Коалиция команд моделирующих ВС России

[pavtur]

И еще раз по РАЦИЯМ

Страйк отличается от реальной войны.
НА реальной войне - ты месяц маневров - один раз стреляешь
У нас месяц непрерывной стрельбы - один раз 10 минут маневры.
В реальной войне не такая быстрая динамика. Там не нужна такая связь как в страйке.
У нас больше похоже на спецоперацию - спецподразделений - по скорости событий и кол-ву смертей в час.

Я еще раз повторюсь - Вариант когда штаб слушает всех и все в группе могут обратиться к штабу - если погиб командир - это на порядок стабильнее. И в условиях постояных смертей и ненормального динамизма и глюков раций - это правильно.
Что нам нужно - нам нужна максимальная стабильность связи и максимальная эфективность действий.
Зачем привыкать к реальной системе - как на войне - если она будет мешать добиваться максимальной эфективности и будет создавать трудности.
Я уже писал - давайте попробуем систему "БОЛИК" . Если в процессе игры - с системой "БОЛИК" /в штабе одна рация/ будет больше 3-5 раз за игру проблема связи с подразделением - система признается не подходящей.
Я уверен на 80% - что проблемы со связью при сситеме "БОЛИК" будут.

Кстати в РУССКОЙ коалиции не 100 бойцов. У нас в конце на дожде было микропостроение - все говорили численность. Так вот приехало как раз 60- 70% от состава команд.
Коалиция РУССКИХ если постарается на суточную без махровых ограничений выставит правильных 150 бойцов точно.

[Graf.]

[Sem75]

Привязка к званием согласен может и лишнее,а вот к ротам и т.д. нет. Это наоборот поможет верховному командованию в выполнении задачи. При этом на каждую игру при конкретной миссии идет своя расстоновка войск оборна или наступление. Рассмотрим на примере. Пусть вся Коолиция это Батальон. Тогда имеем следущее Командир батальона его зам, радист и рота охраны занимают позиции в тылу и евляются последней линией обороны. Дальше идут командиры трех рот назовем условно Правый фланг,левый фланг и фронт. При них тоже замы ,радисты. Батальоный радист держит связь с ротными радистами по рации или полевому тел. ,а ротные между собой. Таким образом в генеральном штабе 3 рации настроенные каждая на свою честоту соответствующих рот, также и ротные имеют 3 рации соответственно. И тогда ген штаб может свободно координировать работу всех подразделений. А подразделения между собой,что приведет к эфективной обороне

[barmaley]

схема уже проверена и работает.
плюсы и минусы я написал - что там может не работать? потеряется боец? или когда в рации куча шлака - это удобнее?
нужно не пробовать - а учиться и применять. выявлять проблемы и решать
а не так что вот у нас был сбой - схема не рабочая
на той схеме что Тур предлагает куча минусов но и она имеет право на жизнь, при условии до 30 -40 бойцов играющих за сторону.
для каждой задачи есть свой инструмент. забивать микроскопом гвозди я не предлагаю.

[Graf.]

Я за схему Бармалея.
Мы должны идти по пути усложнения условий для самих себя. Мы уже ввели форму, ограниченный боезапас, ношение снаряжения, механические магазины, ранения и т.д.
Я легко себе могу представить две крайности airsoft: люди в гражданской одежде, с винтовками, с бункерами, с пакетами шаров в кармане, каждый с рацией. Можно даже не умирать. Бардак. Зато весело и легко играть.
И вторая, по сути настоящая война. С одной жизнью на игру, с утяжеленными магазинами, в единой неудобной форме и пр. пр. пр. Мы пошли по пути усложнения правил и условий, так зачем скатываться в лайт-версии? Да, кое-чему придется учиться, не без этого, но ведь чтобы получать удовольствие, например, от вождения, надо учиться водить. Так что... Давайте не будет скатываться в крайности, отклоняться от верного курса, не будем лениться, и будем пробовать. К тому же схема с таким радиовещанием нормально применялась на страйковых играх. Тут основа какая? Радиокультура, который нет. Надо воспитывать ее.
.

