Соответствие званий в командах

[Master 82nd]

Можно выложить систему званий, принятую у вас в настоящее время?

Есс-но, основывались на FM 7-8 и FM 7-10

Например, мы моделируем 2nd Platoon Charlie Company 2nd Battalion 325th Airborne Infantry Regiment 2nd Brigade 82nd Airborne Division, с помощью FM, страйкбольных реалий и такой-то матери рождена вот такая структура должностей и званий:

PLATOON HQ
2LT - platoon leader
SFC - platoon sergeant
SPC - platoon RTO (слегка сомневаюсь, но кажется именно так)

3 x RIFLE SQUAD
SSG - squad leader (возможно катит и SGT, но по изучению пришли что SSG трушнее)
1st fireteam
SGT - team leader (возможно катит и CPL, опять же решили что так трушнее)
PFC - grenadier (пока приняли PFC, но возможно нужен SPC, исходя из реалий иногда допускаем PV2, в пользу PFC пока могу назвать только сомнительный факт - grenadier в сериале "Over there" был PFC, а против SPC - тогда около 40% личного состава должны носить SPC, что не похоже на правду)
SPC - automatic rifleman
PV2 - rifleman
2nd fireteam
CPL - team leader
SPC - grenadier
PFC - automatic rifleman (аналогично 1st fireteam)
PV2 - rifleman

WEAPON SQUAD (у нас в начальной фазе формирования, поэтому глубоко не копали, на 100% истинность не претендую)
SSG - squad leader
SPC - machinegunner
PV2-CPL - assistant machinegunner
SPC - machinegunner
PV2-CPL - assistant machinegunner
SPC - antiarmor gunner
PV2-CPL - assistant antiarmor gunner
SPC - antiarmor gunner
PV2-CPL - assistant antiarmor gunner

Рекруты получаются PVT и не получают постоянного места в составе сквадов, ибо не может их там быть, но по-факту мы их приписываем к кому-то.

Со спецами проще можно поступить.
Спецы представляют отдельное подразделение. Подчиняются только командиру стороны или группировки США, не входят в состав HQ. Пусть носят звания какие им полагаются, но это будут звания без претензии на должность.

Так и поступили, потому что у спецов насколько я понял в основном офицерские звания, они сами по себе.

[ALeBi]

Ребята, Рейнджеры! поделитесь опытом, пожалуйста.

[BUDULAY]

Дико извиняюсь, но есть вопрос - просто интересно откуда взялась сама идея званий в страйкбольных командах.

из моделирования или реконструкции конкретного боевого подразделения.
Конкретной части и конкретной армии, естественно конкретного государства.

тем кто от этого далёк, незачем заморачиваться в званиях.

Это конечно все круто. но мы все надеюсь понимаем что моделирование и реконструкция это процесс, и начинают его ИМХО всегда с необходимого: оружие, экипировка, а не с армейской палатки и коек на всю команду - правильно? И мало кто в мире может похвастаться полной реконструкцией от носков до "базы". Вот мне как стоящем на этом пути (хотя почему то Вы решили что подпись US NSW DEVGRU даже не говорит о моделирование) очень интересно на каком этапе появилась необходимость в званиях, какие проблемы система званий устранила, в чем помагла? Ведencz kb какие либо личные дела по этому поводу, где то фигурируется в документах? опыт то есть у вас так понимаю вот и интересен. Я без всяких притензий или насмешек.

[TRIAX]

И мало кто в мире может похвастаться полной реконструкцией от носков до "базы".

их намного больше, чем вы думаете.
начиная от носков и заканчивая CIRAS и остальными приблудами

очень интересно на каком этапе появилась необходимость в званиях, какие проблемы система званий устранила, в чем помагла? .

не очень понятен вопрос, или может я его не понимаю
Мне тяжело понять вопрос, потому как сама игра - военная,
Если военная то естественно есть лидер - командир, если есть командир , то есть подчинённые в соответствии с воинскими уставами и соответстующими мануалами .
Чёткая армейская система званий и армейской суббординации возникает сразу после становления команды на рельсы моделирования или реконструкции.
Если команда такового не преследует, то их , возможно, устраивает просто соотношение командир - команда.

[BUDULAY]

От носков для Кирасы это мало...ну по моим меркам реконструкции это очень мало! Просто если смотреть на реконструкцию ВО или еще раньше, на очень качественную реконструкцию. Таких примеров в страйке я почти не знаю, по своей теме разве что котиков в испании с милитари ишшью зодиаком и хаммером в процессе покупки, ларами и прочей снарягой ессесно.

