Вопрос по внесенным правилам.

[saba]

Добавлю!

Низачот, имхо. Сильно много пафоса и сильно мало граммоты

Деммотеваор нашел на сайте, так как подходил дискутируемой тематике.
По сути Видео тренинги это хорошо, но в практике такие штурмы мало эффективны(имхо. только на видео), когда группа спокойно заходит в здание и мочит по одной мишени! 1 месяц специально проводили тренировко в здании SQB http://militarist.com.ua/forum/viewforu ... 30c0e17980 . Отыгрывали разные ситуации, с гранатами, с шитами, с выходом с под здания и т.д! Играли не с самыми слабыми командами Симферополя . По тренингам которые показаны на видео, хрен бы они так прошли к нам по комнатам, реально рулят гранаты, щит и командная тактика.

*уячите очередью и заходите )

ЗЫ. У нас очередь запрещена в здании ! Так что приходится выкручиватся.

[Орест]

Орест - не надо тысячи, ты дай ссылку на одно конкретное видео с ситуацией когда противник стоит сразу за дверным проёмом за углом

найшов до речі саме таке відео де навіть два "противника" стоїть так з двох сторін:

[Fayon]

По сути Видео тренинги это хорошо, но в практике такие штурмы мало эффективны(имхо. только на видео), когда группа спокойно заходит в здание и мочит по одной мишени! 1 месяц специально проводили тренировко в здании SQB http://militarist.com.ua/forum/viewforu ... 30c0e17980 . Отыгрывали разные ситуации, с гранатами, с шитами, с выходом с под здания и т.д! Играли не с самыми слабыми командами Симферополя .

Люблю суровых страйкболистов, которые опробовав какую либо тактику, используемую спецами, громко заявляют - "это все фигня!".
Для, того, чтобы судить об эффективности того или иного тактического приема в CQB его надо довести до полного автоматизма, а это 40-50 часов. На каждый прием.

По тренингам которые показаны на видео, хрен бы они так прошли к нам по комнатам

Те, для кого такие тренинги - рутина, раскатают вас в полторы-две минуты, тонким слоем.

[Дима]

На показанном Орестом видео два страйкболиста как минимум бы разменялись, если бы террор был один. А учитывая что тренировались они против воздушных шариков, обозначающих двух терроров, стоящих по обе стороны от дверного проёма - в исполнении такого же номера у страйкболистов первый чел из спецназа заходит, и получает очередь в спину от второго террора, причём с длинным оружием, как на видео у ребят, он даже не успеет развернутся и прицелится до того как на появившийся длинний ствол среагирует напарник - который уже сидит неподвижно и целится.
Напомню, что

Орест, реальные "заходчики" обычно в броне по самое небалуй и могут себе позволить лишний раз принять на грудь. А у нас один шар -- один труп.

- И если вспомнить что на играх всё больше используется броников, с которыми носящие их отделываются ранением - не факт, что он сидящего в комнате, одетого в броник, убьёт. Проще чем заходить самому - засунуть ствол за угол и вынести террора нафиг. Ну а если террор в комнате с заложником,а не один - тогда да, остаётся только заходить... Но таких сценариев почти не играют. Может имелось ввиду вот это: но и тогда страйкболисты скорее всего просто разменяются, если будут так заходить. А с воздушными шариками прикольнуло, я эту идею давно хотел опробовать

[Орест]

...

Діма, можливо я тебе знову здивую але IRL оці спезназівці так і заходять в кімнати і якщо "погані хлопці" сидять по кутах, то вони так і будуть діяти як на відео. Якщо ти вважаєш що твій декількарічний страйкбольний досвід дозволяє тобі в такій ситуації діяти краще ніж люди які посвятили цьому своє життя і життя яких залежить від їх дій, ну то це твоє право. В такому випадку можу тільки порадити таки написати лист по наданих мною вище контактах, можливо тебе запросять інструктором в Армію США.

Да, заметил прикол. У них обычно в "шут хаус" пол чистый, а у нас битого кирпича по яйца на урбанах Из за этого весь темп сбивается нафиг

[Михей [Команда №9]]

Ребята, ребята, ну чего вы спорите то???

1. В реале действительно в 99% случаев, входят люди в шлемах, броне, а зачастую еще и со щитами.... так что могут вполне получить пулю и с высокой доле вероятности остаться в живых. а иногда даже не получить ранения.

2. В реале можно и засунуть ствол за угол.... Чего только на адреналине не сделаешь, и магазин высадить....

А еще в реале ВСЁ не как в страйкболе... Вес оружия, отдача, баллистика пули, и стены пробиваются, и рукопашный бой возможен и еще много чего!

Но МЫ ИГРАЕМ В СТРАЙКБОЛ! Хрен с ним с реализомом (когда хлипкий товарисч в болтающемся на нём как на вешалке дубке, одной рукою засовывает пластиковый ствол за угол и высаживает полбункера.....) Но давайте всё таки помнить еще и про технику безопасности....

Повторюсь (В крымской ветке уже писал).

