Закрытая тема
Страница 21 из 22 ПерваяПервая ... 1116171819202122 ПоследняяПоследняя
Показано с 401 по 420 из 433

Тема: Обсуждение стандартов (АРХИВ)

  1. #401
    Оператор
    Регистрация
    19.06.2006
    Адрес
    Киев
    Команда
    Аирсофт-тренинговый центр "Волонтер"
    Сообщений
    512

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.5 Beta)

    вот поэтому я уже в теме про дресс-код и иронизирую, хотя и пытаюсь поддерживать мысль, что лучше допустить правильно укомплектованых в неподтвержденном мультикаме - чем бестолково укомплектованых и снаряженных в "разноцветно-фотофактном".
    но тут уже пойдут в ход тезисы про наличие хотя бы имитации СИБЗ, про игру только с механами, чтобы боекомплект был антуражно размещен в подсумках, а не в виде мешка шаров в утилитарке и т.д. и т.п., а это уже несколько выходит за рамки театрика и уходит в сторону приваток, милсимов и прочего
    1. по снаряжению, если брать в расчет функционал, то речь идет о СИБЗ определенного уровня защиты, который обязателен для всей группы, а в каком чехле он будет - без разницы.
    2. по боекомплекту - брать в расчет здравый смысл имитации ведения огня - т.е. "не меньше чем" 4-6-8-10 магазинов на каждого.
    3. по универсальности - здравый смысл о взаимозамене в группе не только патронов, но и магазинов.
    по "дресс-коду", лично мне в итоге глубоко пох...при соблюдении здравого смысла в вышеуказаных трех пунктах.
    поэтому я буду всегда "за" правильно укомплектованых по этим трем пунктам в любом внешнем виде, хоть в плавках и вьетнамках.(за что, кстати, уважаю общеизвестное фото какого-то американца в броне и семейных труселях на позиции).
    и соответственно - если команда сможет аргументировать свое вооружение и оснащение в соответствии с тремя пунктами - и вести свои действия именно основываясь на целесообразности, а не на том, что в страйке любые привода равны, то такая команда уже хороша, ибо вот это и есть уже "отыгрыш и погружение в...",
    и наоборот, если в команде будет идеальная олива+тан, но при этом у всех разное оружие и на четверых мр5,М4,АК и еще что нибудь "просто потому что фотофакты" - то ...........у каждого свой театрик

  2. #402
    DOD Contractor
    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Луганск
    Команда
    NMSS SG
    Сообщений
    98

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.5 Beta)

    Т.е. вариант правильно укомплектованых, но разноцветных исключается?
    Большая картинка по теме http://www.geardo.co.uk/stuff/pmc/irakc ... 4pg2ok.jpg

  3. #403
    Оператор
    Регистрация
    19.06.2006
    Адрес
    Киев
    Команда
    Аирсофт-тренинговый центр "Волонтер"
    Сообщений
    512

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.5 Beta)

    вообще-то я именно об этом и говорил
    может стоит внимательнее читать?
    лично мое мнение про правильных 2 варианта:
    одинаковые+укомплектованые(по 3 пунктам)
    разноцветные+укомплектованые
    и неправильный вариант: при любом цвете и одноцветности + неправильной укомплектованости
    теперь - понятно?
    но
    я не влияю на принятие решений по дресс-коду и не удержусь, чтобы не напомнить, что он мне глубоко пох

  4. #404
    DOD Contractor
    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Луганск
    Команда
    NMSS SG
    Сообщений
    98

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.5 Beta)

    Ок, но разговор о том что в стандарте на данный момент запрещены "разноцветные" вне зависимости от степени "укомплектованости".

  5. #405
    Оператор
    Регистрация
    19.06.2006
    Адрес
    Киев
    Команда
    Аирсофт-тренинговый центр "Волонтер"
    Сообщений
    512

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.5 Beta)

    а это уже будут принимать решение "отцы-основатели", если решатся на диктатуру
    межсезонье.....времени много - может и договорятся и решат

  6. #406
    DOD Contractor
    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Луганск
    Команда
    NMSS SG
    Сообщений
    98

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.5 Beta)

    Цитата Сообщение от le_Loup-garou
    а это уже будут принимать решение "отцы-основатели", если решатся на диктатуру
    межсезонье.....времени много - может и договорятся и решат
    А может, все таки, на факты опираться, а не на мнения?

