Ищу поручителя...

[yama]

Кеша, я бы тебе посоветовал подобрать друзей по интересу и бегать где-нибудь по выходным. А получишь паспорт - добро пожаловать. Объясню опасения людей понаглядней. Если ты не дай бог, даже на Фиолентовских пострелюхах, сломаешь себе позвоночник или свернёшь шею - то твои родители однозначно вместе с прокуратурой будут искать виноватого (что бы ты там не говорил и не обещал, тебя и спрашивать не будут) и они его скорее всего найдут. Тут я с Триаксом согласен на 150%, т.к. имел опыт травм несовершеннолетних в бытность свою тренером. И даже несмотря на твою адекватность и знание правил наизусть, соответствующим органам на это будет насрать. Но понимая, что очень хочется см. совет выше. Мы раньше и втроём - вчетвером очень нескучно время проводили, да и сейчас бывает гораздо интереснее потренироваться, чем просто набить фрагов. Удачи

[TRIAX]

Я бы посоветовал Кеше, просто приезжать на Фиолент, без снаряги и ствола.
Для того что бы просто посмотреть, пообщаться, подучиться смотря на тренровки.
Помочь в подготовке, принять участие в тренировке как тех. персонал.
подержать мишень, переставлять их, я думаю найдётся работа.
Это то что называется - перенять опыт
мы все добрые люди и не отказываем в общении.
если тебе это интересно.

[Shaman]

Давайте просто парню честно скажем:
-ты скорей всего молодец, мы тебя понимаем, и в принципе все не против, но конкретно - никто не хочет себе геммороя, случись что.
И ты тоже должен понять, раз сознательный и взрослый.
А вот к какой-то команде прибиться можешь, по крайней мере походишь на тренировки, люди тебя узнают.
И если ты и вправду серьезный и адекватный - команда сама решит, поручится ли за тебя на игре.
А если нет - расти до 18 ти.

[SUDDYA]

Вставлю 5 коп.
Мне кажется, что в страйкболе принято несколько преувеличивать ответственность организаторов.
1. Они не на рабочем месте, чтобы их могли обвинить в несоблюдении техники безопасности, ненадлежащем исполнении профессиональных обязанностей, несвоевременном проведении инструктажа по технике безопасности и т. д. Мальчик вынесший во двор мяч и организовавший игру в футбол несет такую же ответственность за разбитый лоб соседа, как и организатор игры в страйкбол за возможные травмы игроков. Дети и подростки в огромных количествах падают с велосипедов, деревьев, крыш, ломают руки-ноги и ни у кого не возникает и мысли наказывать организаторов игр (ладок, пряток и т. д.)
2. Правила игры в страйкбол не являются законом (подзаконным актом) и, соответственно, все действия участников игры регламентируются только действующим законодательством - Конституцией в том смысле, что все вольны сами выбирать, как проводить досуг и УК Украины в смысле ответственности за нанесение телесных повреждений (именно персональной, а не одного организатора за всех). Сверхтюны делают те, кто легкомысленно не учитывает возможных последствий, они же поливают из приводов на мертвяке (не помня о том, что ни в одном украинском законе не написано, что "в страйкбол надо играть в очках, а кто не одел очки - тот сам виноват"). Только личная осторожность и ответственность - залог безопасности.
3. Хотя страйкбол и не является официальным видом спорта, юридически к спортивной игре его отнести можно, так вот, даже на официальных спортивных соревнованиях организаторы не несут ответственности за травмирование участников (ну, если конечно они сами их не отколошматят или не проведут, например, раллийную трассу через болото...)
4. Да, и по поводу возраста, как было сказано выше 16 или 70 - юридически не имеет значения, вот поить несовершеннолетних спиртным - незаконно, а играть с ними в страйкбол...а чем он отличается от футбола, кстати, по статистике в футболе травм гораздо больше.

Опс, опять я влез в Крымский форум, ну не виноват, что у вас темы всегда интересные...)))

[Jin]

Демагогияяяяяяяяя)))

А если, уж в серьёз, то все Законы, правила, ТБ и прочее написано не с проста, а в некоторых случаях даже кровью.
В страйке, есть правила, где оговаривается конкретный возраст.
Сегодня Кеша поиграет, завтра 10 таких как он придут и скажут, а чё мол за фигня ему можно а нам нельзя - и к чему тогда какие-то правила??? На мой взгляд не надо создавать прецедент.

[TRIAX]

Вставлю 5 коп.
Мне кажется, что в страйкболе принято несколько преувеличивать ответственность организаторов.
1. Они не на рабочем месте, чтобы их могли обвинить в несоблюдении техники безопасности, ненадлежащем исполнении профессиональных обязанностей, несвоевременном проведении инструктажа по технике безопасности и т. д. Мальчик вынесший во двор мяч и организовавший игру в футбол несет такую же ответственность за разбитый лоб соседа, как и организатор игры в страйкбол за возможные травмы игроков. Дети и подростки в огромных количествах падают с велосипедов, деревьев, крыш, ломают руки-ноги и ни у кого не возникает и мысли наказывать организаторов игр (ладок, пряток и т. д.))))

