Подскажите как выглядят Special force в наши дни

[Евгений]

Ви напевно просто не знаєте з чого це все почалося. Причиною є групи "Спешил Форсес" які на антуражних проектах окопи не копають і в дозорах не стоять, аргументуючи це тим що вони спецназ, а реально нічого з точки зору своєї спеціалізації зробити не можуть. Хіба це не смішно виглядає?

Вот! Именно об этом я и говорил!
Понтами знания не заменишь!

Вот в этом месте я начинаю уважать историческое фехтование....там хочешь не хочешь, а оружием махать уметь надо Вот тут тебе и историческая реконструкция и развитие личных навыков по выбранной тематике!

если проблема только в этом то всё просто - отказалась команда "Х" рыть туалет при обустройстве лагеря, мотивируя, что они де "спецы" - вывести с игры и больше не допускать - вот и всё. Создать "чОрный список" таких "мега-антуражных" белоручек - и нет проблемы. Конечно всякие бывают ситуации - у кого-то там религия не позволяет или еще что-то там - но после пары таких вот "обломов" с интузизмом и в дозор, и в окоп и куда угодно - лишь бы не дурость командирскую выполнять ....

Мысль хорошая, но в реализации утопичная! Пояснять не буду ибо долго писать....но тут и орги посчитают такое невыгодным да и куча других психо-социальных факторов.

Ладно..понимаю что резонансный я вопрос поднял, но вопрос этот в страйке нерешаемый.... будем думать что развитие личных навыков и соответствие "специальности" останется на плечах интузиастов.

[TRIAX]

интересно читать , иногда улыбает.
Физ подготовка не всегда главное в работе спеца.
Всё зависит от профиля.
Если это боевая группа - несомненно физические данные и физ подготовка должны быть на высоком уровне.
А если это "ботан" лднгвист / аналитик востоковедения из офиса - то
Не забывайте что возраст служак в SF значительно старше обычного армейца, морпеха и др. - призывного возраста.
Но поскольку "ботанов" ни кто не моделирует, то возраст и физ. подготовку и физ. состояние бойца моделирующег - реконструирующего SF не должно вызывать улыбку

[Артём]

Не забывайте что возраст служак в SF значительно старше обычного армейца, морпеха и др. - призывного возраста.

Местами очень не на много.

[BobCat]

2/25/2011 - Senior Airman Taras Ivaniuk, 38th Rescue Squadron pararescueman,

Ну оч молодой , хотя SF

[Артём]

Да и морячков, только начавших бриться и переставших давить прыщи, вполне хватает.

[Евгений]

Триакс, не путай теплое с мягким ....Физ.подготовку и приобретение/развитие "специальных знаний".
Я понимаю что тема для обсуждения сложная и некоторые обсуждающие через чур увлеклись раздуванием требований, но я вначале говорил больше о другом:
- тренировка навыков по профилю
- изучение и закрепление тактических примудростей
- да и как минимум стремление к саморазвитию.
Вот что хочется видеть в людях моделирующих спецов.

Вот лично ты Серега имеешь более чем приличный опыт, но даже при этом не принибрегаешь посещением тематических тренировок! Вот это ..лять почетно и заслуживает уважения!
А есть мальчеги- "спешиальчиги" которые оружие в руках держать не умеют, а вот окопы копать им СТАТУС (читай как понты или дороговизна снаряжения) не велит.
Собственно вот это и раздражает.

пора повышать на серьезных проектах требования для "спецов".
Остается только всем пожелать развиваться и соответствовать!

С уважением,
Я

[BooM]

Простите, хлопцы, не в своей песочнице...



Мне эта фотка напомнила рассказы одного из американцев, который был заброшен в страну осенью 2001 года сразу после 9\11. Больше всего их группу поразили конные атаки афганцев на позиции талибов. Лавина всадников неслась на пулемёты, а американцы работали авианаводчиками и молили Бога, чтобы самолёты из Персидского Залива не опоздали с нанесением ударов на секунды, иначе бы они уничтожили и своих. Живо он там описывал так эти атаки.

Американцам также приходилось верхом ездить на лошадях по Афгану, чему спецура, как оказалось, была не обучена. Американцы падали, не могли управлять животным и проклинали всё на свете. В итоге, попав однажды под обстрел талибов, они просто бросили лошадей и убегали уже на своих двоих.

Источник: http://ir-ingr.livejournal.com/802083.html

[Viking]

вище було питання про використання спешіалами кіраси в мультіку.
таке можливо в принципі
а то бійці вуха прожужали дістають питаннями

[TRIAX]

Да и морячков, только начавших бриться и переставших давить прыщи, вполне хватает.

Пост относительно возраста контингента SFG (abn) дабы не путали "тёплое с мягким"
по морячкам не скажу. а вот у SFG (abn) с прыщавыми пионэрами не так часто фот увидешь, разве что со школы подготовки или дня открытых дверей .
а вот такого колорита полно.

