![Panzer Meister [NH] вне форума](images/styles/airsoft/statusicon/user-offline.png)
Рыжик ! Мои поздравления ! Правда не ожиданное, как на меня, название команды. 8)
Успехов !
Рыжик ! Мои поздравления ! Правда не ожиданное, как на меня, название команды. 8)
Успехов !
_______________________
Бывалые солдаты не умирают - просто они так пахнут...
Спасибо, Panzer.))
"Надеюсь в новом сезоне приехать к вам уже в полной боевой Вечеринки, это, конечно, хорошо, но игры - лучше)))"
А навіщо чекати сезону? У нас скоро Зимовий Карпатський рейд 2008 - якраз мегаантуражне місце як на УПА. Таки нелегкий похід, але кому зараз легко?
Хотелось бы очень. Мы подумаем.
http://www.inroad.org.ua/
Welcome
О, потенційні союзнички.. Вітаю!
Все може бути)Сообщение от Chill
![Аватар для SomberGrin [Дикі гуси]](customavatars/avatar349_5.gif "Аватар для SomberGrin [Дикі гуси]"){kind=avatar}
Вітаю!
SomberGrin, дякую)))))
Вообще-то в 1942 в Галичине никакой УПА не было. Лишь летом 1943 года, когда Сидор Артемьевич Ковпак шёл жечь нефтетерминалы в Дрогобыче, немцы стали поспешно формировать некую УНС (украинская национальная самооборона). Эта УНС наполовину вооружённая располагалась мелкими групами по сёлам и была призвана наблюдать и доносить о передвижении наших партизан немцам. Украинским командиром УНС стал Александр Луцкий, бывший взводный шуцманбатальона 201. Эта самая УНС и превратилась к осени 1943 года в УПА-Запад. В 1944 году, после того как наши доблестные войска раздавили 14-ю дивизию СС, а заодно и всю нацистскую группу армий Северная Украина, УПА-Запад также пополнилась ССовскими дезертирами. Просуществовала УПА-Запад не более полутора лет,сам Луцкий сдался в плен бойцам НКВД в 1945 и внёс достойный вклад в разоблачение антисоветского подполья.
Что же касается "спецназа" в УПА, то это как-то звучит невероятно. "Спецназовцом", можно было бы с натяжкой назвать самого Луцкого, так как он действительно проходил абверовскую диверсионную подготовку в составе украинского батальона Нахтигальполка Бранденбург-800 в Ногаймере (если не запамятовал). Что правда довольно поверхностную и непродолжительную (1,5-2 месяца). В самой же УПА базы для подготовки спецназа никогда не существовало, только пару офицерских школ.
ПС. Если я правильно сироманци это волки, по крайней мере так у Шевченко.
а Ви впевнені, що саме німці формували УНС? будь-ласка документи, де є наказ зформувати УНС.
ось кілька прикладів дій одного з командирів Андрусяка:
теж напевно німці дали команду проти німців виступати17 листопада 1943 — оборонний бій груп УНС (командири В.Андрусяк - «Різун» та І.Бутковський - «Гуцул», курінь «Чорні чорти») проти німців (убито 60 німців та 3 вояки УНС).
27 листопада 1943 — німецьке оточення таборів УНС в Чорному Лісі між с.Посіч та с.Завій, кількагодинний бій, рукопашна (вбито 60 німців, убито 4 та поранено 11 вояків УНС).
24 грудня 1943 — напад на табір УНС в Чорному Лісі німецьких карателів (військовополонені червоноармійці, поляки, фольксдойчі).
так а де сказано, що Сіроманці це спецназ? мова йдеться про курінь окремого призначення. але ці призначення можуть бути різними.
http://lib.oun-upa.org.ua/mirczuk/r302.html
зарікався не вступати в дискусії...але ж не дадуть спокійно жити
ось ще про німців мазохістів.
