Не пойму я разговоров в стиле " у нас дурное население". Начинать нужно с себя, с самоуважения. И культура прийдет. Никто же не говорит что завтра нужно взять и раздать всем СВД.
Не пойму я разговоров в стиле " у нас дурное население". Начинать нужно с себя, с самоуважения. И культура прийдет. Никто же не говорит что завтра нужно взять и раздать всем СВД.
Regards,
vag
"Развєлі тут талібан і троллєпостінг..."(c)Че
Mr_Dooser безусловно прав. В современной войне некомбатантов как таких нет. Есть безопасная цель, которая скорее всего не вооружена, (эквивалент некомбатантов) и есть цель которая скорее всего вооружена, которая будет отстреливаться, и по-этому с ней лучше не связываться, не имея преимущества в численности или технике. Оружие безусловно повышает шанс выжить на войне, если им пользуются правильно. И так же безусловно понижает шанс выжить в мирной жизни, если им пользуются неправильно.
Так что надо честно себе сказать, когда такой вариант может быть достижим. 20 лет? 40 лет? 100 лет?
Мне кажется, что даже если вдруг все проникнуться "Духом Винтовки" и начнут вести себя соответсвенно, то пройдёт минимум 20 лет, до тех пор, пока человек с ружьём перестанет вызывать пристальное внимание правоохранительных органов как потенциальный убийца.
И тут уже безусловно прав VAG. Всё равно начинать придётся с себя, и своего окружения.
Тут еще вот в чем дело.... В Швейцарии культура обращения с оружием уже в генах заложена. С самого начала ее существования ей приходилось часто и много воевать, то с французами, то с немцами, то с итальянцами, то с автрийцами. И воевали там все, начиная от детей и женщин и заканчивая глубокими стариками. Умение обращаться с оружием прививалось с детства, и передовалось от поколения к поколению. Даже когда швейцария подписала документ о вечном нейтралитете. Наверное отсюда и идет швейцарская культура обращения с оружием... Для швейцарца оружие это не инструмент для убийства, это средство для защиты себя, родных, дома... У нас в стране так, к сожалению, пока не получиться... а жаль....
Фразы "у нас в стране" или "нашим людям нельзя давать оружие" - без ссылок на статистику, сводки, анализ данных, а сугубо на основании популистских статей и домыслов в масс-медиа - вызывают глубокое возмущение.
1. вот к примеру, неужели Вы считаете, что лично Вам - нельзя давать оружие?
почему Вы так плохо относитесь к тем, кто вокруг Вас, но при этом считаете, что вот лично вам уж точно можно.....
2. "нету культуры обращения с оружием"
а как, по Вашему ее формировать, когда этого оружия не было бы?
3.несмотря на первые 2 пункта, оружие в стране все таки есть, и в очень больших количествах, а вот перестрелок, гор трупов и рек крови из законно зарегистрированого оружия(даже при пресловутой коррупции и вседозволености в выдаче разрешений) - НЕТУ
Поймите, что "на вопросы надо смотреть ширше, а к лЮдям относиться мяхше"(с)
от того, что многие из вас не в курсе того, что у нас в категории "охотничий нарезной карабин" продаются армейские образцы оружия - уже служит показателем того, что некоторые вопросы и ньюансы многим не известны, а тут уже "ты суслика в поле видешь? - нет. И я нет. А он есть"(с)
и в нашей стране прекрасно находятся в частной собственности десятки тысяч АК и это, как видите, даже в негативно настроеных масс-медиа не отображается как "стрельба на каждом углу". Просто не надо настолько негативно смотреть на оружие и развитие оружейной культуры в нашей стране.
Украина ж не хуже Молдовы, граждане которой давно уже служат "притчей воязыцех". А вместе с тем в Молдове разрешен боевой короткоствол, а у нас нет
Оставим пока насквозь милитаризованную агрессивную Швейцарию.
Вот у нас вроде бы наконец-то разрешат "резинострел" для населения (а нет только для "отдельных категорий"). Вот тогда и посмотрим насколько наши сограждане хуже молдаван, эстонцев и грузин вместе взятых.
No more war!