По вопросу, меня вопрос званий в командах не очень интересует это я всю понимаю ессесно. Но тут у вас система как я вижу межкомандная, она и интересна. Все игры у нас рабиваются по должностям от командующего тсороной до простого солдата, в этой иерархии не используется и не применяются звания. Вот мне и интересно как система работает у Вас, решает ли она вопросы по выбывающим замам и прочим. Какие задачи решает, кроме внутрекомандного сотношения себя с реальным прототипом в Армии США. И соответсвенно что повлияло на уход просто от должностей (или не уход а модернизация) к званиям - вот как бы так понятнее? Или я чего то не понимаю, и старший по званию "армии США" одной команды не может командывать младщим "оторвавшимся" или несколькими другой?

[TRIAX]

От носков для Кирасы это мало...

Не согласен , что мало.
Не стал расписывать что именно просто описал в виде " от носков до Кирасы"
Это значит , что в Украине много бойцов имеющих оригинальное снаряжение и униформу,
По комплектности подподающее под выражение от трусов до вертолёта.
Даже с MRE в рюкзаке.

По вопросу, меня вопрос званий в командах не очень интересует это я всю понимаю ессесно. Но тут у вас система как я вижу межкомандная, она и интересна.

Это смотря в каких мероприятиях.
Межкомандная система принимается в крупных мероприятиях. В остальных работа ведётся в командном составе.

Если серьёзное мероприятие типа Львовских открытия или Дня Независимости в категории MIL SIM или ARW
То назначается командир взвода , командиры отделений и весь остальной состав подразделений.
Суббординация такая же как в обычной армии.
Взвод как боевая еденица выполняет то задание которое ему выдано, в случае сводной операции с разными подразделениями - внутри взводное подчинение и система должностей и званий как в армии. Ни чем не отличается.
т.е Командующий даёт вводную, а подразделения её выполняют.
Так же и система замов. в случае гибели командира.
Вобщем, я расписываю всё то что есть в современной армии. Всё это предпологает и в страйке.

[BUDULAY]

Ну как бы бойцы имеющие оригинальное снаряжение и форму это как бы минимум что нужно иметь хотябы. Мре конечно +1 к антуражу, но все это как то меркнет по сравнению с теме же комплектами у ВОВ + мотоциклами, БТР, танками (хоть и не оригинальными), палаточными базами, минометами, пушками, парашютистами...так что в плане реконструкции ИМХО страйкбол у нас и у Вас да и во многих странах Европы отстает... Ну да ладно - у каждого свой страйкбол.

По званиям, я же говорю внутрикомнадное деление на взводы и звания мне понятны, как дела на межкомандном уровне. Будет ли морпех подчиняться командиру десантников, а спец Аир Форсе полковнику Армии? Или из всех команд и бойцов формируется подразделения - то есть могут оказаться и морпехи а пехота в одном месте - и тут работают звания? Тогда какой смысл выдачи званий покомандно? Все то что есть в современной армии и работать тогда будет в рамках одной двух команд - занимающейся темой. Ведь полюбому для взаимодействий на межведомственных уровнях - КМП, Флот, ВВС, Армия нужно что то большее чем просто иерархия званий, должны быть структуры какие то. 50% уверен понятия не имеют кто есть в армии примерно флотский CPO?

Межкомандная система принимается в крупных мероприятиях

Вот об этом я как бы и прошу рассказать поподробнее

Если серьёзное мероприятие типа Львовских открытия или Дня Независимости в категории MIL SIM или ARW
То назначается командир взвода , командиры отделений и весь остальной состав подразделений.
Суббординация такая же как в обычной армии.
Взвод как боевая еденица выполняет то задание которое ему выдано, в случае сводной операции с разными подразделениями - внутри взводное подчинение и система должностей и званий как в армии

Вот тут мы говорим о команде конкретной разделеной на взводы и т.д. Или говорим о роте, взводах и подразделениях сформированных из всех команд стороны например? Если первое то это мне все понятно, если второе то хотелосьбы тут конкретики как это работает впринципе, как решается проблема межведомственного подчинения и т.д.

