Обсуждение

[Болгар]

Бред? А не слишком много на себя взяли доктор?
Вам чёрным по белому написали - был залёт.
Я доверяю своим глазам, а не тому что вы написали выше.
Еврокорпус передал пост в 3 или 4 часа ночи. После нас дежурил ваш контингент. Кто кого поднимал? На посту были ваши люди и они спали.
А подвес LWH и Марпат я ещё могу отличить.
------------
И поскольку я далеко не одинок в желании отдельного ФОБ-а - значит есть ещё за что.

P.S. Валентин, Триакс извините за офф., но реально разозлило отношении к караулке на прошлой игре. Мы все люди - тоже может кого-то просмотреть, где-то проглядеть, но не позволяли себе опаздывать на дежурство или разводить метровые посты срача после игры.

[roger]

Что бы такого не было, нужна хорошая штабная группа и комендант ФОБа, а то организация несения службы на ФОБе очень хромала...

[Osama]

Бред? А не слишком много на себя взяли доктор?
Вам чёрным по белому написали - был залёт.
Я доверяю своим глазам, а не тому что вы написали выше.

Беру ровно столько, сколько могу унести. А Вам стоит научится читать то, что написано, я не искать скрытый смысл: проблема была в работе штаба и отсутствии контроля жизни на ФОБе.

Что бы такого не было, нужна хорошая штабная группа и комендант ФОБа, а то организация несения службы на ФОБе очень хромала...

Вот об этом и речь.

[Болгар]

Помню что немцы передежурили целый час, за кого-то но это было не в этот день.

Передежурили не только немцы и таки в первую ночь. Так как во вторую мы уже подняли кипиш и смена опоздала только минут на 20-30. Как раз перед нападением.
Ну а в третью ночь, если помните игру резко сократили. До 5 утра, если я не ошибаюсь. Хаджи как раз готовили нам контратаку на утро. И кроме того на третью ночь был дождь.
------------

Часиков так в пять утра (по-моему на второй день, но могу ошибаться) духи подлезли почти к палаткам. Я выбежал из палатки - впереди в окопе двое раненых.
Побежал бинтовать и получил пулю в голову, так как противник спрятался прямо за насыпью окопа. Голова в крови, так как получил почти в упор.
На мой вопрос - как можно было подпустить противника так близко в 5 утра, когда светло!!! - сказали "заснули". Отвечаю, именно так и сказали.
Место действия - окоп возле входа на FOB. В окопе 2 морпеха.

плюсану к Осаме, морпехов подняли по тревоге, я даже всю аммуницию не успел надеть, ринулся из палатки, занял ближайший блок пост, в соседнем уже был Касатка .... Силсы, выбегали из платок, и сразу вступали в бой, по другую сторону блокпостов от меня ... хаджи пытались занять наши укрепления, но ненадолго ... в итоге атаку отбили и стали на блок посты, вместо кого ХЗ, меня убили (т.к. впопыхах даже каску не надел, а ранения без СИБЗ не считалось) ... время было 5 утра ... пообщавшись с оргами, получил разрешение идти встречать ещё одного морпеха, который подтянулся в это утро ... по дороге на общую стоянку встретил армейцев штурмующих беседку ... много армейцев ... может это их сорвали на маршбросок с дежурства?

Логически делаю вывод.
Заснули НЕморпехи. Морпехи заняли место убитых "часовых". Их ранили - люди бросились перевязывать и тоже погибли.
Отвечая на мой вопрос - как же так получилось - морпехи ответили "заснули" и имели ввиду не себя, а тех кого убили в окопе до них.
Картина ясна.

Однако Ваши слова лишь подтверждают общее отношение соседей по FOB-y к караульной службе.

[Болгар]

а ну так значит это Вы бросили блок-посты до смены караула и ушли, я об этом случае писал выше? ... об этом весь ФОБ говорил просто

Вы чего? Где я написал, что мы бросили блокпосты и ушли??! Мы стояли этот лишний час в первую ночь и полчаса во вторую ночь и никто никуда не уходил. Пиночет по рации постоянно проверял все посты.