[Михей [Команда №9]]

И еще раз по РАЦИЯМ
В реальной войне не такая быстрая динамика. Там не нужна такая связь как в страйке.
У нас больше похоже на спецоперацию - спецподразделений - по скорости событий и кол-ву смертей в час.

Я еще раз повторюсь - Вариант когда штаб слушает всех и все в группе могут обратиться к штабу - если погиб командир - это на порядок стабильнее. И в условиях постояных смертей и ненормального динамизма и глюков раций - это правильно.
Что нам нужно - нам нужна максимальная стабильность связи и максимальная эфективность действий.

Ага! Очень стабильно, когда штаб слушает в течение 15 минут дыхание, стрельбу и мат бойца, у которого залипла тангетка на гарнитуре!!!
А так же очень информативен для штаба радиообмен в стиле "Вася, прикрой! Петя чеши вон за то деревно".
Я по прежнему предлагаю схему, когда штаб висит на отдельной штабной частоте, и на эту частоту команда выходит исключительно по делу. Это очень упростит работу штаба. Для того, чтобы схема была надежна, кроме командира и радиста, частоту штаба сообщить своим бойцам. ДУМАЮ КАЖДЫЙ КОМАНДИР КОМАНДЫ САМ РЕШИТ СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК И КТО ИМЕННО ИЗ ЕГО БОЙЦОВ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ЧАСТОТУ. Обратная связь на случай гибели всех информированных предусмотрена: Штаб, если нужная команда не отвечает им на штабной, выходит непосредственно на частоте НУЖНОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ! и запрашивает выживших/сообщает им частоту штаба. Таким образом
1. СИСТЕМАТИЗИРУЕТСЯ радиообмен.
Подразделения не мешают друг другу, т.к. каждое находится на своей частоте. И "Вася прикрой" никому не мешает, и несет необходимую информационную нагрузку ТОЛЬКО тем, кому она действительно нужна.
2. Штабу не нужен мегамэн с 5 рациями, фильтрующий из массы "вася прикрой" крохи информации, необходимой штабу. То бишь если кто то вышел на штаб, значит ему действительно это нужно, и если штаб вышел на кого-то, то тем более по делу.
3. В случае сбоев, есть резервный вариант, причем с обоих сторон. убили командира, на штабной сидит замком, убили замка - замком замка, и так до последнего бойца, знающего частоту. Убили последнего знающего, штаб в случае необходимости сам нашёл всех выживших из этой команды.

И все довольны. Внутри команды все работают, как привыкли. Со штабом общаются культурно и по делу, в связи с тем что на штабной частоте радиообмен не такой интенсивный, отследить ее противнику сложнее. Вот и все.

Да, к стати, женский голос из штаба - очень приятно и узнаваемо! Я - ЗА!

[Africa]

Я за схему Бармалея.
К тому же схема с таким радиовещанием нормально применялась на страйковых играх. Тут основа какая? Радиокультура, который нет. Надо воспитывать ее.

]Я по прежнему предлагаю схему, когда штаб висит на отдельной штабной частоте, и на эту частоту команда выходит исключительно по делу. Это очень упростит работу штаба. Для того, чтобы схема была надежна, кроме командира и радиста, частоту штаба сообщить своим бойцам. ДУМАЮ КАЖДЫЙ КОМАНДИР КОМАНДЫ САМ РЕШИТ СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК И КТО ИМЕННО ИЗ ЕГО БОЙЦОВ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ЧАСТОТУ. Обратная связь на случай гибели всех информированных предусмотрена: Штаб, если нужная команда не отвечает им на штабной, выходит непосредственно на частоте НУЖНОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ! и запрашивает выживших/сообщает им частоту штаба.

полностью поддерживаем!!!
и давайте пробовать именно эти предложенные схемы, больше пока обсуждать по связи ничего не будем... а то пошли повторы в обсуждениях...