[-Ares-]

SEALs

[Артём]

SEALs

"Жить захочешь — не так раскорячишься!" (С)
Нормальная часть физ.комплекса горной/спастельной подготовки.

[FeNRiR]

Чем дальше читаю, тем больше о**ваю

1) Все люди с разными физ данными. Причем в нашей команде. например, такой разброс возраста, физ подготовки и навыков, что для приведения себя к какому-то усредненному варианту нам надо на год бросить работы и только тренироваться.

2)

наличие базовых практических навыков альпинизма, скалолазания, подводного плаванья, вождения автомобиля и катера, прыжков с парашютом;
- наличие "продвинутых" навыков выживания в суровых условиях, оказания первой доврачебной помощи (как минимум), горного и речного туризма.

Зачем? У нас страйкбол и тренировать надо навыки для игры в страйкбол. Все остальное вопрос личного саморазвития и к игре не относится.

3) Если какой-то человек на пафосе отказывается выполнять приказ, то его надо гнать с игры, а не придумывать какие-то исскуственные и непонятные критерии отбора на будущее (ИМХО). Почему-то никогда не приходило в голову, что можно отказаться рыть окоп из-за какого-то особого навыка или каких-то шмоток.

Поэтому модные споры про спецов и "ах, как крута пехота" не стоят выеденого яйца.
Люди либо выглядят внешне как прототип либо нет.
Они либо выполняют приказы\уходят от шаров\ итд либо нет.
Других критериев для определения антуражного и адекватного бойца не было и не будет, как бы кто не старался.

[Артём]

2)

наличие базовых практических навыков альпинизма, скалолазания, подводного плаванья, вождения автомобиля и катера, прыжков с парашютом;
- наличие "продвинутых" навыков выживания в суровых условиях, оказания первой доврачебной помощи (как минимум), горного и речного туризма.

Зачем? У нас страйкбол и тренировать надо навыки для игры в страйкбол. Все остальное вопрос личного саморазвития и к игре не относится.

Уважаемый, если Ваше виденье страйка не содержит необходимости в перечисленном мной, тогда нахрена оно содержит в себе моделирование?!!
Играйте себе "куча на кучу" в "красных против синих" и развивайте сугубо страйкбольные навыки ... так нет же загоняете себя в рамки французских ССО, одеваетесь и экипируетесь соответственно, в фото-сессиях участвуете опять же.
Где логика?

[FeNRiR]

Ну как бы вам сказать. Большинство специальных навыков на играх просто не нужны, и даже не то что не нужны, а ими просто нельзя воспользоваться.
Если Вы, например, начнете организовывать игры, где понадобится подобное я бы с радостью начал восполнять пробелы в своих "спецназовских" навыках, чтобы поучаствовать в подобном. А насчет соответствия спецназу, то я думаю, что любой из нас понимает, что до бойца элитных частей ему никогда не дорасти даже на 10 процентов, тем веселее звучат призывы "если вы соответствуете на 3% - вы говно, а вот если хотя бы на 7, то уже молодцы".

З.Ы. Насчет соответствия, к примеру, CQB группе ИНВЕКС (до которой, к сожалению, только сейчас доросли в плане снаряжения), то мы посещали практически все сикуби тренинги, которые проводились в нашем городе, по возможности стараемся развивать и поддерживать подобные мероприятия. Когда-то даже бойцы "ОМЕГИ" показывали навыки штурмового альпинизма. Но я все равно не вижу связи между этим и большинством страйкбольных игр и вообще какими-то требованиями минимальными. Все это делалось для себя, потому что интересно, а не потому что кто-то потом на форуме будет недоволен нашим уровнем. Поэтому я просто не могу понять чего некоторые участники этого топика хотят увидеть от бойцов СФГ .

З.З.Ы. При всем уважении, я наверное сам разберусь зачем мне фотографироваться и в каких играх участвовать

[Артём]

Большинство специальных навыков на играх просто не нужны, и даже не то что не нужны, а ими просто нельзя воспользоваться.

"Каждый заблуждается в меру своих сил" (С)

Но я все равно не вижу связи между этим и большинством страйкбольных игр и вообще какими-то требованиями минимальными.

Как бы изначально проблема не в отсутствии игр, рассчитанных на команды с расширенными навыками. Проблема в отсутствии таковых команд.

