Мое ИМХО, что лучше реконструировать современный период. Тогда вопросов, к использованию современного оснащения ( прицелов, раций, обуви, типов РАО, разгрузок) со стороны не будет. И мы сможем наиболее достоверно моделировать подразделение.Сообщение от Дэн
Стройбат-этим головорезам даже оружия не выдают!
Мне больше по душе "Советский период - год основания роты(1987) и до распада Союза".
- В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее. (С)
Тик изначально не РЕКОНСТРУИРОВАТЬ, а МОДЕЛИРОВАТЬ...
Я за второй вариант : Постсоветский период - де юре бригада в подчинении ГШ России как правоприемницы СССР
Так как у большенства закуплена флора(Российский комок)
Некоторые себе взяли калиматоры(На времён СССР не сильно смахивает)
А второй вариант и ближе к тому что хотелось бы и то что есть...
НОна всё воля командира
Кто не был - тот будет! Кто был - не забудет!
В этом вопросе воля командира проявиться только в случае равенства сторон. То есть ,если не будет явного большинства. Поэтому и прошу всех высказываться (и рекрутов и новобранцев). Решение будет принято по большинству.Тик изначально не РЕКОНСТРУИРОВАТЬ, а МОДЕЛИРОВАТЬ...
Я за второй вариант : Постсоветский период - де юре бригада в подчинении ГШ России как правоприемницы СССР
Так как у большенства закуплена флора(Российский комок)
Некоторые себе взяли калиматоры(На времён СССР не сильно смахивает)
А второй вариант и ближе к тому что хотелось бы и то что есть...
НО
Согласен со Скатом. Так как почти все приобрели флору ,то есть смысл постсоветский период..сугубо мое мнение. Но здесь надо уточнить у Артефакта..
Артефакт, проясни плз следующие вопросы. Когда была введена в бригаде флора? Или конретно в орСпН? Когда бригада приняла присягу на службу Беларуси? Был ли период,и как долго, что бригада подчинялась ГШ МО России?
И прошу заметить. Если советский период - то разгруз. жилеты нет, только боевые передники(пояс А, Б),колим.прицелы нет, "Флора" скорее всего тоже нет..
Если современный период - то автоматически становимся не "русскими" а "белорусами"со всеми вытекающими..
Re: Красный уголок ОРСпН "Черная Пантера"
То есть весь постсоветский период получается ровно 2 года - 1991 и 1992.31 декабря 1992 г. бывшие советские спецназовцы присягнули на верность Белой Руси. 5-я обр СпН стала самой элитной частью Вооруженных Сил Республики Беларусь.
Фактически все "стехнически-сладкое" начало появлятся примерно в 94-95 году.
Дадаю спасылку на яшчэ адзін карысны матар'ял. Думаю, што кожнаму з нас не будзе залішнім азнаёміцца з сайтам http://www.5obr-spn.ru/
А гета пагана?Если современный период - то автоматически становимся не "русскими" а "белорусами"со всеми вытекающими..
P.S.
P.S.S. Кстати - такая флора, которую закупили появилась не так уж и давно.
Фактически переодевание РА началось примерно в 93-94 году (боюсь ошибиться) с принятием первой версии именно российской формы. До этого наблюдался дикий разнобой и в основном продолжали использовать не только ту форму, что была введена в СА приказом от зимы 88 года, а и существенно более старую (куртка врезными карманами о пяти пуговицах и полугалифе. Палладин, кстати, "вне строя" в таком ходит). С другой стороны - части ВДВ (и СпН) все таки обеспечивались несколько таки намного лучше далекого номерного мотострелкового полка, весь личный состав которого иногда мог весь в двух-трех зилах уехать.
P.S.S.S. Есть только одно самое большое НО. Если идет моделирование любого подразделения из другого исторического отрезка то в той или иной степени возможны округления с заданной точностью. Точность может быть сколь угодно высока, но тем не менее фактически в незначительных деталях местами допустима. Если идет моделирование реально существующего подразделения в текущий атуальный настоящий момент времени - то гэта планка очень и очень высока и нужно сильно думать... В общем - очень аккуратно надо.