[yama]

Да набивайте свои шишки ребята, кто ж против. Я, например, писал исходя из своего небольшого опыта командования, но как раз на больших играх. Почему приводя в пример тех же Гюрзу и Толстопуза вы не поинтересуетесь их мнением? А вообще предлагаю на следующей игре посадить в штабе Бармалея, Графа и Африку и поработать по предлагаемой ими схеме может она действительно рабочая.

[Вадимир]

Кстати в РУССКОЙ коалиции не 100 бойцов. У нас в конце на дожде было микропостроение - все говорили численность. Так вот приехало как раз 60- 70% от состава команд.
Коалиция РУССКИХ если постарается на суточную без махровых ограничений выставит правильных 150 бойцов точно.

Очень... ОЧЕНЬ надеюсь! Нам нужны свежие души.

Бог любит морскую пехоту, в ответ на это морская пехота исправно пополняет небеса свежими душами! (с)

[Comandante ZLO]

Через час опять эти души будут несвежие? А сколько НАТО- ты прикидывал?

[кречет]

[quote]Я еще раз повторюсь - Вариант когда штаб слушает всех и все в группе могут обратиться к штабу - если погиб командир - это на порядок стабильнее. /quote]
гы гы, интересно как при такой схеме и количестве 100-150 человек штаб сможет командовать?
Скажет типа "заткнулись все, говорит командование"? Нафига тогда станции рядовым бойцам?
ИМХО - лучшая схема это внутренняя связь в группе и у одного-двух старших связь между группами-командованием.

[barmaley]

я готов быть участником и внедрятором данной схемы. подготовить частоты и сув, распределить это до игры.
могу быть радистом или командиром группы, радистом в штабе, могу гавнокомандующим попробовать быть - но немного сыкотно, не изза радиобмена, просто в первый раз.
лучше я помогу комуто обжиться в данной роли.
короче Яма ты не прав. маякну Толстопузу и Гюрзе чтобы отметились тоже в этой теме. действительно интересно и важно их мнение как людей с опытом командования на больших играх.

[yama]

Бармалей я ж не претендую на истину в конечной инстанции. Может твоя схема и окажется лучшей. Просто уже были ситуации, когда после потери командира группа 20-30 человек тупо стояла на месте и несмотря на все запросы никто не отвечал штабу и не брал на себя командование (например на второй Чечне). Спросите Ниссата, например на Югославии когда мы на него спихнули командование схема хорошо работала. Когда вызывали штаб - было понятно что вызывают штаб, когда штаб вызывал группу - было понятно что штаб вызывает группу. Параллельно я например отслеживал обстановку у других и это очень помогало. Конечно когда мы на полигонах начнём мерять расстояние километрами - то временной фактор не так сильно будет напрягать. А пока у нас полигоны в лучшем случае 2 на 1.5 км. - то провтыкал пару минут - получил глубокий прорыв на участке или наоборот чуть чуть не хватило для атаки.

[Tolstopuz]

для групировки в 100 человек сделал бы следующее:

разделил бы на 3 взвода по 30 человек.

в штабе должны быть:
1. Командующий
2. Помошник
3. Радист при штабе работающий на волне группы1
4. Радист при штабе работающий на волне группы2
5. Радист при штабе работающий на волне группы3

+ плюс небольшая охрана штаба.

Подобный стационарный штаб нужен далеко не на всех играх. Кроме Чечни и не припомню других

По поводу смены командующих, от игры к игре это глупость.
Командующий должен быть один как знамя коалиции.
и такой человек есть это Макс Гюрза

[Africa]

Командующий должен быть один как знамя коалиции.
и такой человек есть это Макс Гюрза

уже был предложен наиболее приемлемый вариант по составу Штаба...

...не знаю как Миша, НО Макс, думаю, точно откажется в штабе сидеть. Поэтому пока я вижу Тура на этом месте.
Поэтому мой вариант штаба:
1. Командующий стороной. (принятие "судьбоносных" решений)
2. Зам по тылу. (транспорт, тяжелое вооружение, боеприпасы)
3. Зам по разведке. (взаимодействие с разведгруппами)
4. Радист. (он же писарь) (связь, на начальном этапе - список стороны)
5. Начальник охраны и охрана. (охрана)

единственное предложение - может зам. по тылу и зам. по разведке свести в одну должность - нач штаба?
у командующего появляется думающий помощник и советчик - должность обязывает.
как говорится одна голова хорошо, а две лучше...