Игры кончились
К сожалению,те,кому оружие давать нельзя,скорее всего его имеют...И то,что разрешили пользоваться обычным гражданам военными образцами с заблокированным автоматическим огнем-уже плюс. Поскольку людей надо приучать к оружию,если противник/гопник уже умеет им пользоваться. Наличие огнестрела в руках у жертвы заставит крепко задуматься нападающего-поскольку даже если он ранит/убьет жертву-мышцы последнего с большой вероятностью могут сжаться,с последствиями для нападающего...
Мое мнение-оружие НАДО разрешить.Мы живем в эпоху перемен,и перемены эти диктуются временем и окружением
Кто к нам с чем и зачем,тот от нас того и тем.
Мир ужесточится ещё больше.
Сначала надо улицы от наркоманов и швали очистить а потом уже делать такие радикальные перемены. Иначе будет очень плохо.
Собственно, а давайте посмотрим!Сообщение от le_Loup-garou
И так, граждане: которым повезло, и которые живут в окружении законопослушных, мирных, дружелюбных сущеcтв (и прочая и прочая и прочая) идут на сайт МВД Украины, на страничку статистики преступности (первое полугодие 2008 года) http://www.mvs.gov.ua/mvs/control/ma...81FB5914A1F640
И тянут себе файлик. И смотрят. И что мы там видим?
Напомню условие експеримента - свободная продажа оружия запрещена, для получения права купить ствол граждане должны состоять в специальных "обществах" (охотники-рыболовы-охранники и прочее), что подразумевает контроль как за личностью собственника оружия, так и за собственно распространением оружия.
И что же нам в этих, практически тоталитарных условиях, говорит официальная статистика? (Напоминаю - за пол года 2008)
Злочини, що вчинені з використанням зброї та вибухових речовин
Учинено злочинів з використанням
вогнепальної зброї 151
у т. ч. гладкоствольної 53 (вывод: c нарезной - почти 100, в два раза больше! - комментарии мои)
умисне вбивство (та замах) з використанням
вогнепальної зброї 39 (по нарезке разбивки не нашёл - комментарии мои)
вибухових речовин 2
К стати, 39 убийств и покушений на убийств – всё остальное: самострелы по неосторожности или использование оружия в ограблениях, похищениях и т.п.
Вилучено зброї та боєприпасів
вогнепальної зброї 1658
у т. ч.
по злочинах вчинених ОГ і ЗО 21
гладкоствольної 186
нарізної 678
іншої вогнепальної зброї 794
Конфисковано 1658 стволов, из них 678 нарезных. (неплохо - комментарии мои)
Итого: При том что убиств и покушений на убийства 1426, с использованием огнестрельного оружия – 39.
То есть граждане и без огнестрела справляются более чем неплохо (на огнестрел приходится всего то около 3%). Будем вооружать остальных?
С другой стороны
Зарегестрированных преступлений - 201262 (там правда и економические и все-все-все)
Тяжких и особо тяжких преступлний - 71873
Выводы о доброте, всепрощении, вменяемости и прочих достоинствах граждан – делайте сами. Вроде очевидно.
ПыСы
Макиавелли (не дурак!) говорил, что законы должны разрабатываться не для того, чтобы они соблюдались достойными гражданами. Они и так хорошиее. Закон должен удерживать достойных граждан от развращения, то есть от превращения их в плохих. И для удержания плохих граждан от правонарушений.
Что и требовалось доказать.
Chaps, спасибо за статистику.
Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!
А что требовалось-то?
LOL!
Вы, батенька, юрист или фокусник? Очень интересные пассы совершаете
Присоединюсь к вопросу. Что доказать?
Что все эти преступления совершены теми, у кого на руках было законное разрешение на оружие? А в статистике не указывают, может оно таки было как раз краденое?
Или вы хотите сказать, что мол "этот мир (отдельно взятая страна) и так слишком жесток, зачем нам еще больше оружия". Ну так это несерьезный подход. Хиповской какой-то. "Мир, цветы, ненасилие". Извините уж.
No more war!
Игры кончились
Хорошо.
И так, выводы, которые я, в меру своего понимания, могу сделать из приведённых выше чисел:
1. Граждане успешно истребляют и калечат друг друга в промышленных масштабах пользуясь "подручными средствами" - бутылками, камнями, ножами, палками, руками и ногами.
2. При том, что распространению огнестрельного оружия созданы определённые препятствия - ег она руках у граждан достаточно много.
3. Не смотря на то, что нарезное огнестрельное оружие получить ещё сложнее - его в общих преступных обёмах оборота от трети и больше.