у морпехов плюс к караульной службе было предостаточно "веселья" мы практически не спали эти дни (плюс вернулись под утро из разведки, поэтому спали не более часа, пока Нисат не растолкал с криками, что ФОБ атакуют

Я извиняюсь...И что??? Я так понимаю остальные контингенты бамбук курили?

немцев я в описаной Вами заварушке в 5 утра не видел сказали, что Вы все спите

Я за других не могу расписываться. Были или не были - не знаю. Украинцы и ЧВК вылезли. Я тоже вылез при первых выстрелах и погиб почти сразу.

P.S. в общем из всей этой болтовни ни о чём, можно сделать вывод, что у МР будет масса работы, благо их в этом году, хочет поехать больше, чем в прошлом.

Из этой болтовни я сделал вывод - когда соседи стоят на блокпостах ночью - нужно спать вполглаза. А так как я это делать не умею - попросил оргов о раздельных FOB-ах.
Поскольку их не будет, будем осваивать технику такого сна.

[COPAX]

Я езжу на этот проект с самого первого - не пропуская ни одного. Ко мне лично и к тиму которым я командовал претензий вроде нет. Сколько мы отстояли на постах в охране базы известно только оргам и моему командиру - хотя я могу сказать - ДОХРЕНА. Так вот я ни жалуюсь на то что меня не вовремя сменили или мы простояли всю ночь, "мне не досталось горячей еды из полевой кухни", " В сортире закончилась туалетная бумага" и др. - и не собираюсь этого делать в дальнейшем. Я СЕРЖАНТ АРМИИ и это война. Всё что случается на игре отношу к тем форс-мажорным обстоятельствам, которые могут случится в реальности. И мне очень печально видеть на форуме весь этот срачь. Причем как до игры, так и после. Интересно будет ли когда-нибудь так - орги создали тему об игре - получили благодарность и всё никаких отрицательных эмоций. У меня лично - тупо из-за этого ДЕРЬМА на форуме отпадает желание ехать на проект - хотя знаю точно что буду, так как обещал быть Триаксу и Валентину.
Мне до сих пор вспоминается мой прошлый отъезд с полигона - я уезжал последним вместе с Валентином, Белым, Ящиком. Мы сидели в пиццерии и Валентин сказал "Нахрен - больше ни одного проекта" (примерно так) и всё потому что организаторов больше всего ДОСТАЁТ этот трёп на форуме, а не преодоление каких либо проблем по организации игры.
Да и вообще ... хотя кому я это пишу. Как сказал один мой друг "Страйкбол - это блять ящик Пандоры, в котором не ебаться сжиженного пафоса!"(с)Форест,Мистер Блек. Так вот тут я это вижу - с самого хренового смысла.

[Icelop]

По поводу своевременной смены на посту…. У «диких хаджей» было все просто.
Имам Тур предупредил, что опоздавшая до пяти минут смена дежурит на час больше, на десять минут, на два часа соответственно. И так далее. Поэтому проблем с этим не было вообще.
даже без нач каров и МП.
Берите на вооружение!

[roger]

Всё-таки было бы не плохо улучшить несение службы на ФОБе, а то на одних постах есть пароль-отзыв, на других - нету и ни кто о них не слышал.

[Валентин]

ну мы как организаторы можем предоставить блокпосты....но несение службы продумайте сами

[Otto]

Можно как вариант рассмотреть отдельные зоны ответственности/сектора по периметру. Чтобы в процессе игры знать точно, что тебя сменят представители твоего же нац. контингента. И соответственно можно под себя обустроить позиции в своём секторе.

[Валентин]

В этом году мне кажется это будет оптимальным решением. Контингенту не проблема выделить 6-10 человек на пару блокпостов

[roger]

В идеале командование должно быть одним и централизованным, с укомплектованным штабом, персонал которого будет добросовестно выполнять предписанные ему задачи и не сольётся через пол дня.