  7. #407
    Оператор
    Регистрация
    19.06.2006
    Адрес
    Киев
    Команда
    Аирсофт-тренинговый центр "Волонтер"
    Сообщений
    512

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.5 Beta)

    фотографии - это не факт это всего лишь вырваные из контекста и неизвестные моменты деятельности.
    поэтому - каждому своекому фотофакты, а кому здравый смысл.

  8. #408
    DOD Contractor
    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Луганск
    Команда
    NMSS SG
    Сообщений
    98

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.5 Beta)

    Цитата Сообщение от le_Loup-garou
    фотографии - это не факт это всего лишь вырваные из контекста и неизвестные моменты деятельности.
    поэтому - каждому своекому фотофакты, а кому здравый смысл.
    А других фактов и нет особо, к тому же есть подписанные фотографии. А здравый смысл сомнительная вещь, так как не провериш. Вообще здравый смысл к моделированию и реконструкции имеет слабое отношение , мы же вроде образ пытаемся ВОССОЗДАТЬ, а не свой ПРИДУМАТЬ.

  9. #409
    Оператор
    Регистрация
    19.06.2006
    Адрес
    Киев
    Команда
    Аирсофт-тренинговый центр "Волонтер"
    Сообщений
    512

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.5 Beta)

    и снова пошли теории поведения сферических коней в вакууме.
    уже сколько раз говорилось в этой теме авторитетными реконструкторами ЧВК и им сочувствующими лицами
    что если команда РЕКОНСТРУИРУЕТ какое-то известную контору, подтверждает выбраный образ фотофактами и может внятно обьяснить что к чему, то никто на их образ не посягается в каком бы виде они не были.
    а если некий субьект или группа субьектов "моделирует собирательный образ контрактора по фотофактам" - то или будет внятно обьяснять соответствие, или идти играться в другую песочницу
    если углубиться в теории, то как раз реконструирование и моделирование - это не только шмоточничество, но и понимание, что к чему, зачем и почему....
    а не бездумное напяливание вещей.

  10. #410
    DOD Contractor
    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Луганск
    Команда
    NMSS SG
    Сообщений
    98

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.5 Beta)

    Та понятно, но собирательный образ тоже из чего то "собирается", а не с потолка берется. А это что то как и в случае с реконструкцией/моделированием фото, просто вместо фото работников конкретной конторы, на все смотреть нужно. На данный момент в стандарте есть вещи типа хк416, с помощью какого здравого смысла оно туда попало, непонятно. И вообще как, собиратильный образ может кардинально отличаться от того с чего его собирали?

  11. #411
    Оператор
    Регистрация
    19.06.2006
    Адрес
    Киев
    Команда
    Аирсофт-тренинговый центр "Волонтер"
    Сообщений
    512

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.5 Beta)

    я не имею отношения к созданию правил в части дресс-кода.

    поэтому лично мое мнение про диктатуру - я уже высказал.
    и соответственно, или носитель собирательного образа обьясняет, почему он на себя все это одел и чем руководствовался, или идет играться в другую песочницу.
    НК416 возможно неудачный пример в правилах, но обьяснить для вменяемого "носителя собирательного образа" - вполне реально.
    по надежности боевой аналог однозначно выше классической М4 серии.
    если некая контора его себе для малой группы закупила (фразу про "контракторы шо хотят - то и покупают" все помнят? ) - то соответственно могла уже и оформить документы на ввоз на период выполнения задач в командировке.
    наличие бронежилета у вменяемого носителя - просто обязательно, т.к. страховка чаще всего требует его наличие, и в грамотной страховке также оговорен класс используемой бронезащиты. тип используемой разгрузки можно обьяснить классом СИБЗ или комфортностью индивидуального использования.
    (мне например приятно вспомнить, как после одного из моих семинаров некоторые носители антуражных платформ обнаружили, что оказывается, если обращаться с оружием "по настоящему" - то их платформы не очень-то и удобны, хотя при этом жутко антуражны).
    количество магазинов и боезапас - уже зависит от личных навыков и умения его на себе распределить без ущерба для мобильности. В игре - зависит от игры только с механами
    (например на аирсофт-тренировках я одеваю то снаряжение и то количество магазинов(механ), которое без ущерба для мобильности смогу использовать с боевым оружием. Лайт-вершн - набедреная платформа 4автоматных и 4 пистолетных магазина, в хард-вершн добавляется бронезащита 4 класса с доп.8-10 автоматных магазинов.)
    ..........
    и вот так вот можно многое обьяснить. Если думать головой, а не пытаться бездумно прикрываться фотками и не заморачиватся "вхождением в образ".