Моделируем ситуацию:

№1 Вася засунул за угол привод (130 м/с) и выпустил механу (150 шаров) не глядя куда. За углом был Петя, который в этот момент снял очки чтобы потереть (Петя то сам себе злобный буратино, что сделал это во время игры - но следователю будет не до этих тонкостей!)

№2 Вася засунул за угол привод (130 м/с) и выпустил механу (150 шаров) не глядя куда. За углом был Петя, на этот раз в очках Guarder GC4. Первыми выстрелами были выбиты из пазов стекла очков, либо перебита дужка.

№3 Вася засунул за угол привод (130 м/с) а там зевающий Петя глядел в окно, Вася упёрся ему стволов в висок/кадык и выпустил всю механу (150 шаров).

Эти три ситуации не выдуманы, в той или иной мере я был участником каждой из них.... В первом случае явление с новичками в страйке довольно частое, когда игрок сниимает запотевшие очки. Сам грешен, но я в это время, пока протираю, стараюсь уткнуться в плечо товарищу, дабы не прилетело даже рикошетом. Далеко не все это делают.... Был у меня случаю, Захожу на этаж через шахту лифта, целюсь, готовлюсь открыть огонь, а боец без очков, стоит их протирает, будучи уверенным что все враги на первом этаже, а он тут на втором, стоящий, спиной к лестнице - в безопасности. Если бы я стрелял не глядя (за угол) - стрелял бы по человеку без очков.

Во втором случае - в атаке при игре в лесу (очки, вернее то что от них осталось, естественно при этом слетели) - лично перебил дужку очков игроку, слава богу, огонь вёл короткими очередями, и заметив что поразил цель, стрелять далее не стал. Если я засовываю ствол за угол - Я НЕ ВИЖУ, куда летят мои шары, не вижу, поразил я цель или нет, следовательно, нанеся травму игроку, я могу продолжать стрелять по нему, еще усугубляя ситуацию.

В третьем случае я был свидетелем, при игре в здании мы втроём находились в комнате, один из бойцов (далее именуемый Петей) занял позицию возле входа в помещение, прямо под дверью. Мы стали свитеделями ситуации, когда из за угла высовывается ствол привода, почти упирается в шею ему в районе кадыка и происходит выстрел. Слава богу шар не подался, но сердечко ёкнуло так что ну его нахрен.

Именно поэтому (а не из за того что это "нереалистично" я против стрельбы по-сомалийски).

Вторая причина - сомалийцы как правило - читеры! По нескольку раз за игру - засовывается привод, начинают стрелять наугад, даю короткую очередь в его привод, по логике вещей - оружие выведено из строя.... Ан нет - продолжает стрелять, пока по пальцам не получит. Даже когда игра идет по правилам Милитариста, боец как правило из за работы своего привода НЕ СЛЫШИТ попадания по оружию.

[Славик]

Оці відео.
З тіпа супер-пупер тренінгами.
У страйку вони не працюють. Геть зовсім.
Я не знаю, як там насправді виходить поміж гарними та поганими хлопцями.
Але у страйку якщо хтось отак як на відео, що привів Орест, заходитиме, то всі й поляжуть.
Шматок взуття - смерть.
Палець - смерть.
Поранення - ще гірше.
Поранений має впасти на землю і перекрити дорогу своїм.
Після чого терор підійде до дверей і перестріляє розгублених штурмуючих.
Десь так.
Шість сезонів, і найчастіше на Школі, таки дадуть знання, як воно вийде, і як не вийде.

До речі.
Якщо плануєте грати на урбані, тренуйтеся стріляти з лівої руки.
На всіх наведених відео бійці не переймаються такою дрібницею.
Може із справжньою зброєю так і треба.
Але у страйку - ви зразу труп.

Стрільба з-за вугла висунутою зброєю є розповсюдженою практикою в справжніх боях.
Тому забороняти її у страйку мені здається безглуздим.
Це цінний інструмент і нападу, і оборони.
Хоч скільки досвідчений страйкболіст не стріляє геть навмання.
Наприклад. Я побачив крізь шпарину супротивника, тому виставив зброю у проєм і точною чергою по ногам вразив його.

Додаткова безпека може бути й не зайвою.
Але захоплення безпекою може перетворити гру на казна-що.
Переобтяження штучно вигаданими забобонами позбавить задоволення від гри.
Вже існуючи правила забезпечують достатній рівень безпеки.
Тому може краще сконцентруватись на виконанні існуючих правил?
А не на вигадуванні нових?

[Borat]

оці відео як приклад) якщо пошукати. то є набагато "професійніші")

[Орест]

...

Перед тим я постійно наголошував що говорю про реальних військових, в них як бачимо це діє. Якщо це спроектувати на страйкбол, то основні відмінності будуть в тому що група страйболістів всерівно на пристойному рівні це не зробить, бо фізично вони не зможуть тренуватися це робити кожен день як їх прототипи + в тих що сидять всередині відсутня така річ як "страх померти", а це є дуже серйозним фактором коли ти чуєш як йде такий "каток", чистить кімнату за кімнатою і підходить все ближче до твоєї.
І навіть якщо спробувати це зробити з всіма цими особливостями, то результат виходить ІМХО цілком непоганим (це кажу базуючись вже досвіді власної команди) набагато краще ніж хаотична біганина людей по коридорам і кімнатам.