[Osama]

Давайте завершать эти некому ненужные разборки.
Работы хватает, а времени до игры - не так уж и много. Надеюсь, что в этот раз будет проще.
ИМХО, брифинги надо проводить более расширенно, штаб должен не только отдавать приказы, но и контролировать их выполнение.
Болгар, если где-то был резок - извини. Но реально достает, когда начинают говорить то, чего не было...
В первую ночью морпехов погнали "турпоход" по пескам, а вернувшись утром и поспав час-полтора - нас подорвали отражать атаку со стороны БП 5-8.
Вобщем, проехали эпизод. В этом году надо максимально уйти от подобных неразберих.

[NeeSut]

Внесу ясность напоследок.
Во время того самого штурма стояли на посту действительно морпехи.
Не все, правда, а только часть.
Все объяснять не буду.
Но на постах было всего человек 10.
На постах никто не спал, т.к. постоянно производились контрольные сеансы радиосвязи.
Что за вражина выдала такую инфу - самому интересно.

Причина прорыва обороны крылась в совокупности факторов:
- неудачная организация оборонительного периметра (хаджи наступали со стороны господствующего над ФОБом бархана, что давало им большие преимущества при атаке. Позже там был отрыт еще один укрепленный пункт)
- мой личный просчет в отношении возможностей взвода (контингент, находящийся на постах, по сути был рассчитан на то, чтобы обнаружить и задержать противника до того момента как будут подняты по тревоги основные силы взвода. Так бы и случилось пойди войны Аллаха с любого другого направления)
- неудачный график ротации конкретно для взвода морпехи+силзы, предполагавший отдых в самом начале игры, когда еще никто не готов и не хочет отдыхать. Морпехи всегда закрывают самый сложный участок.

А что насчет "передежурства" на полчаса-час... Дык это "война", пусть и страйкбольная. Тех же немчегов мы ждали 45 минут на Моштараке -2011 пока они нас сменили. Это при том, что немцы тогда выступали вообще отдельной силой в количестве 70-80 бойцов. Я специально засекал время, так как свежи были в памяти упреки с Ирака-2011. Это не нормальный порядок вещей и это должно и будет устраняться, но отнюдь не катастрофа, как некоторые считают.

Вообще, большинство просчетов прошлых игр анализируются и исправляются. Причем как организаторами так и командирами и штабистами.

В этом году мне кажется это будет оптимальным решением. Контингенту не проблема выделить 6-10 человек на пару блокпостов

Это не будет оптимальным решением. При выходе на внешнюю операцию нужно иметь максимальный и однородный состав. В данном случае, если все ротации происходят в рамках одного взвода/роты, какое количество может быть выставленно единовременно? Никак не более половины имеющихся сил. Т.к. кто-то отдыхает, кто-то стоит на посту. И Командованию придется вместо того, чтобы отправлять на задание цельное сработанное и красивое подразделение, надо будет слать солянку из 2 отделений немцев 1 отделения британцев, 1 отделения морпехов и 2 армейцев (к примеру). Это явно шаг назад как в отношении антуража так и игровой эффективности.

[pavtur_]

Вернулся с маразма недельного из лесов. Могу снова писать.
1. Дедушка - я тебя люблю - ты же знаешь Я не давлю на мастеров - я хочу чтоб поняли - Арабы не будут друг друга активно убивать. Может мы не будем вместе в атаки ходить, будем косо друг на друга смотреть - но валить друг друга не будем точно. ЭТО НЕ МЫ ТАКИ - ЭТО ЖИЗНЬ ТАКА
Чтоб не писали невыполнимых вводных - не заставляли нас их обходить на игре, хитрить. Только для я это заранее пишу.

2. Если ввести охоту на голову - ФОТО и бонус за убийство или плен. То при этих вводных нам защитить своих лидеров невозможно. У нас Арабов три разных малых лагеря. Территория ограничена. Тогда просто пишите в правилах не ЕСЛИ ВЫ СМОЖЕТЕ УБИТЬ - а КОГДА ВЫ УБЬЕТЕ. Это 100% заранее выполненное задание.
Защитить главных в НАТО - можно. Один фоб - Вас в три, а с учетом что мы разные, в 6 раз будет больше. У Вас Пропуска, Периметр, АРМЕЙКИ - вполне Реально. А нам своих защитить - не реально никак в наших палатках в открытой пустыне, без укрепрайонов.