Исходя из вышесказанного Вованом, мы получаем что на выбор остается два варианта:
1.Советский и постсоветский до 31 декабря 1992 года
2. Белорусский с 1 января 1993 года до текущего момента
При первом варианте, коллиматоры, рации, разгрузочные жилеты, подствольные фонари, разнородные берцы, камуфляж "Флора", лазреные целеуказатели и прочее применяться не может. Ибо не было в то время такого оснащения.
Стройбат-этим головорезам даже оружия не выдают!
Ну как бы так бы ... не вполне но в высокой степени таки да.
То есть по оружию - практически вся оружейная оптика отпадает за исключением поставленных по партизански, чтобы начРАВ не увидел на АК-74Н (или АКМН, или АКМСН, или даже АКМСЛ) прицелов ПСО-1 и ПГО-7. Ну и опять же - НСПУ какой никакой...
Опять же отпадают АК-сотки.
По средствам связи - короткие "моторолы" (в данном случае имя нарицательное, почти как "ксерокс")в войсках начали более менее активно появляться перед и в Первую Чеченскую. У спецподразделений - чуть раньше ввиду специфики подразделений (например у того же Загорцева о событиях января 1995 года Грозном упоминается "короткая связь у супер-пупер спецов в городском камуфляже").
По форме одежды - оно конешно период с 1 января 1992 года примерно по середину 1994 года в плане моделирования самый такой ... Смутное время, одинм словом. Можно только с уверенностью сказать одно: с очень высокой вероятностью форма одежды в какой-то конкретной части достаточно единообразна. Причем как я понимаю, как в ЗСУ так и в РА. Что в Белорусии было - не готов утверждать, чтобы не съесть свой котелок, но предполагаю что похоже.
Вопрос наверное самый серьёзный в истории команды. Явка 100%, больных, хромых, бедных, голодных, небритых, всех, троллейбусами, машинами, вертолётами, самолётами, чтоб все, ска, стояли в строю. Чтоб потом не было лишних вопросов и обид.
З.Ы. Пообзванивайте, кого сможете. Чтоб никого не забыли
Да уж... Сейчас будет много букафф...
На большинство вопросов уже даны ответы. Флора в ВС РБ появилась позже чем в России - где-то году в 2000-2001...
Теперь скажу личное мнение. Оно может не совпадать с мнением других бойцов команды или командования.
Команда "Черная пантера" не останавливается в своем развитии. Естественно есть логические ступени этого развития, которые трудно (а скорее всего невозможно перепрыгнуть).
Сейчас мы находимся на важном этапе становления команды не как просто "группы побегать-пострелять", а как группы единомышленников с серьезным подходом к игре. Идет набор новобранцев. Очень много вопросов, которые необходимо знать и уметь КАЖДОМУ действующему бойцу команды. Есть задачи по боевому сплочению роты, по определению индивидуальных особенностей и задач бойцов. Есть бойцы, не могущие (не желающие) полноценно участвовать в обучении, подготовке и т.д. Все не так просто.
Пусть меня упрекнут в военном прошлом, но мне хотелось бы верить, что будущее нашей команды не в простых перебежках и стрельбе... Воспитание чувства локтя, силы воли, мужества, уважения к подвигам отцов, дедов и прадедов - вот основная цель в будущем по-моему мнению. Умение рвануть на помощь, способность юношей совершать мужские поступки... Все это можно получить играя в страйкбол, серьезно и с удовольствием играя... с друзьями и другами..
а чтобы стать полноценной командой в этом смысле - нужно еще многое сделать, многому научиться. И, став такой командой, все равно не останавливаться!!!!
В итоге о нас...-
ИМХО мы сейчас должны не определять "кто мы будем в этом сезоне", а просто составить стратегический план развития команды на предстоящий год.