З.Ы. И чтобы "соответствовать на 3%", всего лишь, надо быть не просто "офисным планктоном", а аутистом с недостатками умственного развития. "Не боги горшки обжигают" (С)

[FeNRiR]

Хорошо, давайте возьмем развитого физически человека лет 30.
5 дней в неделю он работает, у него есть семья, друзья и все остальное.
На страйкбол и прочие подобные занятия он может потратить 2-3 дня в месяц.
При подобном раскладе, я считаю, что навыки типа подводного плавания, альпинизма и подобного не могут выработаться до такой степени профессионализма, чтобы организатор взял на себя ответственность за разрешение применять это непосредственно в игре без контрольно.
То есть фактически, вы можете набрать горстку из 30 человек, которые всю жизнь занимались подобными увлечениями и делать с ними какую-то особую супер-пупер-спэшлфорс игру. Отлично, но это будет исключение, которое как капля в море по сравнению с сотнями людей из команд Девгру\ Гринберетс\ другие-очень-крутые-ребята. Вопрос заключается в том, есть ли смысл тыкать носом эти сотни людей в их несостоятельность, по сравнению с этими 30? Такой же вопрос по снаряженю. если более-не менне приличный кит на западную армию себе может позволить практически каждый, то специальные вещи типа ПНВ 3+, тепловизора и Тафбука чисто на игры, опять таки, только пару сотен человек (из которых 3\4 не нуждается в этих приборах из-за не спецназовского моделирования\отсутствия оного вообще). Причем навыки и наличие спецоборудования может не совпадать.

"Каждый заблуждается в меру своих сил" (С)

Дайте более развернутый ответ. Может многие люди упускают из вида нечто важное, и после вашего ответа изменят отношение (не сарказм).

З.Ы. А еще в страйкболе вся скрытная и внезапная операция может сорваться из-за того, что кто-то не ушел от шаров, например, что тоже накладывает определенные ограничения на нашу игру.

[Артём]

Хотите "развернутых ответов" "их есть у меня" (С)
Я типичный офисный планктон. 5-7 часов пять дней в неделю я отдаю IT-индустрии, богам больной спины и СУБД. Остальное время в основном уходит на двух сыновей (год и 2 мес и 5 с половиной лет), жену и сон. Ради ежедневных пробежек по пересеченке, еженедельных занятий в тире, бассейна, походов по горам и т.д. я жертвую сном, деньгами, частью отпуска, отгулами, командировками, неинтересными большими играми, прикрывающими "красные против синих" красивым названием и правдоподобной вводной...
Я не претендую на вышеупомянутые 30 человек, т.к. "быть спецом" — не моя профессиональная деятельность. Но я стараюсь держать себя "в форме" и в силу скромных своих тренировок вполне в состоянии совершить десантирование с воздуха или с моря; пройти по горному маршруту в тыл противника, обеспечить долговременный замаскированный наблюдательный пост, спланировать и провести штурмовую операцию... при этом не подвергая свои жизнь и здоровье чрезмерному риску.

"Каждый заблуждается в меру своих сил" (С)

Подавляющее большинство считает элементарные навыки ориентирования на местности, использования радио-связи, стрельбы с использованием укрытий, рефлексивной стрельбы (стрельбы в движении), тактического планирования не нужными и малоприменимыми в страйке. Т.к. организаторы сольют всю необходимую инфу, чтоб "канву событий не портить", по рации всегда можно спросить куда идти (а если вдруг канал занят, то можно "попиликать" и поорать), работает принцип "сколько не кувыркайся у меня 10 бункеров" и т.д. и т.п.

З.Ы. В дальнейшую дискуссию вступать не буду.

[begemot]

Много букаф...
спланировать и провести штурмовую операцию...

Ув.Артем, если не затруднит, накидайте "на глазок", состав сил и средств, для операции освобождения "заложников", из автобуса типа "Икарус", стоящего на взлетной полосе, террористов, точно установлено, двое.

П.С. Уточню вводную. Всех необходимых Вам, сил и средств.

[Артём]

[офф-топ]

Много букаф...
спланировать и провести штурмовую операцию...

Ув.Артем, если не затруднит, накидайте "на глазок", состав сил и средств, для операции освобождения "заложников", из автобуса типа "Икарус", стоящего на взлетной полосе, террористов, точно установлено, двое.

П.С. Уточню вводную. Всех необходимых Вам, сил и средств.

Мало того, что ниасилил много букаф, так еще дое...ся решил.
Дай вводную по-человечески (предполагаемое число "заложников" и требования террористов, гарантии того, что террористов только двое, психологическое настроение среди пассажиров, наличие среди заложников детей, людей с хроническими заболеваниями, наличие у террористов еды и воды, марку автобуса, внешнее состояние (заклеены/занавешены ли окна, все ли стекла в окнах на месте), предварительную историю этого автобуса (рейсовый/разовый, городской/пригородный/междугородний, "установочные данные" на водителя, как он оказался здесь, почему именно здесь, как долго он уже здесь находится и т.д.) номер взлетной полосы и название аэропорта/аэродрома, расстояние от автобуса до конца "взлетки", до ближайшего здания, до близлежащих самолетов, наличие в прямой видимости другого автотранспорта, наличие и тип связи с находящимися в автобусе ....) и в соответствующем разделе/теме.
Пока же это вводная на уровне детского сада и толстый троллинг.
[/офф-топ]

[begemot]

[quote=Артём][офф-топ]

Много букаф...
[/офф-топ]

[/quote:1dejr7wk]
Условия оптимальные, на Ваш выбор, гарантия информации 100%, заложников 19, требования неприемлемые, связь по времени раз в два часа