо проходить чререз блокпост. И это выяснилось уже перед ночью, день игры прошел! Это инцидент?

ИМХО Скорее недостатки инструктожа.

]А зачем доводить до критической ситуации? Проще ведь доработать и ввести сейчас. Никакого зла этот фильтр на данном этапе не причинит. Все кто захотят приехать на игру - приедут.

А в чем тогда смысл фильтра, если все кто захочет приехать - приедет?

[Desperado]

[quote=Indian [FR]]

":9crl2d3d]На Закрытии меня поразило, то что людям, оказывается, не выдали белых повязок и не объяснили что в промзону надо проходить чререз блокпост. И это выяснилось уже перед ночью, день игры прошел! Это инцидент?

ИМХО Скорее недостатки инструктАжа.?[/quote:9crl2d3d]А почему остальные игроки, включая противников, знали как надо зайти?
[quote=Indian [FR]]

":9crl2d3d]А зачем доводить до критической ситуации? Проще ведь доработать и ввести сейчас. Никакого зла этот фильтр на данном этапе не причинит. Все кто захотят приехать на игру - приедут.

А в чем тогда смысл фильтра, если все кто захочет приехать - приедет?[/quote:9crl2d3d]Я имел ввиду на данном этапе ввести фильтр, но он не причинит хлопот никому. А в дальнейшем будет стандартом "де факто".

[Asmund]

]Безусловно требует доработки.
Но если изначально задать правильное направление,
то намного проще избежать проблем в будующем.
Мы же ввели ограничение на тюнинг заблаговременно,
уже сейчас.

ИМХО несравнимые вещи.

Ответственность нужно воспитывать уже сейчас, а не
потом, когда нас будет больше. Если 100-200 человек
создадут похожую структуру и навудут порядок
(поручительство или т.п.) уже сейчас,
то потом все это будет существовать и у 1000 и
у 2000 человек

Абсолютно верно про ответственность но имхо ее нужно развивать и насаждать не запретными санкциями. Тем более в отличие от Москвы и в силу большей териториальной рассредоточенности страйка в Украине молодым командам будет гораздо труднее нарабатывать авторитет и доказывать свою адекватность вне больших игр.

Есть пример Москвы, которая ИМХО, поздно пришла к такому
решению. Несколько сезонов было "слито". Ситуации,
когда в мертвятнике появлялись только "старики",
когда людям нужно объяснять, что "ниже колена и в разгрузку
тоже считается за попадание", странные личности в жилом
лагере и прочее.

А с этими явлениями имхо проще и логичнее бороться путем дисквалификации проштрафившейся команды прямо с игры.

[Indian]

]А почему остальные игроки, включая противников, знали как надо зайти?

Вопрос не в том, почему одни знали (у меня например нет есть и я сценарий к закрытию успел чуть ли не наизусть выучить), а почему другие не знали.
Вот вариант почему могли не знать
Задачи ставились командирам, далеко не все доводили все до подчиненных, в процессе игры группы перемешивались (мертвяк и все такое), - вполне могла появиться группа людей, которая не знала всех ньюансов... В любом случае насколько я понимаю инцидент был из-за недостатка информации, а не из-за пренебрежения правилами или традициями.

[quote=Indian [FR]]
А в чем тогда смысл фильтра, если все кто захочет приехать - приедет?

":2urdxzvd]Я имел ввиду на данном этапе ввести фильтр, но он не причинит хлопот никому. А в дальнейшем будет стандартом "де факто".

[/quote:2urdxzvd]
Знаешь, есть такое правило бритвы Оккама, - не плодить лишних сущностей без неоходимости.

[pastor]

Хороший менеджер планирует риски и заранее разрабатывает пути выхода из возможных кризисов.

Сейчас кризиса нет, но очевидно, что он будет. Соответственно думать о путях его преодоления нужно уже сейчас. Именно сейчас, когда ввести определенные ограничения можно безболезненно ("кто захочет, сможет приехать").

[V-Ad]

]А зачем доводить до критической ситуации? Проще ведь доработать и ввести сейчас. Никакого зла этот фильтр на данном этапе не причинит. Все кто захотят приехать на игру - приедут.

На пример нам (Кишинёв) для начала надо приехать через две границы в другую страну. В прошлый раз (Закрытие 2004) приехала сборная команда построенная на основе US Marines Kishinev.
В этот раз мы подготовились гораздо лучше и собирается приехать 3-4 команды.
Приехать на открытие и не учавствовать малоприятно.
Допустим US Marines Kishinev будет правоприемником той сборной команды и сможет дать поручительство ещё одной команде, остальных отправить подальше?

На мой взгляд надо воспитывать молодёжь примером, а не ограничением - сюда вам ещё рано.
А в правилах, как указал Shaman [ANGRY BEAVERS] и так всё написанно.

[kum]

Думка зі сторони.

]Насчет поручительства - действительно, какая "старая" команда будет просто так поручаться? Новичкам прежде всего прийдется лизать задницы заради такого отдолжения.
...А то новички никогда не поадут на большие игры.

Необов'язково так. А для чого регіональні ігри? Кожна нова команда може прийняти участь в регіональній грі і не одній. По тому, як вона проявить себе на цих іграх можна буде вирішувати(по рекомендаціях командирів старих команд, наприклад) чи може вона прийняти участь в "великих" іграх.

ІМХО команди повинні бути, по кількості, не менше 5-ти чол.

[Helhe]

Моё мнение - система фильтра необходима, но её необходимо дорабатывать и адаптировать к реалиям рассредоточености украинского страйкбола. В том виде, в котором фильтр представлен, он, ИМХО, принесёт больше вреда чем пользы, так как обидчивых гораздо больше чем понятливых. Вот.

[Avatar]

Проблема форума в том что как правило на решение простого вопроса уходит очень много времени, речь в поднятой тут теме идёт о том что бы максимально исключить из больших игр, на которые потрачено много времени и средств, людей которые понятия зелёного о страйке как о спорте не имеют, а приехали поиграть в контру в живую. По этому поручительство и нужно, и по моему тут все проблемы и заканчиваются...., если новая команда такова что её не видел ни один человек из играющих сейчас в страйкбол - то такой команде нечего делать на больших играх. Если же команду видели и знают, или же знают её членов, и поручитель уверенны что команда правильная, а именно знает и осознаёт правила по которым мы играем - всё гут .... welcome!

To: V-Ad
по чему одной ? вы что только с одной командой играли ? вот с кем вы играли тем и давайте.