Более конкретно почему -
1. Нам рано моделировать КОНКРЕТНОЕ подразделение в КОНКРЕТНЫЙ период времени (команда не сформирована полностью, соответственно не сыграна, нет боевой слаженности, четкости в управлении и в бою. И, конечно, будет очень трудно соответствовать пока чем-то кроме названия)
2. Отсутствие долгосрочного планирования и, как следствие, жестких требований к снаряжению и обмундированию привело к разнобою в мат. обеспечении команды. Резко все исправить не выйдет.
Господа, мы не готовы. Сейчас - не готовы.
Что же делать?! Хм. Давайте подумаем.
ПЛАН. )
1. Этот сезон провести в прежнем формате, с уточнением "с 1987 по наши дни". Закупку нового снаряжения проводить только с учетом пункта 2.
2. Утвердить формат команды на 2011 год как "Особая офицерская рота СпН 1987-1991 года". (Это мое мнение как ответ на вопрос Дэна) - о этом пункте подробнее читай ниже.
3. К сезону 2011 полностью переснарядить команду в ПОЛНОЕ соответствии с объектом моделирования, причем иметь не только одинаковое уставное, но и реально имевшее в войсках снаряжение и обмундирование.
Тезисно идеи.
1. ВАЖНО!!! Командованию (зимне-весенним призывом) закончить набор новобранцев в команду и сосредоточиться на более жестком подходе к членству в команде. Учитывая все факторы (особенно боевые и личностные) организовать формирование стабильного, слаженного взвода (роты). Бойцов, не могущих или не хотящих соответствовать предстоящему уровню команды - увольнять в запас немедленно.
2. Сформировать и утвердить минимальную программу обязательного обучения членов команды, включая и теоритическую часть и, безусловно, практическую, причем и в теплое время и зимой. Никакие пропуски или причины не могут объяснить незнание или неумение бойца делать элементарные вещи.
3. Весь сезон 2010 посвятить боевой слаженности, снаряжению и подготовке к реструктуризации в 2011 году.
Должен сразу успокоить одобрительный гул членов команды. Господа, если вы соответствуете полностью команде "Черная пантера" сегодня, это совсем не значит, что вы будете соответствовать ей завтра. Каждому, поверьте, каждому из нас придется многому научиться и многое знать и уметь если мы хотим стать чем-то большим.
О пункте 2 плана.
Советский период - мне более предпочтителен. Он же и наиболее колоритен по своей игровой и патриотической составляющей. Он же и наименее затратен по финансам (считайте сами)
Предлагаю доносить и добить все, что есть "несоветское" за этот сезон.
Если мы выберем для моделирования современный период вы должны понимать, что различные непонятные коллиматоры и т.д.тоже придется поменять на те, которые приняты на вооружение в войсках, а это, поверьте очень недешево.
Или все правильно, или никак. Компромисов лучше не допускать. Типа "...вот у меня все настоящее, кроме берцев...ничего страшного...может быть у кого-то это было..."
Одинаковый, четко прописанный список, вплоть до мелочей - никаких поблажек и отговорок для всех. Не думаю, что все смогут сразу все купить...
ИТОГ!
Если мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решили расти дальше, то рекомендую четко все спланировать и прописать план. Почистить и сформировать команду. Сезон учиться, закупаться, работать играя, тренироваться учась.
С нового сезона (после полной готовности) заявить о себе как о команде, моделирующей конкретный период подразделения. (конкретное номерное подразделение не советую, лучше остановиться на общем формате)
Прошу прощения за долгий текст.
Ну чтож...
Есть о чем поразмыслить на команднике.
По этому, как сказал Варвар, всем пребыть в 19-00 в пузату хату на, как меня немного поправили, ул. Карла либнехта. Заведение находиться рядом с пр. Карла маркса возле театра Одного актера.
Мало иметь ствол с тюнингом, а головой кто думать будет?