3. Убийство руководителя и он не может командовать - тоже нельзя делать. В среднем умирают от 2 до 7 раз за игру арабы практически все.
Не было ни одной игры - чтоб я - хотя меня охраняли параноики - не умер меньше двух - трех раз. Это еще не было серьезной охоты на голову. И мы были единым блоком.
При охоте на руководителей и три малых лагерька - они умрут в первый день все - это 100%. Не защитить их никак.
В итоге руководители будут читерить и командовать после смерти выйдя новыми людьми.
Т.к. слить командование неподготовленным людям - это убить игру своим людям. А они взносы платят - о них думать нужно.

Если у НАТО - при их плотности стояния и кол-ва - возможна адекватная замена - но тоже будет хуже, чем тот, кто готовился заранее.
У нас Арабов на три группы разбитых - это не реально вообще. Убивают 2-3 лидера и все 30 человек сидят - тупят или бродят бесцельными группами.
Лидеров - способных командовать и чтоб их все слушали - очень мало.

Можно сделать неизвестных никому - людей - вот их надо найти и взять в плен. Вот это задача. Вычислить, не убить, а именно пленить, доставить....
А Вальнуть Пашу-Тура или Амир Саида в локациях - где до 20-30 бойцов в пустыне - это как высморкаться. Только вопрос времени. 2- 4 - 6 часов - все трупы.

4. Если разрешите переодеваться НАТО в Арабов - то разрешайте и нам переодеваться в НАТО. Мы за честные правила. А у НАТО появиться лишний повод строго делать КПП и строго проверять ID на входе на ФОБ.

5. Подделка ID - нам арабам разрешена? Очень хочется - дайте Я и принтер привезу в пустыню и ламинатор - все есть дома Это же реально в жизни грязно подделать ID в Ираке. Технически сложного ничего нет. Будет не 100% копия конечно -посмотрят внимательно и увидят сразу баги - но ярко нашим поможет. И заставит КПП всматриваться. Усилит бдительность.

И темки сделайте для коренных ИРАКЦЕВ. Общую и для КУРДОВ отдельно для СУННИТОВ отдельно - если можно.А то общаться негде.

[Otto]

Это не будет оптимальным решением. При выходе на внешнюю операцию нужно иметь максимальный и однородный состав. В данном случае, если все ротации происходят в рамках одного взвода/роты, какое количество может быть выставленно единовременно? Никак не более половины имеющихся сил. Т.к. кто-то отдыхает, кто-то стоит на посту. И Командованию придется вместо того, чтобы отправлять на задание цельное сработанное и красивое подразделение, надо будет слать солянку из 2 отделений немцев 1 отделения британцев, 1 отделения морпехов и 2 армейцев (к примеру). Это явно шаг назад как в отношении антуража так и игровой эффективности.

Не соглашусь. Американцев на игры этого проекта приезжает достаточно, чтобы и выходить на задания и нести караульную службу на "своём участке". Зато не будет взаимных упрёков и обид. Мало того, каждый может оборудовать позицию под себя, чтобы было удобней и в карауле и в обороне. А если кто-то хочет только по барханам бегать, то думаю пусть приватно у оргов попросит персональное разрешение.

[Osama]

Тогда выход один, распределение БП между контингентами. Как своеобразной Зоны Ответственности на ФОБ. Дежурная группа на КПП - сводная (с назначение шатбом тим-лидера). А на БП - отдельные контингенты и только: германия, еврокорпус, американский.... сколько групп? Надо смотреть по количеству БП.

[NeeSut]

Тогда выход один, распределение БП между контингентами. Как своеобразной Зоны Ответственности на ФОБ. Дежурная группа на КПП - сводная (с назначение шатбом тим-лидера). А на БП - отдельные контингенты и только: германия, еврокорпус, американский.... сколько групп? Надо смотреть по количеству БП.

Ну, если пытаться угодить всем вкусам, обедать придется в Макдональдсе.
Пусть командование решит как именно использовать силы и как осуществлять ротацию.
Не знаю кого как, а меня "взаимные упреки и обиды" волнуют значительно меньше, чем эффективность сил НАТО и правдоподобность игрового действия в целом.