Напрасно думаете о преувеличении.
Во дворе детишки бегают не за деньги

запишите себе мелом на манжетах, на всякий який.

"Организатор" взяв денежные средства , в дальнейшем " взносы" у участника , в дальнейшем "игрока" , за проводимую пострелуху, в дальнейшем " мероприятие" , тем самым подтверждает составление в устной форме договора о участии "игрока" в данном "мероприятии".
тем самым "Организатор" может быть расценен как Наниматель
Если будет известно, что страйкбол игра экстремальная, то необходима обязательная "страховка" " игрока" на данное "мероприятие"
И по всей строгости Закона несёт ответственность за полученные во время проведения "мероприятия" - травматизм
Но если адвокатам потерпевшей стороны будет доказано, что "организатор" являлся нанимателем "игрока" на данное "мероприятие" как помощника или технического персонала, От "организатора" достаточно только фразы - "ПРинеси это, Отнеси туда, идите и выбейте этих граждан..." То этот случай будет рассматриватся как Производственный Травматизм.
А это тоже ответственность как работадателя перед Законом.... за полученные увечия работником.
А дальше подтянется гос. специалт=ист по охране труда. И раскрутит это как Получение травм на производстве. Да и ёщё использование труда несовершеннолетнего
В больнице к "больному" приедет проведать добрый дядя который пообещает семье на восстановление здоровья малыша тысяч 10 грн. к примеру. Затем займётся с адвокатом выбивать , законным путём, из вас компенсацию. И в конечном варианте вы выложите ему тысячь 40 и будет е рады что не сели в " места не столь отдалённые"

Предлогаю всего этого избежать
И просто придерживаться ПРАВИЛ, составленных не от балды
С уважением ко всем.
Ваш Доктор Лектор и по совместительству - Павел Астахов уполнамоченный по правам ребёнка в мире .

[SUDDYA]

А говорили доступный вид отдыха с друзьми на природе, и вот тебе - 40 000...
Так организаторы - капиталисты, так сказать, эксплуататоры игроков!!! Пролетарии всех команд - объединяйтесь!!!

[Petruha108]

TRIAX разговор идет не об играх,а о том чтобы бегать на Фиоленте,на игры однозначно нет,а на Фиолент с разрешения (ПИСЬМЕННОГО) родителей и то в первые разы с их присутствием,то можно дать шанс.Но это мое мнение. Решать конечно большинству и соответственно не забывать про юридическую сторону.

[TRIAX]

TRIAX разговор идет не об играх,а о том чтобы бегать на Фиоленте,на игры однозначно нет,а на Фиолент с разрешения (ПИСЬМЕННОГО) родителей и то в первые разы с их присутствием,то можно дать шанс.Но это мое мнение.

Не всё так просто
постом выше описал - организованную игру.
и вашу ответственность, как это будет квалифицировано.

В случае если игрок приехал неорганизованно провести время без разраешения родителейлибо с таковым.
То естественно он сам несёт ответственность за свои действия и родители его с ним Вернее сначала родители, а потом уже он.

Но если появляется человек взявший на себя ответственность за данного несовершеннодетнего , и ни дай Бог нотариально заверенную.
Хотя и устную договорённость по телефону могут квалифицировать как " составление устного договора об ответственности "

.... дальше продолжать

[тренер]

если родители кеши напишут бумагу о том, что не имеют претензий к занятиям сына страйком (и готовы потратить немаленькую сумму на снарягу и прочее) - это будет считаться документом, снимающим с оргов ответственность? мне например паренька очень легко понять - поскольку каждый из нас в детстве слышал от взрослых типа мал ещё!
пусть парняга лучше при деле будет чем, тратит свою энергию на непонятно что.
п.с. кеша поверь - отпроситься родителей на страйк гораздо легче чем у жены на 3х дневную игру))))

[SUDDYA]

Собрать юшошескую лигу и играть по японским правилам (90 м/с)!

[TRIAX]

если родители кеши напишут бумагу о том, что не имеют претензий к занятиям сына страйком (и готовы потратить немаленькую сумму на снарягу и прочее) - это будет считаться документом, снимающим с оргов ответственность? мне например паренька очень легко понять - поскольку каждый из нас в детстве слышал от взрослых типа мал ещё!
пусть парняга лучше при деле будет чем, тратит свою энергию на непонятно что.
п.с. кеша поверь - отпроситься родителей на страйк гораздо легче чем у жены на 3х дневную игру))))

Сейчас слезу пущу.
Я просто в ахуе. если честно.
Очередной Добряк, с слезливой историей о юношеских полюциях.
Вокруг все такие добрые и так сочуствую Кеше, так переживают его горю как в бразильских сериалах.
Парню так хочется играть , завтра ему захочется водки попробовать, а почему бы и нет ?. Может попробует и не станет далдьше пить,
Потом наркотики, ой? а почему , это же тоже жизненный опыт, вдруг не подсядет ?

один Триакс жестокий и Кешу не хочет допускать до страйка. водки, наркотиков ....