Пантера - это такой незаметный зверек...
Согласен с Артефактом. Нужен чёткий план согласно которого и развиваться.
Повторю реплику по периоду "до 93-95 года".
Никакой оружейной оптики.
Сержантам - флажки и никаких "коротких моторол".
И тактика это вбивается в мотострелковой учебке примерно 4 месяца по полтора-два дня в неделю.
Поэтому привыкать всем быть без связи нужно начинать с самого начала периода.
У командиров взодов может быть бинокль. И флажки.
У руководителя занятий - жестяной рупор. В дополнение к флажкам.
P.S. или я что-то не туда понимаю.
все правильно.
ну уж извините. кому сейчас легко. будем учиться.
Но позвольте товарищи!!! Без рации ну ни как. По моему все страйк.команды пользуются рациями,какой бы период не моделировали. И потом разговор все же идет о моделировании.,но не реконструкции. Вообще то советский период мне тоже по душе..но без рации никак
И кстати, форма о которой говорит Вован(полугалифе и китель) есть и уменя,и у Птицы... В принципе достать такую не проблема.. КЛМК и Кзс есть у всех..Разгрузки...жаль конечно расставаться с жилетом, но в принципе и в "лифчике" ничего..
зы. Вариант предложенный Артефактом принимается. Сделать переходной период на 2010г.
зызы. Дубок 88года меня тошнит
Есть еще афганка и мабута.Дубок 88года меня тошнит
- В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее. (С)
все же если СССР то мне больше по душе эта форма ( я в ней на фото). Ну и плюс КЛМК и КЗС.
я уже писал что мне ближе по душе СССР. Единственное что меня смущает это кирзовые полусапоги.
- В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее. (С)
Я сейчас по форме одежды слегка иллюстративно пробегусь, чтобы ни для кого неожиданностью не было.
Веремеевская "Анатомия армии" к сожалению сейчас недоступна на http://army.armor.com.ua, но только у него я видел о форме одежды сухопутных войск так подробно "в кратце" но без потери смысла да ко сему и с коментариями.
На актуальный для нас совестский период имеем ПРИКАЗОВ МИНИСТРА ОБОРОНЫ СССР «О введении в действие Правил ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и Военно-Морского Флота» аж три штуки № 191 от 26 июля 1969 г, № 250 от 1 ноября 1973 г и № 250 от 4 марта 1988 г
Так вот приказом 69 года воодилась та самая полугалифе и куртка о пяти пуговицах
вместо галифе и гимнастерки с воротом-стойкой и "планочной" (для справки)
Упомянут приказ 69 года исключително для исторического факта большого переодевания, ибо он полностью перекрывается приказом 73 года, который действовал до 88 года.
Приказом 88 года ... Нет, по сути все было правильно, и видимо вскоре последовал бы новый приказ о форме одежды с где форму одежды обр покроя 69 года уже бы не было, но это случилось уже после СССР. Фактически же определялась нормой ношения как старой формы образца пошива 69 года, так и новой "эксперименталки" "афганки" образца пошива 88 года. Причем молодые уже начинали получать новую форму (по довольствию на второй период 88 года) а остальные донашивали старую (те же увольняемые в запас в 89 году ее так по моему, и не получали). Таким образом в 89 году в одном строю вполне себе могли стоять военнослужащие одетые в форму разных образцов покроя. Со второго периода 89 года повседневная и полевая формы практически полностью для конкретных подразделений уединообразились и устаканились на обр 88 года. полевая и далее форма покроя 69 года практически использовалась в основном как рабочая (для хозработ или парка) или подменка (например в наряд по столовой). То есть зимний период 89/90 годов практически полностью в войсках уже должен был перейти на орб 88 года (ну возможно за исключением частей типа "которые весь полк на трех зилах" - вполе еще могла оставаться и обр 69 года "у всего полка").