в предложенной Мишей схемой только радистов трое - зачем? это точно лишние люди в таком количестве...

в штабе должны быть:
1. Командующий
2. Помошник
3. Радист при штабе работающий на волне группы1
4. Радист при штабе работающий на волне группы2
5. Радист при штабе работающий на волне группы3
+ плюс небольшая охрана штаба.

при предложенном разделении на 3 группы у нас выпадают: группы РДГ, СпН, сапёры, миномётное отделение и т.п.

для групировки в 100 человек сделал бы следующее:
разделил бы на 3 взвода по 30 человек.

[barmaley]

уже был предложен наиболее приемлемый вариант по составу Штаба...
единственное предложение - может зам. по тылу и зам. по разведке свести в одну должность - нач штаба?
у командующего появляется думающий помощник и советчик - должность обязывает.
как говорится одна голова хорошо, а две лучше...
в предложенной Мишей схемой только радистов трое - зачем? это точно лишние люди в таком количестве...

обсуждение вроде бы еще продолжается, давайте подчерпнем знания у людей с людей с опытом управления. я вчера долго общался с Мишей и он объяснил мне почему именно такая схема ему кажется более удобной(именно для командующего)

помошник командующему нужен (не радист) - это факт. не обязательно это должны быть несколько человек, это может быть один - которому командующий поручает решать параллельные вопросы, чтобы не было задержек. все таки реалии страйкбола(малые расстояния, высокая динамика боя) обязывают командующего быстро принимать решения сразу по многим вопросам и направлениям, лишняя голова, руки, ухо и голос не помешают

далее по радистам. я лично тоже не видел смысла в 3х радистах, но все дело в масштабах конкретной игры и количестве информации которой может оперировать один человек. Когда эта информация включает в себя не только местоположение и состояние группы, а еще и выполнение квестов, переговоры с союзниками, количество людей в штабе нужно увеличивать. радисты в данном случае это люди которым можно поручить выяснение обстоятельств и работу с конкретной группой(типа ромашка ромашка, я лютик что у вас там происходит? бывает что нужно долго ждать ответа и требовать повторения передачи), пока командующий занимается другим вопросом с другой группой.
и еще есть такой фактор - если вешать три группы(даже если только командиров-радистов) на одну штабную частоту, то бывает(часто) довольно долго нужно ждать эфира, пока другой командир отчитывается или принимает приказ.
тоесть все завязано именно на масштаб игры
я предлагаю подготовить инструкцию для масштабируемой схемы, тоесть документ включающий в себя подробные инструкции сколько и каких человек должно быть в штабе для разных масштабов игры. например батлфилд 100x100 это один штаб, чечня на 500 человек это другой штаб(вот тут и нужны эти радисты дополнительные).
вобщем можно свести все в единый документ и дальше им пользоваться, редактируя по мере получения дополнительного опыта.

при предложенном разделении на 3 группы у нас выпадают: группы РДГ, СпН, сапёры, миномётное отделение и т.п.

а по этому вопросу - эти подгруппы должны быть в составе групп. тоесть этими людьми на своем участке(направлении) должен управлять командир конкретной группы.

[Comandante ZLO]

Африка:при предложенном разделении на 3 группы у нас выпадают: группы РДГ, СпН, сапёры, миномётное отделение и т.п.
Я хорошо подумал и вот что надо по жизни. Думаю надо принять данные условия.
1. РДГ, СпН- практически одно и тоже. Уже проще. Для сложных задач, если они будут. У них кроме названия должны быть технические приимущества: ПНВ и более крутые тюны на 20 м/с больше принятых правил, и сыгранность на 2 порядка больше рядовых подразделений. Тогда есть смысл.
2. Саперы- это уже не маршовая пехота. Они не так подвижны. Для их работы надо создать условия заранее ( с задержкой во времени). Теми же РДГ, СпН( к ним тоже могут прикреплены саперы СпН с малым носимым боезапасом) . Если это не касается минированием и подготовкой собственных позиций. Во время бездействия л.с. по причине ненадобности- патрулирование и охрана блок-постов, захваченных позиций врага.
3. Артиллерия до 2-4 минометов - входит в состав роты в виде отделения. Тяжелая, нуждается в подвозе и не так подвижная.
Во время бездействия л.с. по причине ненадобности- патрулирование и охрана блок-постов, захваченных позиций врага.
_________________________________________________________________________________
Развлекательная часть сообщения