Коли німці у вересні 1943 року розпочали збройну акцію, спрямовану на знищення УНС, “Гайдамаки” у перший бій пішли із завзяттям та вірою в перемогу. Удари спрямовували проти відділів Чорного Лісу та Долинщини. Через агентуру німці дізналися, що десь у горах є база повстанців, але де точно – не з’ясували. 26 вересня 1943 року шестеро солдатів із Долинського татарського батальйону пішло в розвідку. Їхню присутність у терені виявили стійкові, і за наказом “Хмеля” стрілецький рій всіх шістьох захопив у полон. Негайно було розіслано стежі в силі роїв у чотирьох напрямках від місця постою куреня29. Тим часом німці, не дочекавшись розвідників, пішли під вечір із своїх баз зосередження у Долині та Калуші великими силами в гори. Можливо, вони і не виявили б так швидко місця постою куреня, якби не зрада Івана Фетича із с. Пшеничники, стрільця сотні “Сіроманці”. Він відпросився додому в зв’язку із хворобою і, якимось чином потрапивши до німців, навів їх на табір “Гайдамаків”30. О 24 годині ворог підсунувся під позиції повстанців сотні “Трембіта” і нав’язав нічний бій. У горах клекотіло аж до світанку. Вранці 27 вересня до німців прийшло підкріплення – ще один батальйон. Повстанці стійко оборонялися до 12 години і, відірвавшись від ворога, перейшли до табору “Сіроманців” на полонину Бистра під г. Сивулею31. Вже вечоріло, коли німці зайняли покинутий табір сотні “Трембіта”. Вони тут пробули до світанку 28 вересня й, задоволені своїм успіхом, поверталися на р. Ілемку для посадки на вузькоколійні вагони. Розвідка повстанців про це вчасно дізналася, а новий сотенний “Трембіти” Іван Капало – “Бродяга” (“Чорнобривий” десь загубився) із власної ініціативи організував на німців засідку32. Із опису С. Фрасуляка, видно, що “Бродяга” зробив її по-мистецькому. На десятому кілометрі р. Іломки повстанці підпалили міст. Із одного боку над шляхом нависала висока скеля, а з другого – було урвище. У такому місці німці не мали ніяких шансів оборонятися. “Коли поїзд опинився у смузі засідки, повстанці відкрили по ньому щільний вогонь та закидали ручними гранатами. Довгі черги скорострілів, вибухи гранат, оклики «Слава» мішалися з криками німців, які, їдучи на відкритих вагонах, були знаменитою ціллю. Деякі з них просто з вагонів скакали в ріку та розбивалися об каміння, а інші – поранені та вбиті – посунули поїздом на палаючий міст”.
Ворог на місці бою залишив 80 вбитих та 88 поранених33. Скільки їх залишилося лежати на відкритих платформах поїзда, ніхто не рахував. У попередніх боях німці втратили 90 вбитими та 20 пораненими34.
Так, хорошо оффтопить и политичничать по немногу.
Как житель Дрогобыча, а также лично знаком с ветеранами вышеперечисленных событий (хотя к сожалению многих не стало за последние 10 лет) могу Вам поведать, что направленость была у них против окупантов (нацистских
Так что мифы мифами, а реалии реалиями. НКВД правда многих "истребило" тут же в Дрогобыче, был на офиц.расскопках. Так же как и с вояками РККА которые в плен попадали, или думал кто по инному - НКВД "разобралось" со всеми
Штап у парней из "повстанського війська" был также и на ЖД вокзале.
Лично знали много беседовал с господином Кириливым, соседом которого являюсь + знаю всю его семью. А также жену его, которая также немало отличилась в годы ВОВ, как и её родные ровесники в то время
С удовольствием бы пообщался и далее и расширенее, но не на этом форуме
https://tacticalgear.ua
а Ви впевнені, що саме німці формували УНС? будь-ласка документи, де є наказ зформувати УНС.
ось кілька прикладів дій одного з командирів Андрусяка:
теж напевно німці дали команду проти німців виступати17 листопада 1943 — оборонний бій груп УНС (командири В.Андрусяк - «Різун» та І.Бутковський - «Гуцул», курінь «Чорні чорти») проти німців (убито 60 німців та 3 вояки УНС).