Вы о чём говорите вообще?
какое право у нас есть распоряжаться жизнью мальца вводя его , несовершеннолдетнего в опасный спорт.
( может и не спорт)
Кто ответит ?
Кто лично будет нести полную юридическую ответственность перед родителями за жизнь и безопасность Кеши ?
Есть герои ?
Кто готов сесть в тюрьму или отвалить достаточно средств в виде компенсации потери здоровья
Назовите себя

[SUDDYA]

Полную юридическую ответственность за жизнь и безопасность Кеши несут его законные представители (родители), и если с ним что-то случится (во время страйкбола, перехода улицы или змея укусит) это их ответственность - никто не мешает им решать: где, с кем и во что Кеше играть ))) А юридической ответственности перед родителями не бывает - юридическая ответственность бывает перед законодательством.

[TRIAX]

Полную юридическую ответственность за жизнь и безопасность Кеши несут его законные представители (родители), и если с ним что-то случится (во время страйкбола, перехода улицы или змея укусит) это их ответственность - никто не мешает им решать: где, с кем и во что Кеше играть )))

Конечно.
Но стоит главный вопрос об ответственности за Кешу во время игр.
Кто из страйкеров может взять на себя ответственность, поскольку Кеше нет положенных лет и он не имеет права участвовать в играх.
Или на кого из страйкеров родители налогают ответственность ?
тут же рождается вопрос.
А кто готов взвалить на себя бремя ответственности за несовершеннолетнего Инокентия на мероприятиях с возрастным цензом ?

А юридической ответственности перед родителями не бывает - юридическая ответственность бывает перед законодательством.

юридической она становится после подачи иска в суд или заявлению в милицию.
А вот уже следствие решит какая будет ответственность - Административная или Уголовная.
=========================================================================================================
я уже конечно стебусь.
Но суть от этого уже не меняется.
Существуют Законы, Ответственность за несовершеннолетних, существуют адвокаты , сроки и денежные выплаты в случае получения увечья или иных мотивов для расстройства здоровья несовершеннолетним.
Это не цирк и не игра, а уже взрослая , жестокая правда.

[klisan85]

Я бы посоветовал Кеше, просто приезжать на Фиолент, без снаряги и ствола.
Для того что бы просто посмотреть, пообщаться, подучиться смотря на тренровки.
Помочь в подготовке, принять участие в тренировке как тех. персонал.
подержать мишень, переставлять их, я думаю найдётся работа.
Это то что называется - перенять опыт
мы все добрые люди и не отказываем в общении.
если тебе это интересно.

Интересно если Кеша упадёт в трубу как техперсонал, это будет отличатся от того что он упадёт в трубу как игрок (имеется ввиду не организованная игра, а обычная пострелушка без обязательств перед кем либо). Если он вообще прийдёт на полигон посмотреть и упадёт в трубу, кому отвечать?

[TRIAX]

если кеша у

Джентльмены. будьте уважительнее. Имя пишется с большой буквы.

[кречет]

Кеша, при всем понимании и расположении никто не хочет проблем и ответственности.
Я бы действовал так:
1. Нашел бы близкого тебе действующего страйкера - дядя, тетя, друг семьи и др. и играл под его поручительство вместе с ним.
2. Тусил бы на всех тренировках, открытых семинарах и пр. мероприятиях, где познакомился бы с "бомондом" и если зарекомендовал себя с поручительством проблем не возникнет.
P.S. Триаксу - Серега, помнишь святое - "молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет".

[TRIAX]

[Интересно если кеша упадёт в трубу как техперсонал, это будет отличатся от того что он упадёт в трубу как игрок (имеется ввиду не организованная игра, а обычная пострелушка без обязательств перед кем либо).

разницы практически нет.
В любом случае адвокат потерпевшей стороны путём несложных словосочетаний выстроенных в несколько красивых предложений превратит Героя в верблюда и повесит на него всё начиная с убийства J.F.K. Джона Фицджеральда Кеннеди....и заканчивая убийством несовершеннолетнего Микки Мауса.

Если он вообще прийдёт на полигон посмотреть и упадёт в трубу, кому отвечать?

Хозяину трубы.
Это его обьект и он должен обеспечить безопасность.

===============================================================

P.S. Триаксу - Серега, помнишь святое - "молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет".

Лёха, дорог у нас много, Вот пусть по дороге ходят но согласно ПДД в Украине.
С какого возраста разрешается без сопровождения взрослыми

Всё. Детскую юридическую кончультацию закрываю.
устал,
поехал на охоту

[klisan85]

если кеша у

Джентльмены. будьте уважительнее. Имя пишется с большой буквы.

Та да пардон провтыкал

[Dushes]

Полностью поддерживаю TRIAXа. Я ,как государственный служащий, очень близок к работе с молодежью. Вы просто не представляете, какие разборки могут начаться при травме несовершеннолетнего на непонятном большинству чиновников страйкболе. И мало будет их интересовать подписывали родители ребенка (а он и есть ребенок по закону) согласие на участие или нет. Тень упадет на весь страйкбол. И крайнего, уж поверьте, найдут. Я бы нашел