[Дед]

Паша я в реалии не могу вообразить лицо араба переодетого в американскую форму и могу представить себе американца переодетого в араба. У нас ведь МилСим тобишь мы подгоняем данный проект и стремимся к реальности.
По поводу убийства лидеров. Ну пусть это будет разовой миссией относительно каждого руководителя. Вычислили в течении игры руководителя уничтожили, сфотали, поставили галочку, все. После мертвяка он возвращается на свою должность и продолжает руководить своим войском.
Опять же Паша прячьте своего лидера, пусть находится отдельно от основной группы, руководит процессом по рации, отправляет гонцов с записками да много чего можно придумать, от этого драйв и адреналин только усилится как у групп поиска так и у объектов поиска.

[pavtur_]

Паша я в реалии не могу вообразить лицо араба переодетого в американскую форму и могу представить себе американца переодетого в араба. У нас ведь МилСим тобишь мы подгоняем данный проект и стремимся к реальности.
По поводу убийства лидеров. Ну пусть это будет разовой миссией относительно каждого руководителя. Вычислили в течении игры руководителя уничтожили, сфотали, поставили галочку, все. После мертвяка он возвращается на свою должность и продолжает руководить своим войском.
Опять же Паша прячьте своего лидера, пусть находится отдельно от основной группы, руководит процессом по рации, отправляет гонцов с записками да много чего можно придумать, от этого драйв и адреналин только усилится как у групп поиска так и у объектов поиска.

Я не против - чтоб меня убили и получили бонус
Просто надо понимать - что при таких вводных убить лидера не сложнее чем плюнуть. И управлять мне удаленно в этих условиях это убить себе и людям игру.
Я могу в пустыне так спрятаться - что меня за месяц не найдут - или все силы бросить на мою защиту и на транспорте по барханам тикать - но тогда у Вас же не будет игры. Вы нас не найдете мигрирующих в дали и мы Вас не будем убивать - будет вся моя группировка только меня охранять - бегая от Ваших машин и разведки и стреляя только в догоняющих
Это уже будет другая игра. Надо опредлиться какая у нас основная задача. Дайте нам ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ НА ИГРУ.


Переодевались все время иракцы и взрывались и стрелялись и сейчас продолжают:

Новотека: Новости - Второй за сегодняшний день теракт в Ираке
www.novoteka.ru/seventexp/40213
24 фев 2005 – Террорист-смертник проник на территорию участка переодевшись в полицейскую форму.

Безека. Подрыв террориста-смертника в здании Всемирной продовольственной ... Ирака. Еще шесть человек с ранениями находятся в больнице. ... чтобы пробраться на территорию особо охраняемого здания в элитном квартале Исламабада, террорист переоделся в форму охранников.

Правда об Ираке...
...переоделись в форму новой иракской армии и расстреляли всех солдат ...

В результате теракта погиб глава полиции Кандагара
news.bibo.kz/240004-v-rezultate-terakta-pogib-glava-policii-kandag...
15 апр 2011 – Террористу-смертнику, переодетому в полицейскую ф. ... Как сообщает BBC News, смертник проник в учреждение, переодевшись в полицейскую форму. ... В городе Хилла в Ираке совершен крупный теракт с участием смертника. ... форму террорист-смертник взорвал бомбу на территории ...

Сплош и рядом ряженные арабы взрываются и стреляются
Ну скажете нельзя - так не очень и хотелось.
Просто тогда пропадает у Вас необходимость в КПП нормальном на ФОБ и проверке ID. Зачем?- Если чужой по правилам прийти не может.

На пост ниже - чтоб не плодить посты.
Я могу по ИРАКУ порыть - найти если нужно.
Но в АФГАНЕ был случай когда местные переоделись в Англичан и пройдя на базу открыли огонь из автоматов.
Переодется - дурное дело не хитрое. Что тут не реального?
Форма в магазинах продается - даже награды!!!! И оружия - что грязи. Пройти через КПП - вот сложность.