    и вот по этим параметрам - я готов поспорить
    а по поводу того, какого цвета штаны при этом надеты - это не ко мне

    а как может отличаться "собирательный образ от того, с кого собирали"?
    запросто:
    на фотках операторы могут быть с МР5 и без брони, чистА сьездить сопроводить побыстрому что либо с малой степенью риска, или поехать в город за пивом на отдыхе и пафосно пофоткаться. и что? на основании подобных фоток делать образ контрактора, который на следующий день одевает на тяжелую после пива голову каску, влазит в душный броник с доп. бронеплитой, берет в подрагивающие руки что то помощнее и рулит сопровождать груз, прячась за бронедвери и молясь, шоб не грохнули....и поэтому и палит в белый свет от страха, потому что жить охота......и подобным вполне обьясняются ставшие широко известными случаи погромов мирных жителей теми же блеквотерсами.
    так что фотка - это сугубо некий момент жизни, причины которого неизвестны
    а письма с фото типа "пишу тебе мама из горящего танка на тонущей подлодке" - у них тоже распространеныпонты присущи всем и с фотоаппаратами подобные понты получают еще больше подтверждений собственной крутости и героизьму

  12. #412
    DOD Contractor
    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Луганск
    Команда
    NMSS SG
    Сообщений
    98

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.5 Beta)

    le_Loup-garou, по hk416, поробовать оправдать можно, но зачем? Пользоваться исключениями и оправдываться по поводу каждого элемента снаряжения и вооружения, прямая дорога в покемонизм. К тому же отзывы по 416му разные, положительные из них не все. Спору gas piston vs direct impingement будут еще долго продолжаться. К тому же существуют более дешевые и легкодоставаемые аппараты с газовым двигателем(из семейства AR-15 ессно). А вообще так можно и до скара дойти, или еще каокй фигни
    Не носить броню я и не призывал. Кстати этот момент в "стандарте" не учтен. Фоток без брони тоже не шибко много, так что это скорее исключение чем правило.
    По поводу собирательного образа, вы меня не поняли. Я имел ввиду, ситуацию к примеру человек в полном комплекте геликоновского сфу, разгрузке аля блекхок омега и с хк416, явно никакой не контрактор, а обычный покемон. Броня как раз очень православно и должна быть. К тому же по нынешней версии "стандарта" вся команда такая должна быть. И вот тут как раз собирательный образ ну никак не похож, на то с чего его собирали.
    Может кто то не читал http://www.securitydriver.com/aic/stori ... e-115.html там и про броню и про магазины и тп. Бен Томас работал на блеквотер.
    Здравый смысл вещь непростая, у всех он разный, у некоторых даже не совсем здравый, поэтому чем подробнее и четче расписано что можно, а что нельзя тем лучше. И фотофакт таки иногда надежнее здравого смысла.

  13. #413
    "Old Airsoft" Аватар для ST
    Регистрация
    23.01.2007
    Адрес
    Киев
    Команда
    "Old Airsoft"
    Сообщений
    645
    Записей в дневнике
    3

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.6 Beta)

    Для тех, кому нравиться приводить фото известных личностей:


    - Chest Rigs необходимо использовать только поверх бронежилета.
    - В рамках одной команды требуется использование единых цветов формы (брюки+рубашка), и не более двух цветов СИБЗ, ID и вспомогательного снаряжения.
    Это значит, что основной цвет формы у Вас один (как у Тревиса на фото выше). Кроме этого основного цвета, вы можете использовать ещё 2 цвета (согласно местности и климатических условий) в СИБЗ, ID и вспомогательном снаряжении.
    На практике это выглядит так:



    На фото: тренинг PMC коалиции Киева.
    - тактические карабины М-серии, HK 416 (так как магазины и тип боеприпаса одинаков)
    ... HK 416 - это НЕ означает, что ими должна быть вооружена вся команда. Данный образец оружия имеет такой-же тип магазина и боеприпасов, что и карабины М-серии и использоваться может на ровне.