[barmaley]

Перечитав все коментарии - составил следующую картину.
дополняйте по делу.
в четверг принесу в Кредо карту и пример СУВ и сетки частот, для обсуждения.

Состав и обязанности штабной группы

Командующий – работает с картой, принимает решения и передает их по рации и с посыльными командирам групп.

Помощник командующего – выполняет поручения командующего (оборона, взаимодействие с конкретной группой, переговоры с союзниками и противниками и т.п). Является лицом подчиненным непосредственно командующему.

Радист – слушает штабную частоту и передает информацию командующему. Может по поручению командующего связываться с группами и выяснять обстановку – затем докладывает командующему. Радистов может быть больше чем 1 – зависит от количества штабных частот. Главное условие – одна частота – один радист. Радисты владеют информацией кодах для смены частоты, а также списком частот используемых и резервных для всех групп.

Охрана штаба – не менее одного человека. Осуществляют контроль за физической безопасностью командующего, его помощника и радистов. Ограничивают доступ к командующему всеми доступными и принятыми на игру средствами (пароли). Могут и должны обыскать и забрать оружие у любого допускаемого в штаб человека.

Состав и обязанности младшего командного состава.

Командир группы – осуществляет руководство своей группой. Передает приказы и получает отчеты на внутренней частоте группы. Имеет связь со штабом на штабной частоте через своего радиста. Подчиняется непосредственно командующему.
Зам командира группы – берет на себя командование группой в случае смерти командира. а также может руководить и осуществлять контроль за выполнением приказов по поручению командира группы.

Радист группы – слушает штабную частоту. Передает отчеты по поручению командира группы. Либо передает рацию для связи своему командиру группы. Имеет информацию о штабных частотах и частотах других групп включая резервные. Переходит на резервные частоты по сигналу из штаба. Может выйти на связь с другими группами в случае крайней необходимости(нет связи со штабом)

Капитаны команд в составе группы – руководят своими командами в рамках приказов полученных от командира группы. Осуществляют радиообмен на частоте группы.



Порядок формирования штабной группы.

Штаб формируется до игры. Назначается командующий, помощник и радист(ы) исходя из планируемого количества групп и особенностей игры. Так же заранее готовится карта, частоты для штаба и для групп, включая резервные.

Группа охраны назначается как заранее, так может назначаться и на самой игре по приказу командующего.

Порядок формирования групп.

Помощник командующего непосредственно перед игрой(по факту) собирает информацию о количестве людей и вооружении(техника, артиллерия) команд приехавших на игру. Исходя из этой информации командующий, либо помощник по поручению командующего формирует группы и назначает командиров групп.

Командирам передаются частоты и коды. Командиры групп сами назначают себе замов и радистов и передают радистам коды полученные из штаба




Минусы и способы их решения

При малом количестве людей в группировке и динамической игре скорость реакции на информацию при данной схеме слишком низкая
В таком случае, можно убрать штабную частоту – и штабные радисты переходят на частоты группы, должность радиста группы в таком случае упраздняется.а информацией о частотах и кодах владеет непосредственно командир группы.

[Михей [Команда №9]]

barmaley, самый отличный вариант предложил! Так и надо: брать лучшее из каждой схемы, и на выходе получить гибкую систему, легко адаптируемую под обстановку!

[Helhe]

и более крутые тюны на 20 м/с больше принятых правил, и сыгранность на 2 порядка больше рядовых подразделений. Тогда есть смысл.

при чём к подразделению, выполняющему спецзадачи высокий тюн и нарушение правил, не ясно