27 листопада 1943 — німецьке оточення таборів УНС в Чорному Лісі між с.Посіч та с.Завій, кількагодинний бій, рукопашна (вбито 60 німців, убито 4 та поранено 11 вояків УНС).
24 грудня 1943 — напад на табір УНС в Чорному Лісі німецьких карателів (військовополонені червоноармійці, поляки, фольксдойчі).
так а де сказано, що Сіроманці це спецназ? мова йдеться про курінь окремого призначення. але ці призначення можуть бути різними.
http://lib.oun-upa.org.ua/mirczuk/r302.html
зарікався не вступати в дискусії...але ж не дадуть спокійно жити
О том что УНС создавалась с подачи немцев и ЦП ОУН расказал на допросах сам её создатель шуцман Александр Луцкий
«...Для борьбы с советскими партизанами соединения Ковпака, прибывшего в Галицию летом 1943 года, по поручению немцев и центрального провода ОУН была создана УНС. Для осуществления ее руководства в Галиции был организован штаб во главе со мной, куда также вошли: комендант немецко-украинской полиции г. Станислава Банох, бургомистр того же города Голимбовский, а также комендант полиции местечка Тисменница Станиславской области. Указанный штаб путем террора и демагогии создал пять куреней, которые были направлены на помощь 4-му, 6-му, 12-му, 26-му полицейским полкам СС и отрядам жандармерии в проведении нескольких жестоких боев с советскими партизанами».
ГА СБУ. - Ф. 5. — Д. 67418. — Т. 1.
Эти протоколы рассекретили ещё в 90-х. Если будет у Вас желание поближе с ними ознакомиться, смогу помочь.
Что же касается вот этих вот баечек о том, как немцы в боях с УПА несли потери в 15-20 раз большие, то уж извините, я подобные басни всерьёз принимать не могу. Все эти легендарные бои всегда приводятся с послевоенных слов героических борцов и никогда не подтверждаются боевыми дневниками и отчётами самих немцев.
Летом-осенью 1943 года на Галичине у немцев был один враг - Ковпак с его сумскими хлопцами.
ПС. Про спецаз я действительно ошибся, извиняюсь. Интересно было бы расшифровать это понятие - отдельного назначения. Кстати советую почитать сказочки Петра Мирчука (бывший референт ОУН по пропаганде, после пленения так) про героического командира Сироманцив "Яструба", охренеть можно.
Политика тут ни при чём. Это всего лишь история, более того история которая себя исчерпала. То что тема УПА стала одной из разводяек для выборов, всё-таки к истории мало относится.Так, хорошо оффтопить и политичничать по немногу.
Как житель Дрогобыча, а также лично знаком с ветеранами вышеперечисленных событий (хотя к сожалению многих не стало за последние 10 лет
Так что мифы мифами, а реалии реалиями. НКВД правда многих "истребило" тут же в Дрогобыче, был на офиц.расскопках. Так же как и с вояками РККА которые в плен попадали, или думал кто по инному - НКВД "разобралось" со всеми
Штап у парней из "повстанського війська" был также и на ЖД вокзале.
Лично знал
С удовольствием бы пообщался и далее и расширенее, но не на этом форуме
Что касается расказов очевидцев, то во-первых, слабо себе представляю человека, который стал бы заявлять о том, что воевал за немцев. Во-вторых рядовые повстанци мало знали о своём руководстве, так как время было такое конспиративное. В-третьих, УПА не была централизованной организацией какой она представляется любителям спустя 60-лет. Под общим названием УПА обычно сейчам выставляют весь массив несоветских повстанческих движений, некоторые из которых (особенно те в которых был значительный процент бывших советских офицеров, как тот же командир Яструб их обсуждаемых Сироманцив, который был полтавчанином и советским офицером до войны) позволяли себе несистемные нападения на немцев. Но уже к весне 1944 года, особенно после назначения главой СС в Украине Прютсмана, руководство ОУН путём СБшных чисток и провокаций пресекло всякую антинемецкую деятельность в рядах УПА.
Так что отдельные расказы могут соответсвовать действительности, но понимания общей картины никогда не дадут.
Пока тема закрыта, предупреждения ждут своих героев
https://tacticalgear.ua