Из вывода 1-го следует, что граждане в большинстве своём либо не готовы защищаться, либо не успевают защититься. Огнестрел тут не поможет никак.
Из вывода 2-го и 3-го следует, что преступность уже вооружена, но вооружение своё использует слабо (в том числе и потому, что можно обойтись и без огнестрела. Статья совсем другая.).
А теперь интересный момент. Если в современных условиях во время "убийства или покушения на убийство" преступник промахивается по жертве, он просто промахивается по жертве. Очень низкая вероятность того, что пострадает кто-то ещё: всё таки у ножа или палки радиус поражения очень маленький. Но при использовании огнестрела, в случае промаха, резко возрастает вероятность того, что пострадает гражданин, просто шедший себе по своим делам метрах в 50-100 за жертвой. Или за преступником, если промахнётся обороняющийся.
Что касается заявлений о том, что огнестрел будет выдаваться только после прохождения специальной медицинской комиссии, людям прошедшим подготовку и умеющим использовать его. Будет жёстко регламентировано способы применения огнестрела. А так же о введении имущественного ценза, то есть огнестрелом пользоваться смогут только те, кто сможет его купить по завышеной цене.
Внимание!
Автомобиль! Человек,желающий приобрести автомобиль должен пройти медкомиссию. Должен научиться управлять автомобилем. Существует имущественный ценз, то есть автомобиль всяко дороже чем огнестрел.
Статистику за пол года к сожалению не нашёл, но вот бегущая строка с сайта Департамента ДАЇ МВС України http://www.sai.gov.ua/pages.shtml
03.09.2008 в Українi сталося: 996 ДТП, в яких 23 загинуло, 176 поранено. У тому числi 7 ДТП скоєно з вини водїїв у нетверезому стані.
Один день - 23 трупа. Шикарно. А ведь ДТП - это не покушение на убийство. Причина ДТП - это хулиганство или неосторожное обращение с транспортным средством (тоже оружием, судя по статистике). Причём не только со стороны водителей, но и со стороны пешеходов.
Огнестрел попадёт в том числе и к этим гражданам. И хулиганка переквалифицируется в убийство или покушение на убийство.
Распространять огнестрел? Легко! Хоть завтра! Но предупредите меня заранее, я подготовлюсь и на годик свалю в ближайший бункер. Пережду резкую депопуляцию среди украинских граждан.
логично..........
но абстрактно
вот скажите - почему не было резкого снижения уровня популяции молдаван, над национальными особенностями которых смеются все? а у них короткоствол разрешен.
про прибалтов я молчу(т.к. тут же скажут, что у них иное самосознание и т.д.)
ну и само собой понятно, что "европа нам не указ"
но мне лично импонирует германский опыт
когда разрешение выдается в два этапа
1. разрешение на хранение. Гражданин получает право на владение короткостволом без права ношения. только на владение дома или стрельбу в тире. Транспортировка в тире - только в ящике и разряженым. При задержании и обнаружении скрытого ношения наступает уголовная ответственность(если не ошибаюсь - что то "до 2 лет").
2. по истечении 2-3 летнего срока владения - возможно получение разрешения на ношение.
При этом гражданин обязан пройти курсы(чуть ли не ежегодно).
Чем плоха такая схема, которая с одной стороны позволит увеличить законный оборот оружия, а с другой приведет к постепенному повышению оружейной культуры среди населения?.
что ж сразу в позу страуса становиться?"как бы чего не вышло?"...
Граждане не склонны соблюдать закон. Граждане не склонны соблюдать правила движения. У граждан не срабатывает даже инстинкт самосохранения (тише едешь - дальше будешь)
Ничем. Кроме самих граждан, которым позволят.Чем плоха такая схема, которая с одной стороны позволит увеличить законный оборот оружия, а с другой приведет к постепенному повышению оружейной культуры среди населения?.
Начинать надо намного раньше.
Начинать надо с детского садика, вбивая будущим гражданам в головы законопослушность.
Начинать с детей - воспитывая в них склонность к выполнению законов.
Начинать надо обратно с детей - воспитывая в них готовность к самозащите. (ну, чтобы угрожая ножом не отобрали пистолет) И нежелание буянить (проявляя удаль молодецкую) И инстинкт самосохранения (тише ездить, не гулять в плохих районах вообще, не грубить незнакомым и т.п.)
Процесс - на 20 лет. Минимум. Начинать надо уже - со своих детей.
И тогда огнестрельное оружие, возможно, будет елементом гражданского воспитания, а не мифическим средством самообороны.
А у молдован была гражданская война. И те, кто не перевоспитался, и не начал относится к оружию уважительно и почтительно - легли в землю. Так или иначе. И тех, кто берёт у них оружие в руки сейчас, за каждое мелкое нарушение експлуатации нещадно бьют по ушам.
К тому же, над молдованами смеются отнють не за злобность, жестокость и наглость. Спокойствие это плюс для владельца огнестрела.
le_Loup-garou , вот тебе статистика с сайта МВД Молдовы, которую ты нам ставишь в пример. Возмем Июль 2008 http://www.mai.md/analizainfrac-ru/anal ... lie2008ru/
При применении огнестрела - убийства занимают первое место!
А вот оперативная сводка за 2 сентября. http://mai.md/oper-ru/210748/
С начала года 105 убийств. Тяжкие телесные - 105.
Вроде бы немного? Но учтите, что Молдова по размерам сопоставима с Одесской областью.
Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!
......................
.......................
Вобщем поддерживаю Чапса. На все 100%.
War is God's way of teaching Americans geography.
Vlad, полегче на поворотах, а то модера заносить начинает.
Политика под табу, не надо клинья промеж людей вбивать. БДМ.
Страйкбол—косплей для настоящих мужчин
Почему? Вы видели, что они "не успевают"? Об этом в статистике тоже сказано?
Откуда такой вывод?! Соцопросы кто-нибудь проводил в СИЗО? Конечно сейчас можно обойтись без огнестрела: жертве нечем адекватно ответить. Разве что зонтиком по лицу.
Преступность слабо вооружена? А я читал, что при покушениях используют все: от ПМ до "Мухи". Т.е. если надо, то все у них уже есть.
====================
Ну, во-первых в июле 2008г. : "Преступления, совершенные с применением огнестрельного оружия:
- убиства = 29%;
- разбойные нападения = 29%; (!)
- хулиганство = 28%;
- телесные повреждения = 14%."
Так что очень спорные выводы. И не мешало бы глянуть не в процентах, а в реальных числах. И сравнить с другими странами по критерию "...на 1000 чел."
No more war!
Игры кончились
Забавно. Просто обнять и плакать.
...По городу Киеву ходят инкассаторы. В брониках-разгрузках и с АКС-74У, небрежно так, под мышкой. Причем беспечно лавируя в толпе. Если вдруг произойдет нападение - они наверное будут отстреливаться.И куда полетят эти пули? А если очередью...
Предлагаю сразу их забанить на играх за открытое ношение в городе разгрузок и оружия.
Да, я абсолютно согласен с этими аргументами. И я тоже считаю сложившуюся ситуацию в корне неправильной. порочной. Автомобиль - это средство повышенной опасности! это признают даже сами водители. И ежегодное число жертв ДТП по нашей стране равно целой войне.Кто воюет с нами? Если разобраться - свои, обычные люди. Маленькая халатность: выпил - и сел за руль - стала почти нормой. Папа купил машину, друзья подарили права - бухнули и погнали к телкам. И пофиг на светофоры. А почему так случается. Потому что полно амбициозных автолюбителей.
Автомобилями должны управлять только профессиональные шоферы, имеющие опыт и прошедшие специальное обучение. Ни один автолюбитель-энтузиаст не сможет обеспечить весь комплекс мероприятий, как в том же АТП. Профессиональный техосмотр, медосмотр, путевой лист и т.п. И вперед - на маршрут.
П.С. Пора уже в LiveJournal создавать сообщество anticar, по аналогии с antigun.
Извините за многоБукв.
No more war!
Игры кончились
Kitaez, не утририруй информацию.
Инкассаторы ходят с АКСУ, но как часто они их используют? А опера ходят с ПМ, и часто ли им приходится стрелять?
Мы живем не на Берегу Слоновой Кости, где все население, включая детей, ходит с калашами.
Вооружив наших граждан хотябы ПМ, мы откроем ящик Пандоры. Даже при самозащите то и дело будет превышение пределов необходимой обороны.
Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!
Ответить с цитированием
