http://militarist.com.ua/includes/phpbb ... c&start=75Сообщение от Kincheff
внизу страницы
http://militarist.com.ua/includes/phpbb ... c&start=75Сообщение от Kincheff
внизу страницы
Истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано....
Kincheff, ну это к вопросу ДОЛГ--->военный сталкер
Истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано....
Вац зе факин сингс а гоин он хиа?
ГУРТ, категорически запрещаю тебе писать умные мысли с элементами интеллекта...Мы же американская армия- а своими логическими обоснованиями и интеллектом ты ПАЛИШСЯ!!!
и вообще, если вы зашли в нашу казарму то будьте добры жить по правилам этой казармы и поэтому
ПЕРВЫМ И ПОСЛЕДНИМ СЛОВОМ КОТОРОЕ ВЫЛЕТАЕТ ИЗ ВАШИХ ПОГАНЫХ ГЛОТОК ДОЛЖНО БЫТЬ СЛОВО СЭР!!!
ТОЛЬКО БЕЗ ОБИД!!!
все это написано для того чтоб вы поняли что к реконструкции армии США мы подходим исключительно С ЮМОРОМ!
С уважением и наилучшими пожеланиями всем посетителям Политрук 40 пехотной дивзии армии США Валентайн
Созидание лучше любой войны (с) Alex
Сэр GuRt, Вам как военному медику докладываю у Деда глистов НЕТ, сэр, НЕТ. СЭР.
В поту еще никто не захлебывался.
Дед, ты опять же неправильно сказал. Валентин четко же сказал, что последним словом должно быть всегда СЭР!Сообщение от Дед
Поправься, сэр!
Es lebe Krieg! Es lebe Sieg! Es lebe Bundesrepublik!We're elite. You're not. (c)Goblin Elite Infantry motto
FlankeR друг спасибо, истправляюсь. СЭР.
В поту еще никто не захлебывался.
Tolstopuz:Komendante ZLO, а с кем ты ехал на Вьетнам? каким поездом? за кого играл? в какой роте был? если честно, не помню тебя там.. вроде все Крымчане вместе были..
- т.к. в тыловом я не играл то в страйке я больше киевлянин[ROTTEN GROUP], чем крымчанин. Играл - 3-я рота. Увидимся - узнаешь. Т.е. в крыму я внекомандник.
GuRt:Все крымчане, едущие на СТАЛКЕР, зарегестрированы за военных сталкеров.[/list:u:12gxmnmt]
- см.выше
GuRt:[list:12gxmnmt]приеду т.к. на Сталкера не смог выехать. Извините за не в темуМы в таких возможностях не нуждаемся. А вот охоту устроить с призом от 40-й за каждого убитого колумбийца по пиву - это мы можем. С мертвяка тогда тебе вообще лучше не выходить. Правда, для этого приехать сначала надо.
Кто тебя сюда привел? Может повернуть назад? Выбирай!
Продолжая аналогии, то можно заметить, что американская морская пехота при смене раскладки начинается на "мягкий знак", а русская с "виктори". К чему бы это?Сообщение от Kincheff
Es lebe Krieg! Es lebe Sieg! Es lebe Bundesrepublik!We're elite. You're not. (c)Goblin Elite Infantry motto
ну вы пацаны даёте, попробуйте на китайский переложить.Во будет смеху.
Мы ж не китайцы! А то сидели бы в гонконге и корпели на благо САСообщение от TRIAX
Es lebe Krieg! Es lebe Sieg! Es lebe Bundesrepublik!We're elite. You're not. (c)Goblin Elite Infantry motto
- Здесь казарма? -А то мне показалось ,что вы своим "глубокомыслием" оборону расшатываете.
Кто тебя сюда привел? Может повернуть назад? Выбирай!