[TRIAX]

Ну как бы бойцы имеющие оригинальное снаряжение и форму это как бы минимум что нужно иметь хотябы. Мре конечно +1 к антуражу, но все это как то меркнет по сравнению с теме же комплектами у ВОВ + мотоциклами, БТР, танками (хоть и не оригинальными),

Ну тут как сказать.
Насколько я знаю в Крымском страйке уже имеются 3 Газ 66 в процессе оформления БТР, это не считая УАЗ 469 , Газ 69 и мотоциклов и квадриков.
Так что упакованы не хуже IIWW.
Иминомёты есть с дальностью стрельбы в 50-100 метров и подствольниками отстреливающими гранаты на 50-70 метров.
И вертолёты высаживающие десант были И танки были на Десне
Так что металлоломом нас далеко не удивить

Будет ли морпех подчиняться командиру десантников, а спец Аир Форсе полковнику Армии?

да. Если морпех входит в сводное подразделение.

Вот тут мы говорим о команде конкретной разделеной на взводы и т.д. Или говорим о роте, взводах и подразделениях сформированных из всех команд стороны например? Если первое то это мне все понятно, если второе то хотелосьбы тут конкретики как это работает впринципе, как решается проблема межведомственного подчинения и т.д.

второй вариант .

Блин какой то вы сложный. В армии служили
Если да - то знаете как, если нет - ну чтож, тогда сходите послужить
Просто рассказывать внутренний устав и суббординацию в армейских подразделениях геморно, нажимая на кнопки.
все подчиняются командующему. Командующий спускает командв вниз по лестнице должностей и званий.
Боец получает команду от своего командира отделения ( сквада) но не от командующего и даже не от командира взвода.

[BUDULAY]

Я Вас наверное удивлю но в Войсках не будет морпех подчиняться армейскому лишь на основе званий, я уже говорил и процедурах и структурах. Так что механизма Вашего в страйке я так и не вижу, чую что все основано на том что если всех бойцов собрать то руководим окмандирами, они бойцами своими, если убили командира и вы в основной связки то вами руководит оставщийся командир другой команды. Пока вижу так. Ибо другого Вы мне не говорите, примеры из реальной Армии это конечно замечательно но на деле то как?

Давайте на примерах чтоли. имееем человек 15 морпехов с командиром в звании 1Sgt (допустим, не важно можно и выше) И имеем команду SEALs человек 5 с командиром LT (группа Мерфи тому пример). Из них формируется единое подразделение - Кто им будет командывать?

[TRIAX]

Я Вас наверное удивлю

нет не удивите.
давайте в личку. иначе мы отходим от темы топика

[NeeSut]

Давайте на примерах чтоли. имееем человек 15 морпехов с командиром в звании 1Sgt (допустим, не важно можно и выше) И имеем команду SEALs человек 5 с командиром LT (группа Мерфи тому пример). Из них формируется единое подразделение - Кто им будет командывать?

Вот о том и речь, что не надо мешать спецуру с пехотой в одно подразделение!
Если должен быть командующий, то его лучше определять либо по желанию самих игроков либо по кол-ву реально прибывших игроков в подчинении.

[Крига]

Как бы задумка такова, что звание не только воспроизводится с целью реконструкции выбранного подразделения, а в идеале еще и говорит/свидетельствует об определенных навыках и опыте человека. То есть, если у человека петлицы сержанта, то, независимо от того котик он или пехотный, он сможет при необходимости взять под свое командование squad и выполнить поставленную задачу. Отсюда и межкомандное взаимодействие на больших играх - при формировании сводных команд необязательно знать человека лично, достаточно знать его звание. Это вроде конечной цели

Вот об этом и разговор. Недостаточно просто собрать сегодня команду SEAL в 5 чел, выдать себе звание Lt согласно реконструкции и завтра претендовать на командование сводным platoon'ом. IMHO

[-Denis-]

Согласен - смысл всех званий в возможности взять под командование и своих и "чужих".
Обычно все терпят потери и необходимы люди для командования.
Мы у себя уровняли все звания исходя из численности команды.

Хотя иногда бывает, когда люди со званием более высоким "командуют" как бы это сказать "неочень"...
Вот и получается что тогда делать?
А люди то не первый год в страке...

[Max-bad]

угу-угу =) мы так попытались уже сделать - выбрали усредненную модель присвоения званий в Харьковской американской коалиции =)

как результат- много флуда, споров и даже ругани с реконструкторами =)

нет тут простого решения, либо, как в китайской армии, - никаких знаков различий, командира нужно знать в лицо =)

[SuffiX [Бойові бабаки]]

Вернемся к сути вопроса...

В этом случае, приезжая на большую игру, и видя перед собой сержанта, можно будет уже примерно ожидать от него соответствующего уровня командования и действий и т.д.