Ці відео це є звичайні MOUT тренування піхоти перед відправкою в Ірак чи Афган, а ті підрозділи яким це "критично потрібно" в роботі тренуються і з лівої руки, з і правильним транзишином на ліву руку і назад, і так далі.

[---_Buran]

Если в здание не заходить с тюном свыше 110м/с то вполне можно было не запрещать стрельбу_не_глядя.

[Дима]

Три человека, три опытных игрока - Буран, Славик, я - доступно пояснили что в страйкболе, где "умирают" от попадания в палец - способ захода в комнаты приведённый Орестом не работает. Люди высказали мнение что в данной ситуации единственное что спасёт - стрельба за угол, и высказали мнение хотя и признают её эффективность но возможно её стоит запретить ради уменшения травмооопасности. Я думаю не стоит продолжать безуспешно доказывать Оресту что методы действий реального спецназа немного отличаются от действий страйкболистов - только зря тему зафлудим. Пусть человек останется со своим мнением, раз он так уверен в его истинности.
И уверен, если бы эти спецназовцы играли в страйкбол - они бы быстро поняли специфику игры, а именно тот нюанс что умирают от попадания в палец, и играли бы именно сначала стреляя за угол а потом заходя.

И, в идеале для стрельбы за угол не глядя хорошо бы всем иметь маломощные вторички, и в таких ситуациях только их и использовать.

[Орест]

...

Here we go again
Діма, в не залежності страйкбол це чи рельна операція, якщо тобі попадуть навіть в палець чи бронік, то толку з тебе вже буде мало. На відміну від тебе я поважаю думки моїх опонентів і веду з ними нормальну, агрументовану дискусію. Вони вважають що цей метод не подіє, ок, нехай використовують щось своє, ми це пробували робити, в нас це працює, ми це використовуємо.
P.S. Якщо тобі раптом цікаво - нас більше ніж троє і ми також "досвідчені"

[---_Buran]

Три человека, три опытных игрока - Буран, Славик, я - доступно пояснили что в страйкболе, где "умирают" от попадания в палец - способ захода в комнаты приведённый Орестом не работает.....

Не надо на меня наговаривать. Я выражал сомнение, но не отрицал


Кстати, на приведёном видео "противники" расположены очень тупо, напротив друг друга -- перестреляют сами себя нафиг. Либо засцут стрелять друг по другу в момент захода "чистильщиков" и вот тут то их и положат без потерь
А ещё обратите внимание на скорость захода:
:20 открывается дверь
:21 левый убит
:22 правый убит
:23 вся группа внутри
3 секунды на зачистку комнаты! Если ко входу смогут подойти без палева, если сыграют на эффекте неожиданности то и в страйболе такое сработает.
Ну если спалились то нужно чем-то отвлечь ребят, гренкой свето-шумовой итд...

[Robert]

ёптель...
Все лузеры... абсолютно все...
Дима, так когда будут филиалы ВАХа по Украине открываться? Хочу в команду к самому опытному

[---_Buran]

Роберт, иди ко мне в команду, я поопытней Димы буду и у меня Dread есть
Вот только я 100% покемон, а Дима -- реконструктор

[Fayon]

3 секунды на зачистку комнаты! Если ко входу смогут подойти без палева, если сыграют на эффекте неожиданности то и в страйболе такое сработает.

В том то и дело. Скорость решает все.
И еще один момент - в реале засунутый за угол ствол могут и выдернуть или отвести. В страйке это запрещено, а попадания по оружию сомалийцы не отслеживают.

[yurac]

Всім привіт,

а давайте дозволимо відводити приводи.

Типу коли ти сидиш в кімнаті і тут бачиш як зза дверної рами в напрямку твоєї шиї просувається привід, то можеш його взяти і відвести від себе. Безпека ж перш за все.

Цей прийом набагато зменшить травматичність на урбані.

[Alex(SAS)]

Роберт, иди ко мне в команду, я поопытней Димы буду и у меня Dread есть
Вот только я 100% покемон, а Дима -- реконструктор

а вот нечестно так бойцов у Димы переманивать, а тем более хвастаться покемонством. Какой же ты покемон ? Ты всего лишь Эксперт, а Покемон на картинке слева.
...
Привода если разрешить отводить, то их так и хапать начнут. А там и до рукопашной недалеко.

[---_Buran]

...
Типу коли ти сидиш в кімнаті і тут бачиш як зза дверної рами в напрямку твоєї шиї просувається привід, то можеш його взяти і відвести від себе. Безпека ж перш за все...

Думаю что если ты такое провернёшь в опасной ситуации, не повредив привод, то никто тебя не станет называть неадекватом. У нормальных людей здравый смысл на первом месте.