Обращаю внимение на то что в приказах от 69 и 73 года написано "погоны и петлицы по цвету войск" , а в приказе 88 года - погоны и петлицы у всех защитные: цвета ткани формы (в том числе и образца покроя 69 года).
Также прошу отметить везде оговорки: "кроме ВДВ" и "ВДВ" отдельно.
Повторю: Время было другое. Большинство подразделений относящихся к СпН ГРУ до "perestriyka & glasnocst (tm) " не знали что они есть спецназ ГРУ. По большей части это были части "на правах ВДВ" и по их же нормам снабжения и соответсвенно правилами ношения формы одежды. Отдельная история о ВДВ в ГСВГ. Там вообще почти все "были мотострелками".
По полевой форме одежды. Полевая на рисунках - это в основном для занятий на стрельбище и на тактическом поле. На полевой выход, тем более разведка даже в мотострелковых полках получала КЗСы и КЛМК еще в 87-89х, тут это "наше все".
Теперь отдельно по дубку.
Тот камуфляж, который приказом о форме одежды 88 года вводился - он не так чтобы очень по палитре и по пятнам совпадал с тем что мы имеем на данный момент. На рисунке 87 и 95 хотя цвета слегка и "не по пантону подобраны" и "горизонт завален" но палитра передана почти правильно (тем более с учетом допусков на цвет краски. вы все мой КЗС видели). Реально первый камуфляж начал поступать в ПВ КГБ (впрочем там был свой камуфляж и кстати - почти то что сейчас принято называть "цифра"), а в СВ МО СССР это начали носить примерно в 90 (хотя на складах вероятно и было наверняка уже где-то). То же "дубок" что у нас "дубок" - в некоторых чертах напоминает "песочку" - "афганку" - эксперименталку"и в первую очередь - накладными карманами. А так он - суть уже более поздние эксперименты вышеупомянутых 91-93 годов. Экспериментов и по покрою и по ткани.
Отдельно - мубута.
Это вообще религиозная тема.
Обсуждение термина не на одном формуе выявило следующие варианты этой формы
например одно из самых содержательных и аргуентированных - на десантуре
Очень краткая выжимка с попыткой хронологически и причинно упорядочить 7 страниц формуа.
1) то во что одевали наших советников в Африке (а там тоже не одино наименование образцов, видимо корнями имеет непосредственное отношение к конголезскому диктатору Мобуту)
2) использование термина МАБУТА как ругательство для всех прочих войск (с примесью армейского и флотского МАЗУТА - к механикм). Происхождение имеет видимо непосредственное отношение тому же Мобуту и касается квалификации местного контингента аборигенов в прикладном военно-тактическом смысле)
3) прыжковый комбинезон, как одежды непривычной мешковатой формы, похожая на фото из газеты Правда (печать 75 dpi хуже ударно-матричного принтера) о революционном движении Черного континента и зверствах тмаошних правительственных войск.
4) "песочка-афганка" как наследница прыжкового комбинезона для тех кому он недоступен или не положен.
В общем - "мабута" - за исключением термина пирменительно к "песочке" - никак не повседневная или полевая форма.
Кстати, к вопроу о полевой форме.
Полевая форма приказом МО определена на период мирного времени. То есть для поседневной носки, работ и занятий войск не в состоянии боевых действий.
В случае ведения боеых действий для мотострелковых войск, например, в общем-то мало что по форме одежды меняется - просто кому положено поверх формы защитные и маскировочные комплекты - те же КЗС в первую очередь и КЛМ/КЛМК.
Для ВДВ и спецназа ГРУ - в зависисимости от варианта выведения.
Если своим ходом - то вероятно почти так же как и сухопутные. Вероятно - потому как вероятность получения КЗС и/или КЛМ/КЛМК надушу личного состава намного выше, чем просто в МСВ.
Если воздушным десантированием - то уже в прыжковых комбинезонах.
Кстати, много фотографий ВДВ о событиях в Чехословакии, где мелькают прыжковые комбинезоны, но это из другого исторического периода.