Сори если лезу не в свое дело. Если суть введения званий только в том, чтобы облегчить распределение иерархии власти на крупных играх, то есть одна достаточно веская проблема. Обычно команды тренируются в рамках разных тактик и по этому командир одной команды, каким бы великим тактиком он не был, не сможет эффективно управлять рядовыми другой команды или сводной группой рядовых из разных команд как минимум потому, что они друг друга не будут понимать. Как глухой и немой. Отсюда и бытует мнение, что чужие командиры всегда командуют хуже, что развивает недоверие к командирам союзных команд.

Для того, чтобы звания выполняли свою роль в этом разрезе, необходимо, чтобы все рядовые обучались в рамках единого КМБ (Курса молодого бойца). А этого можно достичь только в рамках одного определенного проекта. В массы это внедрить будет практически не возможно (это не легко даже в рамках одного проекта). По этому даная тема с моей точки зрения в текущей формулировке не имеет смысла.

Однако, я верю в светлое будующее и рискну поделится своим виденьем иерархии.
С моей точки зрения в страйкболе нет необходимости в таком обширном числе званий как в армии, ввиду отсутсвие широкого спектра заместителей и вспомогательных должностей. По этому должно с головой хватить такой системы:

1) Кусант/Recruit - новобранец, не прошедший базового курса обучения, не сдавший вступительный тест, еще не принятый в команду.
2) Рядовой/Private - боец, прошедший базовый курс КМБ и здавший вступительный тест. Принятый в команду.
3) Ефрейтор/Pivate FC or Specialist - опытный боец, здавший расширеннное тестирование, владеющий углубленными навыками в определенном направлении.
4) Мл. сержант/Corporal - лидер группы в рамках отделения, боец, ответсвенный на постоянной основе за 4-5 рядовых и курсантов.
5) Сержант/Seregant - боец, управляющий 2-3 группами, командир отделения. В малочисленных командах (до 12 человек) это капитан страйкбольной команды.
6) Ст. сержант/Stuff Seregant - взводный инструктор. Опытный боец, обычно пару на взвод, выполняющий роль засестителя командира взвода и вспомогательного инструктора на тренировках.
7) Мл. Лейтенант/Leutenant 2nd class - командир малочисленной команды,часто назначаемый на роль командира своднотго взвода (из нескольких малочисленных команд).
8) Лейтенант/Leutenant 1st class - командир многочисленной команды, имеющий в подчинении на постоянной основе от 18 человек.
9) Капитан/Captain - командир роты. Скорее всего командир стороны, ибо очень редко бывают игры батальйон на батальйон.

Все что выше - это сценические роли, на практике я себе их не представляю.

[LeX13]

фактически ты расписал схему выложенную Masterом, и эта система действует у нас в команде.

[KryloUSMC]

2SuffiX [Бойові бабаки]"]Вернемся к сути вопроса...

В этом случае, приезжая на большую игру, и видя перед собой сержанта, можно будет уже примерно ожидать от него соответствующего уровня командования и действий и т.д.

...есть одна достаточно веская проблема...они друг друга не будут понимать. Как глухой и немой. ....
Для того, чтобы звания выполняли свою роль в этом разрезе, необходимо, чтобы все рядовые обучались в рамках единого КМБ (Курса молодого бойца). А этого можно достичь только в рамках одного определенного проекта. В массы это внедрить будет практически не возможно (это не легко даже в рамках одного проекта)...

как по мне, то идея должна заключатся не только в званиях и их распределениях. Для того чтоб бойцы понимали друг\друга надо чтоб каждый знал определенный минимум (говорю отдельно о штатах), например обще принятые жесты руками-т.к. рации ИМХО должны быть для связи с Главкомом и внутрикомандная, а не одна частота на все 200 человек твоей стороны; работа четкими сквадами, причем старший сквада сразу говорит "главенствующему" что мол мы специализируемся по разведке, а мы по штурму и т.п., чтобы сразу знать, что у тебя есть и к чему готовиться; ЕСТЕСТВЕННО, что это должно быть согласованно со всеми сокомандниками и остальными друж.командами, дабы все полноценно понимали что это и для чего-чтоб потом небыло "я его незнаю-подожду когда мой старшой вернется"
Как вариант предлагаю не разбивать ЧУЖИЕ сквады, а командовать ими как одной боевой единицей (имеем опыт )
Сама же идея сквозных званий- имеет право на жизнь!!! Вчасности мы, Raiders 1st MSOB, и команда-побратимы IT, негласно чтоли, уже применяем у себя данную идею, и минусов я пока в этом не вижу.