Да далеко ходить не надо, достаточно на Ленте.ру почитать восторженный крик по поводу новой кораблестроительно программы. Поясню почему лично я против такого восторга. Здесь будет идти соревнование в котором заведо известен победитель - в ближайшие 20 и 30 лет Россия никоим реальным образом не сможет развить свою экономику настолько чтобы превзойти США (если их конечно не постигнет экономический коллапс, от политического они как ни жаль весьма далеки), так что построить столько же авианосцев и с тем же качеством подготовки личного состава на них в обозримой перспективе затруднительно. Следовательно возможны следующие варианты - экономический крах программы; ущербные по своим качествам корабли или недостаточное их количество; недостаточное финансирование боевой подготовки. Что эти варианты означают - первый предельно ясен - экономика страны (подразумевается строительство и остальных сил адекватных океанскому ВМФ) невыдерживает перенапряжения и рушится. Второй более реальный (если судить по прошлым опытам) - либо кораблей строят мало, либо строят но ооочень медленно, либо вообще власть меняется и недостроенные корабли идут на иголки. Третий вариант самый обидный. Проходился он Италией в 1939-1943гг. Замечательные по свои ТТД корабли оказались биты малочисленными и устаревшими английскими, а все по тому, что те же ЛК типа "Литторио" не совершили ни одного учебного похода хотя бы на 1000 миль и не провели достаточного количества стрельб. Сомневаться же в том, что строительство такого флота (напомню что на один авианосец по планам примерно 2003 года должны были приходиться 1 атомный РКР или 2 газотурбинных РКР, 4-6 эсминцев сходных с 956 проектом и 6-8 больших СКР (дальнейшее развитие пр.1135) или БПК (вроде 1155) стоит коллосальных денежных средств (авианосец не атомный ок. 5 млрд у.е., атомный крейсер столько же, атомный авианосец более 10 млрд., РКР типа "Москвы" ок.3,5-4млрд., эсминец 1,5-3 млрд, БПК около 1 млрд.) и означает только готовность к конфликту с США. Для любых иных конфликтов сверхмощный океанский флот просто не нужен. С другой стороны саму возможность конфликта в случае неготовности к нему отрицать было бы абсурдным.Сообщение от Kincheff
Кстати с десятилетней отсрочкой нападения наши эксперты верны себе - наши программы перевооружения аккурат в это время заканчиваются, а у американцев на 3-4 года раньше. И вы в серьез полагаете что нас кто-то будет ждать? Хочу напомнить, что еще ни разу Россия не вступала в войну будучи к ней готовой. Все время мы все на ходу доделываем!
Es lebe Krieg! Es lebe Sieg! Es lebe Bundesrepublik!We're elite. You're not. (c)Goblin Elite Infantry motto
Flanker, открой страшную тайну - нафига России строить столько же авианосцев, сколько имеет США?
Масорин вроде заявлял всего 6шт.
Или ты думаешь, что в возможной войне Россия-США пара-тройка лишних авианосцев будет играть большую роль?
Для предотвращения этой войны России достаточно иметь десяток очень хорошо прикрытых и обеспеченных ракет, гарантированно поражавших цели на территории США.
А авианосцы по моему строятся для обеспечения присутствия и защиты экономических интересов - более чем оправданная цель, оправдывающая любые затраты, т.к. потерять можно больше, если не все . Особенно сейчас, при наличии большого количества спорных территорий и зон влияния.
Можно добавить, что тот кто считал себя ГОТОВЫМ к войне, в войне отхватывал по полной. И не только от России.Хочу напомнить, что еще ни разу Россия не вступала в войну будучи к ней готовой. Все время мы все на ходу доделываем!
Нет, для прикрытия своих берегов строительство 5-6 авианосцев не является жизненно необходимым. Американский флот вовсе не готовится к морским сражениям (для этого достаточно взглянуть на задаваемые характеристики перспективных кораблей), так что для обороны своего побережья достаточно иметь флот способный нанести ощутимый удар американцам. Предполагаемое же строительство количества кораблей в 1\2 имеющихся у США да еще и с почти равными характеристиками на мой взгляд не является своевременным шагом. Почему? ИМХО российская экономика в ближайшие 10 лет не будет способна финансировать строительство такого количества кораблей без перенапряжения сил. По крайне мере до тех пор пока основным источником средств будет нефтегазовая сфера (она слишком нестабильна для финансирования столь длительных программ). Это во-первых. Во-вторых, американцы слишком чувствительны к потерям - угроза разгрома даже одной авианосной группы (т.е. 1 авианосца и его эскорта) для них уже достаточное основание отказаться от агрессии. Если иметь в составе флота 6 авианосцев то это уже угроза 6 авиносным группам или 3 авианосным соединениям. Если же сохраниться имеющееся ныне техническое превосходство отечественной палубной истребительной авиации над пиндосской, то 6 русских авианосцев - прямая угроза господству американцев в океане. Вопрос, а не решат ли в Пентагоне уничтожить эти авианосцы еще на стапеле? И не надо думать что для этого им нужна прямая агрессия или диверсанты! Есть масса способов обойтись без таких крайностей. Но есть одно "но". Учитывая реальные сроки строительства авианосцев (по самому оптимистичному сценарию первый войдет в строй лет через 8 после закладки, с последующим выходом на полный цикл строительства около 6 лет) и то что у америки есть уже 12 таких кораблей, то весь этот замечательный флот не будет способен одержать победу. Никак. Только погибнуть с болшей или меньшей честью. Потому что в сражении авианосных флотов выигрывает тот у кого самолетов больше. Это аксиома. Массированные удары авиации просто сметут оборону. Иных вариантов стратегия и тактика не знают. Техническое превосходство в самолетах (если таковым Россия сможет реально обладать) не решит проблему их малочисленности. Количество авианосцев даст хотя бы то преимущество, что они быстрее поднимут в воздух заданное количество самолетов. В пользу американцев будет и наличие традиций авианосного флота, да и просто опыт их применения. Все это необходимо в России создавать с нуля.