P.S. Все вышеописанное основано на неприведенном списке источников, который, если быть точным - окажется слишком длинным для приведения. По каждому конкретному утверждению готов обсуждат более подробно. но отдельно.
P.S.S. рис 74 - почти я в молодости
==================================================================================
UPD через 3 минуты
Форма одежды - да. А обуви ...
==================================================================================
UPD через 5 минут
Почему "полу"? На фото у Дэна - суровый неустаняк по состоянию на лето 88 года.
Потому как тем же приказом от 88 года определены " - ботинки с высокими берцами вместо сапог при полевой форме одежды в районах с жарким климатом." Но тогда ррюки - не полугалифе в сапог, а прямокроенные навыпуск поверх ботинок.
==================================================================================
Статья 59. Повседневная форма одежды:
Л ет н я я (кроме ВДВ и курсантов военно-учебных заведений) (рис. 85, рис. 89)
Пилотка защитного цвета, китель закрытый и брюки в сапоги защитного цвета, сапоги, ремень поясной коричневого цвета.
В районах с жарким климатом: панама защитного цвета, китель открытый и брюки в сапоги защитного цвета, сапоги, ремень поясной коричневого цвета.
3 и м н я я (рис. 88)
Шапка-ушанка, шинель серого цвета, китель закрытый и брюки в сапоги защитного цвета, сапоги, ремень поясной коричневого цвета на шинели, перчатки коричневого цвета, кашне серого цвета (кому положено по норме).
Л ет н я я курсантов военно-учебных заведений (рис. 86)
Парадно-выходная фуражка защитного цвета с околышем цветом по роду войск (службе), китель закрытый и брюки в сапоги защитного цвета, сапоги, ремень поясной коричневого цвета.
Л ет н я я в ВДВ (рис. 87)
Берет голубого цвета, десантные куртка и брюки камуфлированного цвета, тельняшка, сапоги или ботинки с высокими берцами, ремень поясной коричневого цвета.
Статья 60. Полевая форма одежды:
Л ет н я я (кроме ВДВ) (рис. 93)
Полевая фуражка защитного (камуфлированного) цвета, полевые куртка и брюки прямого покроя защитного (камуфлированного) цвета, сапоги, ремень поясной коричневого цвета.
3 и м н я я (Кроме ВДВ)(рис. 94)
Шапка-ушанка, полевые утепленные куртка и брюки защитного (камуфлированного) цвета, полевые куртка и брюки прямого покроя защитного (камуфлированного) цвета, сапоги, ремень поясной коричневого цвета на куртке утепленной, перчатки коричневого цвета.
Л ет н я я ВДВ (рис. 95)
Полевая фуражка камуфлированного цвета, десантные куртка и брюки камуфлированного цвета, тельняшка, сапоги или ботинки с высокими берцами, ремень поясной коричневого цвета.
3 и м н я я ВДВ(рис. 96)
Шапка-ушанка, десантные зимние куртка и брюки камуфлированного цвета, десантные куртка и брюки камуфлированного цвета, тельняшка, сапоги или ботинки с высокими берцами, ремень поясной коричневого цвета на зимней куртке, перчатки коричневого цвета.
Статья 61. На занятиях в поле и на учениях полевая форма одежды носится с полевым снаряжением и полевой сумкой (кому положено по норме).
==================================================================================
И соответственно портянки.....
Стройбат-этим головорезам даже оружия не выдают!
Не соответсвенно. Потмоу как портянки в ботинки ... "ну можно конечно и зайца научить курить"И соответственно портянки.....
А вот портянки в сапоги - это есть исключительно правильно.
Да хотя бы вот
Дадаю спасылку на яшчэ адзін карысны матар'ял.
http://www.vedomstva-uniforma.ru/pravila.html
Правила ношения флотской формы одежды ~50-1991:
Армия и военно-морской флот
Войска и органы внутренних дел
Ведомства
Ответить с цитированием