    Авторы стандартов имеют право менять данные стандарты по решению командиров команд коалиции.

    Потер эмоции
    Hudson
    "There are two kinds of men who walk the earth ... Men of Action, and all the others." - Lt. Col Randolph C. White Jr. 2BN 58th Infantry

  14. #414
    DOD Contractor
    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Луганск
    Команда
    NMSS SG
    Сообщений
    98

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.6 Beta)

    - В рамках одной команды требуется использование единых цветов формы (брюки+рубашка), и не более двух цветов СИБЗ, ID и вспомогательного снаряжения.
    Это значит, что основной цвет формы у Вас один (как у Тревиса на фото выше). Кроме этого основного цвета, вы можете использовать ещё 2 цвета (согласно местности и климатических условий) в СИБЗ, ID и вспомогательном снаряжении.
    И опять никаких аргументов. Просто, потому что так хочется? Так, вроде, уже многие из-за этого голосовать не будут.
    - тактические карабины М-серии, HK 416 (так как магазины и тип боеприпаса одинаков)
    И снова, для тех кто в БМП ! HK 416 останется на вооружении. Это НЕ означает, что ими должна быть вооружена вся команда. Данный образец оружия имеет такой-же тип магазина и боеприпасов, что и карабины М-серии и использоваться может на ровне.
    Зачем? Опять, просто, захотелось? Фактов использования нет, совместимость магазинов ограниченная(Pmag не подходит на хк), деталей искать хз где. А вообще под STANAG 4179 больше 50-ти образцов оружия, может их все разрешим?
    Чем пулеметы мешают непонятно, добавь в список и пусть будут, никому не мешают, но хотя бы в отличии от хк отображают реальную картину. Глушители остались?

  15. #415
    Оператор Аватар для Артём
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    г. Харьков
    Команда
    3rd Recon Bn 3rd MARDIV III MEF "Mortalis"
    Сообщений
    3,964
    Записей в дневнике
    2

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.6 Beta)

    К счастью, благодаря счастливым хлопотам, старому морпеху в ближайшее время не прийдется зависеть на играх от различных подозрительных личностей, выдающих Tru-Spec и Helicon за тактическую одежду и неизвестно с какого перепугу тусующихся на антуражной игре с 416-м (каковые заблуждения в свою немало говорят о "соответсвующих навыках" патрулирования, охраны и сопровождения данного индвида). Авось к концу сезона местная песочница вырастет до приемлимого уровня и тогда, уставший от уставного однообразия морпех, сможет проявить себя в в сфере ЧВУ.
    Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
    Semper Fi

  16. #416
    Оператор
    Регистрация
    19.06.2006
    Адрес
    Киев
    Команда
    Аирсофт-тренинговый центр "Волонтер"
    Сообщений
    512

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.6 Beta)

    кстати, а каковы Ваши возражения по стандарту? если можно по пунктам?
    в принципе - готов пролоббировать по мере возможностей.
    как то опрометчиво ввязался изначально в эту тему, теперь уже просто любопытно, чем это все закончится
    да и пока болею - скушновот и дискутирую

    Вынес в отдельную тему вопрос о "bust'em"
    Перенес цитатой о HK416 в отдельную тему
    Hudson

  17. #417
    DOD Contractor
    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Луганск
    Команда
    NMSS SG
    Сообщений
    98

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.5 Beta)

    Цитата Сообщение от ST
    Цитата Сообщение от le_Loup-garou
    межсезонье, всех прикалывает цепляться к мелочам, особенно всезнающим внекомандникам......
    Авторы стандартов имеют право менять данные стандарты по решению командиров команд коалиции.
    А если командиры команд коалиции проголосуют за дубок и кеды? Авторов, кстати, поддержало аж 2 команды стоит задуматься К тому же один из авторов просил не ссылаться на него в вопросах дресc-кода, а второй не отличает PMC от airforce.

    Потер пару-тройку постов. Все, что было и так отображено здесь в цитатах
    Hudson

  18. #418
    "Old Airsoft" Аватар для ST
    Регистрация
    23.01.2007
    Адрес
    Киев
    Команда
    "Old Airsoft"
    Сообщений
    645
    Записей в дневнике
    3

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.6 Beta)

    Цитата Сообщение от Артём
    ... и неизвестно с какого перепугу тусующихся на антуражной игре с 416-м.
    ИРАК - День Конституци

    формат игры - MIL SIM / процесс приближенный к боевому - действие 48 часов.