По этим то причинам я и считаю, что строительство океанского флота опирающегося на авианосцы является ошибкой. Не будет новый флот стольже силен как старый. Флот слишком органичная структура, чтобы можно было вдруг резко (и успешно) поменять всю его структуру. Советский ВМФ опирался на ПЛ и ракетные крейсера, сейчас же этим кораблям не на что опереться (а строительство мощных ударных ПЛ, которые-то больше всего и пугали американские ВМС вообще не ведется). И вместо приложения сил к сохранению ядра флота и его обеспечения кораблями более низких рангов затевается грандиозное шоу "Напугаем Америку!" "Да мы авианосцы как соски...!" и т.д.
Я не против создания флота способного повергнуть весь мир в шок, но за то чтобы это решение было более взвешенным и сообразным реальному положению дел. Кстати, если уж идти на подобную авантюру, то неплохо бы вывести флот из подчинения сухопутному ведомству, которое не применет решить свои проблемы за счет громадного флотского бюджета, что приведет к торможению программы, что есть вещь страшно опасная.
Представлять интересы (нести флаг) могут и не авианосцы. Ударная группа в составе ракетного крейсера пары эсминцев и десятка фрегатов тоже неплохо справится с данной проблемой и при этом обойдется намного дешевле. Это к вопросу об экономике, которая должна все же быть экономной
Так не кто и не говрит о том кто каким себя считал, речь о том насколько он являлся. До вступления же в строй огромного количества кораблей данная программа делает Россию как раз гарантированно НЕ ГОТОВОЙ. Потому как она нарушает преемственность флотской традиции. К вопросу о том как на флоте догоняли и перегоняли другой флот надо смотреть на Германию 1890-х и до Первой Мировой. ОООЧЕНЬ внимательно смотреть, потому как аналогов нет и немцам почти удалось догнать Британию. Неплохой пример можно почерпнуть и из недавнего нашего прошлого - строительство океанского флота при Горшкове, который хоть и был посредственным флотоводцем и человеком, но зато был отличным администратором, весьма преуспевшим в деле потеснения американцев в Мировом океане.Можно добавить, что тот кто считал себя ГОТОВЫМ к войне, в войне отхватывал по полной. И не только от России.
Es lebe Krieg! Es lebe Sieg! Es lebe Bundesrepublik!We're elite. You're not. (c)Goblin Elite Infantry motto
FlankeR:Понял! Нечем будет возить кокс из Колумбии? Будут возить подводными лодкамиЭто во-первых. Во-вторых, американцы слишком чувствительны к потерям - угроза разгрома даже одной авианосной группы (т.е. 1 авианосца и его эскорта) для них уже достаточное основание отказаться от агрессии.
Кто тебя сюда привел? Может повернуть назад? Выбирай!
Flanker ты настоящий историк.
В смысле "воду лить умеешь".
Простой пример - если бы в 91-м в Персидском заливе стояли одна-две Советских (Российских) авианосных соединений, полезли бы США в Ирак? 99% что нет.
Нефть в обмен на военную и тех помошь (т.е. практически даром для России), окупила бы 10 (или 20) эскадр.
Вот это называется присутствие и защита экономических интересов.
ТОЛЬКО для этого и строит Россия океанских флот, а не для морских битв с США и защиты побережбя.
работая в банке с зарплатным проектом Черноморского флота выкупили следующее
ЧФРФ - ХАНА
CHFRF - СРАКА
при заполнении баз данных
поржали от души
Созидание лучше любой войны (с) Alex
Сороковая ,даешь жесткую реконструкцию!!! Круто поржем
- Опа!!! Попал в Американскую казарму http://militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/pre.html
Еще +1 для разогрева темы:::http://militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/pre.html
Кто тебя сюда привел? Может повернуть назад? Выбирай!
Явно статейка заказная.Сообщение от Komendante ZLO