    Контингент РМС

    Вооружение:
    - М-серия, НК 416-418.
    - пулеметы М249,
    - пистолеты семейства Glok и Colt 1911
    "There are two kinds of men who walk the earth ... Men of Action, and all the others." - Lt. Col Randolph C. White Jr. 2BN 58th Infantry

  19. #419
    DOD Contractor
    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Луганск
    Команда
    NMSS SG
    Сообщений
    98

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.6 Beta)

    Цитата Сообщение от ST
    Цитата Сообщение от Артём
    ... и неизвестно с какого перепугу тусующихся на антуражной игре с 416-м.
    ИРАК - День Конституци

    формат игры - MIL SIM / процесс приближенный к боевому - действие 48 часов.

    Контингент РМС

    Вооружение:
    - М-серия, НК 416-418.
    - пулеметы М249,
    - пистолеты семейства Glok и Colt 1911
    А что такое HK418? Сайт ХК по этому поводу молчит, к тому же дрескод на игру взят в основном из этой темы, так что не аргумент.

  20. #420
    "Old Airsoft" Аватар для ST
    Регистрация
    23.01.2007
    Адрес
    Киев
    Команда
    "Old Airsoft"
    Сообщений
    645
    Записей в дневнике
    3

    Re: Cтандарты операторов Private Military Company. (v. 1.6 Beta)

    Цитата Сообщение от Артём
    ... выдающих Tru-Spec и Helicon за тактическую одежду ...
    Цитата Сообщение от X1@n
    в разделе одежды в комментарие написано NO BDUs! думаю неспроста.
    PMC "Bushido Tactical"
    Верх - Преимущественно гражданская одежда.Низ - Планируется SFU/ACU/BDU - покрой и/или 5.11 - олива.

    95th rifles, South Essex
    5.11\bklackhawk\Hellicon\Bates

    A.T.N.C.
    Helicon (покрой SFU\BDU), 5.11

    PSS BlackWater
    низ Олива в покрое аку, в идеале 5.11 Original

    "WR" BlackWater.
    Олива. (BDU)

    Irish Legion
    Hellicon (покрій SFU) олива

    Che-тлане- Blackwater Security USA
    5.11\bklackhawk\Hellicon\Bates

    По Вашему выходит это у нас покемоны ? Или это "в свою очередь немало говорит о "соответсвующих навыках" патрулирования, охраны и сопровождения ?!

    Цитата Сообщение от X1@n
    Авторов, кстати, поддержало аж 2 команды стоит задуматься
    А теперь, кто из оставшихся членов коалиции не вписывается в стандарты ?!

    Sharp End International (SEI)
    7. АК/М серия
    8. гражданская + 5.11/bklackhawk

    . S.T.A.R.S.
    7. М серия
    8. 5.11 Tactical

    Black Ops
    7. М серия
    8. 5.11 хаки

    PMC "Ятаган" (проект "7.62-crew")
    7. М-серия, Глок серия.
    8. 5.11 - олива/койот.

    Проект ''Brilliant Dog's"
    7. M-series, AK-series
    8. Nomex - комбезы (цвет - desert)

    "Squad212"
    7. Используемое вооружение - M4 RIS Carbine, M249 PARA, GLOCK 19/23
    8. Используемая одежда - 5.11 TDU, ball cap, civil polo, fleece, Merell, Asolo hikers. (соответственно фото)
    "There are two kinds of men who walk the earth ... Men of Action, and all the others." - Lt. Col Randolph C. White Jr. 2BN 58th Infantry

Закрытая тема
Страница 21 из 22 ПерваяПервая ... 1116171819202122 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Позорный столб (архив)
    от Taras в разделе Плохие продавцы
    Ответов: 195
    Последнее сообщение: 16.01.2011, 04:08
  2. Позорный столб (архив)
    от Taras в разделе Плохие покупатели
    Ответов: 195
    Последнее сообщение: 16.01.2011, 04:08
  3. Архив
    от Pup в разделе Загальний
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.01.2010, 22:52
  4. Архив тем
    от Reanimatia в разделе Оффтопик
    Ответов: 181
    Последнее сообщение: 01.10.2008, 22:15
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама