Операция "Clawfinger" - НАТО

[LtCAT]

Куратор военных НАТО - Аркан
Состав контингента:
- Контингент НАТО
- Американский спецназ

Победа НАТО :
- захватить главарей обоих группировок,
- или посадить в тюрьмы всех боевиков.

Состав сторон:
Контингент НАТО: 1 медик на 5 человек (всех лечат, проводят «реабилитацию» легко раненных в госпитале, проводят идентификацию жителей в комендатуре) , 1 инженер (может использовать оборудование в лаборатории НАТО), 1 комендант (выдает паспорта нового образца, ведет списки боевиков, всем рулит).
Спецназ НАТО: 1 медик спецназа (всех лечит, проводит «реабилитацию» легко раненных в госпитале, проводит идентификацию жителей в комендатуре, может проводить идентификацию на месте но 1 раз в 30 минут), 1 сапер (проводит разминирование предметов и раненых), 1 инженер спецназа (может смотреть номера на предметах не доставляя их в лабораторию, может пользоваться оборудованием лаборатории, может вскрывать «тайники» местных, необходим в помощь саперу в случае проведения деактивации активированного «оружия» боевиков на базе НАТО).

Время на мертвяке:
НАТО - 15 минут;
Спецназ - 30 минут;

Предметы и лаборатория.
Найденные артефакты могут быть использованы для создания химического, бактериологического оружия и т.д. В лаборатории находится список, позволяющий идентифицировать найденные предметы. Для идентификации предмет должен быть доставлен в лабораторию, где специалист НАТО произведет идентификацию, снимая защитный стикер с номера предмета. Соответствие номеров предметов и их описаний выявляется с помощью «оборудования» (списки соответствия), которое может находиться только на территории лаборатории. «Оборудование» может быть уничтожено или захвачено боевиками.
Инженер спецназа может снимать стикеры с номеров непосредственно на месте обнаружения предмета.
Со списками можно ознакомиться предварительно, чтобы знать «какие номера искать».

Заложники
Заложников могут брать только боевики.
В захвате заложника должны участвовать как минимум 2 боевика. Игрок считается заложником с момента как два боевика одновременно касаются обоих его плечей каждый одной рукой (т.е. как бы двое игроков противника полностью контролируют захваченного игрока). Находясь в статусе заложника, игрок должен отсоединить магазин, не может пользоваться гранатами, а перемещаться может только шагом туда, куда укажут боевики.

Перестать быть заложником игрок может только при выполнении всех следующих условий:
1. У него на плечах не находятся руки двух боевиков. Это дает возможность попытаться бежать, но игрок все еще заложник (не может пользоваться оружием и т.д.).
2. Игроку удалось отбежать живым более чем на 10 метров от места начала бегства. После этого он перестает быть заложником.
Смерть игрока в статусе заложника исключает фазу «тяжелораненного» (т.е. сразу на мертвяк). Причем для местного жителя также включает в себя двойной период пребываения на мертвяке и потерю сразу двух жизней.

При определенных условиях неудачная операция по освобождению заложников может также привести к тяжелым последствиям для всех местных жителей (они все отправляются на мертвяк и сдают одну жизнь, при этом если вы не собственно убитый заложник, находиться на мертвяке 15 минут не обязательно).
Описание условий «неудачной» для НАТО операции с захватом заложников:
Операция считается неудачной и местные сдают одну жизнь в случае если выполняются все следующие условия:
- с момента сообщения представителям НАТО о захвате заложников и выдвижения первых требований прошло не менее 10 минут.
- о захвате заложников стало известно местным жителям.
- какие-то из требований боевиков не были выполнены.
При этом, если в результате погибло более одного местного жителя из числа заложников, то наступает событие со сдачей всеми местными по одной жизни на мертвяке, а если хотя бы один боец НАТО – событие с отправкой всего спецназа НАТО на мертвяк.

Приготовить еду из полуфабрикатов можно только на кухне НАТО (она же продовольственный склад НАТО)

[_GAD_]

Победа НАТО :
- захватить главарей обоих группировок,
- или посадить в тюрьмы всех боевиков
...
Предметы и лаборатория.
Найденные артефакты могут быть использованы для создания химического, бактериологического оружия и т.д.

Вопрос: зачем НАТОвцам оружие массового поражения если убить массово, не входит в их задачи? Или входит? Тогда проясните их задачи - только захватить и посадить или уничтожить любым способом.

[Аркан]

Вопрос: зачем НАТОвцам оружие массового поражения если убить массово, не входит в их задачи? Или входит? Тогда проясните их задачи - только захватить и посадить или уничтожить любым способом.

Им незачем. Имеется в виду, что они должны собрать такие артефакты, чтобы боевики из них не собрали такое оружие.
А задачи простые: не допустить критической убыли мирных и захватить/уничтожить боевиков.

[Аркан]

Немного об участниках со стороны НАТО:

[Аркан]

Хотелось бы затронуть еще одну тему.
Пишу про конкретную игру, но тема актуальна и для последующих игр.
Тема эта: Отношение военных и местного населения.
Я прекрасно понимаю, что в страйкболе главное стрелять, а не отыгрывать (по-крайней мере, как показывает практика, это верно пока еще на большинстве игр), но есть несколько моментов которые могли бы сделать игру интересней.
Так вот, несколько возникающих нюансов по отношениям разных групп:
1. Военные должны изображать группу гестапо на марше стреляя на каждый шорох и на каждый косой взгляд? Или нет?
2. Основная задача мирных доставать военных всеми доступными способами откровенно нарываясь на выстрел? Или нет?
3. Сознательно обострять без нужды ситуацию, зная что есть мертвяк и шар не убивает? Или нет?
Ну и остальные моменты такого же рода.
В моем понимании было бы куда интересней перевести игры такого формата не в плоскость открытого противостояния и уличных боев с первых минут, а в плоскость выстрелов из-за угла по патрулю, жестких требований собственного командования военных по открытию огня, соответственно запрос по рации на разрешение и т.п..
Кто как думает?

[spytnik]

мое мнение:
1. нет
2. нет
3. нет
или надо еще "раскрывать" ответ ?

[Аркан]

или надо еще "раскрывать" ответ ?

Ну т.к. это обсуждение, желательно высказывать свое мнение и/или предложения по данным вопросам
Желательно, но не обязательно.

[HORRIGAN]

нет
нет
нет

Очень хотелось бы чтобы люди прониклись тем, что в бою жизнь одна, и помнили это играя в страйк, дабы избежать "/Rambo mode on" и "сейчас нарвусь для веселья, посижу чуток в мертвяке, и повторю"

[LtCAT]

Так вот, несколько возникающих нюансов по отношениям разных групп:
1. Военные должны изображать группу гестапо на марше стреляя на каждый шорох и на каждый косой взгляд? Или нет?

Да они должны бусы стеклянные дарить и бабушек через дорогу переводить под ручку, всячески "задабривать мирных", в тоже время бдя неусыпным оком за сепаратистами. Думаю на этапе выявления "ху-из-ху" должно быть взаимное "прощупывание" на предмет лояльности населения и военных и чем долше этот этап продлится, тем интересней получится.

2. Основная задача мирных доставать военных всеми доступными способами откровенно нарываясь на выстрел? Или нет?

Думаю это задача как раз не мирных, а террористов, и то - откровенно нарываться глупо и бесцельно - численность группировок не позволяет диктовать свои условия на протяжении всей игры - военным надо контролировать всю территорию; террористам - просто так не пойдешь и всех военных не поубиваешь - надо и бомбы собрать и "не спалится"; мирные вообще - могут вести свою игру, сталкивая военных и терров на свое усмотрение...

3. Сознательно обострять без нужды ситуацию, зная что есть мертвяк и шар не убивает? Или нет?
Ну и остальные моменты такого же рода.
В моем понимании было бы куда интересней перевести игры такого формата не в плоскость открытого противостояния и уличных боев с первых минут, а в плоскость выстрелов из-за угла по патрулю, жестких требований собственного командования военных по открытию огня, соответственно запрос по рации на разрешение и т.п..
Кто как думает?

Обострять смотря для чего и для кого - просто можно, допустим, спровоцировать беспорядки у мирных, подставив военных или же настроить мирных против терров, или сдать коменданта военных за банку Гиннесу, или продать главарей за сухпай военным... А если просто игрок выпендриватся будет - "типа стойте сдесь!! я щаз вернусь" - тогда предлагаю таких "горячих парней" сажать в тюрьму или зиндант на определенное неопределенное время

[Whisper[Shadows]]

1. Военные должны изображать группу гестапо на марше стреляя на каждый шорох и на каждый косой взгляд? Или нет?

В зависимости от. Я был на одной игре с "миротворческим" уклоном в Запорожье. "Мирные" жители идущие демонстрацией между двумя группами во время боестолкновения – это нечто. Гестапо не гестапо, но если предупреждённый мирный житель начинает чудить, то лучше стрелять. Извинения потом. Жизнь своих – главное.

2. Основная задача мирных доставать военных всеми доступными способами откровенно нарываясь на выстрел? Или нет?

Опять же в зависимости от. На данной конкретной игре это будет играть против мирных жителей в том случае, если военным надоест сидеть в мертвяке из-за "первой очереди в воздух" и "запроса по рации разрешения на открытие огня". До этого момента, ну такое… "Мирный" террорист вообще может творить что хочет.

3. Сознательно обострять без нужды ситуацию, зная что есть мертвяк и шар не убивает? Или нет?

А вот здесь категорическое анти-да. Зачем тогда вообще ехать на игру со сценарием и задачами – если хочется пострелять? Ведь всегда можно съездить на пострелюшки "сторона А – сторона Б, начинаем по свистку". Здесь, раз уж ты приехал играть "мирным" жителем, помни, что военные – это страшно. То, что они в страйкболе уходят на мертвяк точно так же как и ты, и не имеют возможности снести нафиг твой дом, потому что ты в нём спрятался и пуляешь, ещё не значит, что так можно себя вести. Очень легко взять на игру себе установку, что такое "может" произойти, если военных сердить. Ведь вооон там стоит парочка Страйкеров…

[Аркан]

В зависимости от. Я был на одной игре с "миротворческим" уклоном в Запорожье. "Мирные" жители идущие демонстрацией между двумя группами во время боестолкновения – это нечто. Гестапо не гестапо, но если предупреждённый мирный житель начинает чудить, то лучше стрелять. Извинения потом. Жизнь своих – главное.

Ну та игра была действительно "с миротворческим уклоном", т.к. роль мирных там никак не прописывалась и не регламентировалась. Это и привело к тому, что демонстрация шла, а рядом шли бои чуть ли не с применением минометов.
Я говорю немного про иное - идут люди, никого не трогают, обстановка нормальная. Тут прилетают бравые военные, начинают нагнетать: Стоять-бояться, все дела. Стволы в лицо и т.п.. Вместо вежливого обращения, профессионального вычленения человека из толпы и т.п..
Да, если со стороны мирных пошли выстрелы - можно стрелять в ответ, но только в ответ, а не по площадям. И да, применять меры к нарушающим, к любящим пострелять со стороны военных. Любой необоснованный выстрел должен быть наказан. Вот такое имхо.

Опять же в зависимости от. На данной конкретной игре это будет играть против мирных жителей в том случае, если военным надоест сидеть в мертвяке из-за "первой очереди в воздух" и "запроса по рации разрешения на открытие огня". До этого момента, ну такое… "Мирный" террорист вообще может творить что хочет.

Это проблемы военных. Они не оккупанты, они миротворцы. Они именно и должны делать "первую очередь в воздух" и "запрос по рации". Это их ОБЯЗАННОСТЬ. Да, если идет откровенное нападение большой группы террористов - тут уже не до сантиментов, но и при таком развитии событий они обязаны уведомить начальство о ситуации и получить инструкцию по действию. Или комендант должен заранее раздать инструкцию по действиям в таких ситуациях.

А вот здесь категорическое анти-да. Зачем тогда вообще ехать на игру со сценарием и задачами – если хочется пострелять? Ведь всегда можно съездить на пострелюшки "сторона А – сторона Б, начинаем по свистку". Здесь, раз уж ты приехал играть "мирным" жителем, помни, что военные – это страшно. То, что они в страйкболе уходят на мертвяк точно так же как и ты, и не имеют возможности снести нафиг твой дом, потому что ты в нём спрятался и пуляешь, ещё не значит, что так можно себя вести. Очень легко взять на игру себе установку, что такое "может" произойти, если военных сердить. Ведь вооон там стоит парочка Страйкеров…

Это же относимо и к военным. Я повторюсь, но факт есть факт - военные руководствуются Уставом и международным законодательством. И точка.

Вопрос в стадии обсуждения, но я за то, чтобы сделать на игре еще и МР с функциями собственно полиции и контрразведки.

[_GAD_]

1. Эт смотря каких военных отыгрывать. Ведь не редки случаи уничтожения огнем реактивной артиллерии целого поселка, из-за выстрела оттуда. Зачистка это большие потери, а так раз - и футбольне поле А есть напротив, засада снайперов с целью выявления и единичного уничтожения указанных личностей. Хотя если это НАТО, то они конечо в больш-ве нервные, но огонь открывают редко. Опять же смотря какое НАТО (сужу исключительно из увиденого/услышанного в новостях).

2. Мирные, как правило, помогают партизанам, при этом не забывая себя Т.е. продают все что только можно, оказывают услуги военным, вытягивая из них все свободные наличные ср-ва (вроде того, как Кенни песок продавал). Ну и сливают инфу партизанам, стараясь при этом не попасть как кур в ощип.

3. А кто знает вынужденно или нет ситуация обостряется? А может мирным заплатили, за "невынужденное" обострение ситуации у КПП ? Хотя утрирую конечно. Т.е. не стоит ради любви к искусству, идти и пробовать себя в роли великого актера, разыгрывая потерю барана или всей отары. Прикольно, но не содержательно.

Общий смысл по всем трем пунктам - побольше содержательности в действиях! Играть так играть, а не делать вид
Такое мое мнение.

[Аркан]

1. Эт смотря каких военных отыгрывать. Ведь не редки случаи уничтожения огнем реактивной артиллерии целого поселка, из-за выстрела оттуда. Зачистка это большие потери, а так раз - и футбольне поле А есть напротив, засада снайперов с целью выявления и единичного уничтожения указанных личностей. Хотя если это НАТО, то они конечо в больш-ве нервные, но огонь открывают редко. Опять же смотря какое НАТО (сужу исключительно из увиденого/услышанного в новостях).

Если говорить про конкретно эту игру - уничтожение больше 50% мирного населения (неважно кем) - проигрыш НАТО в том числе.

2. Мирные, как правило, помогают партизанам, при этом не забывая себя Т.е. продают все что только можно, оказывают услуги военным, вытягивая из них все свободные наличные ср-ва (вроде того, как Кенни песок продавал). Ну и сливают инфу партизанам, стараясь при этом не попасть как кур в ощип.

Опять же. Смотря каким партизанам и т.п.. Много нюансов.

3. А кто знает вынужденно или нет ситуация обостряется? А может мирным заплатили, за "невынужденное" обострение ситуации у КПП ? Хотя утрирую конечно. Т.е. не стоит ради любви к искусству, идти и пробовать себя в роли великого актера, разыгрывая потерю барана или всей отары. Прикольно, но не содержательно.

Ну вынужденно или нет. После первого доклада об обострении на место выедет усиленная ГБР - можно и дообостряться.

[LtCAT]

2. Мирные, как правило, помогают партизанам, при этом не забывая себя Т.е. продают все что только можно, оказывают услуги военным, вытягивая из них все свободные наличные ср-ва (вроде того, как Кенни песок продавал). Ну и сливают инфу партизанам, стараясь при этом не попасть как кур в ощип.

Стереотипный подход - почему мирные должны помогать террам?? В стране может хаос после стихийного бедствия или выборов - ООН направило войска для наведения порядка - усмирения тех-же партизан... Сепаратисты по ночам вырезают целые мирные анклавы - а местные их укрывают за это?? Ждют-недождются когда их завтра изничтожат??
Что военные, что мирные должны стремиться завоевать взаимное доверие, про террористов я вообще молчу - они могут изначально втереться в подмогу военным и творить от их имени беспредельность, добиваясь своих целей...

[_GAD_]

2. Мирные, как правило, помогают партизанам, при этом не забывая себя Т.е. продают все что только можно, оказывают услуги военным, вытягивая из них все свободные наличные ср-ва (вроде того, как Кенни песок продавал). Ну и сливают инфу партизанам, стараясь при этом не попасть как кур в ощип.

Стереотипный подход - почему мирные должны помогать террам?? ...

А я разве написал террористам? Я написал партизанам
Стереотипно читаете, батенька Т.е. так, как хочется прочесть, а не как написано

Партизаны ведь кто? Борцы "ЗА", ну там за 0,5, за баб, флаги, фраги, сись ...тьфу ... ну и так далее. Они ведут свою подрывную патризанскую деятельность, с целью освобождения от любого вида диктатуры, тирании и захватничества. Это та же часть мирного населнния, ток с автоматами

Ладно, без подъЁ. Мы друг друга поняли надеюсь. Стереотипностью страдать не будем

[LtCAT]

А я разве написал террористам? Я написал партизанам
Стереотипно читаете, батенька Т.е. так, как хочется прочесть, а не как написано

Партизаны ведь кто? Борцы "ЗА", ну там за 0,5, за баб, флаги, фраги, сись ...тьфу ... ну и так далее. Они ведут свою подрывную патризанскую деятельность, с целью освобождения от любого вида диктатуры, тирании и захватничества. Это та же часть мирного населнния, ток с автоматами

Ладно, без подъЁ. Мы друг друга поняли надеюсь. Стереотипностью страдать не будем

ни одно партизанское движение не может существовать без поддержки из вне! а поддержка из вне зарабатывается актами саботажа на производстве минимум, самое распространенное зарабатывание благосклонности помощи - террористические акты - похищения активистов и сочувствующих противному режиму, изничтожение коммуникаций и мелких групп военных...

[_GAD_]

А вдруг партизан поддерживает кто-то из военных? Из высшего руководства. Или такой себе "серый кардинал"

[LtCAT]

А вдруг партизан поддерживает кто-то из военных? Из высшего руководства. Или такой себе "серый кардинал"

Гражданин ГАД, пройдемте... тут с вами хотят пообщаться люди в сером... внимательно смотрите на вот этот вот приборчиГ... щаз вылетит птичка...

[voyager]

По всей этой дискуссии, я хотел бы сказать лишь одно. То, что игра с одной стороны не предполагает навешивания каких-бы то ни было стереотипов на тему того, кто и как себя должен вести. Ни местные ничего не должны военным ни военные местным. Никаких обсуждаемых здесь заранее определенных правил взаимоотношений нет. Однако, мы постарались достаточно глубоко продумать правила проведения этого конфликта. Причем правила в основном не поведенческие, а чисто технические. Поведенческие правила лидеры каждой из сторон установят для своих игроков сами. Главное чего хотелось бы от игроков - это чтобы они в первую очередь стремились не расстрелять побольше шаров, а делали бы все для выигрыша своей стороны. И если военные перед игрой просчитали как им выиграть по описанным правилам "в режиме гестапо" и уверены в выигрышности такого сценария - да пожалуйста. То же относится к любой стороне.
Просто хочется, чтобы поведение игроков базировалось на осмысленных действиях с целью выигрыша а не на личных желаниях вот именно сейчас выпустить очередь в спину вон ему и поймать кайф а там хоть трава не расти... А мы уже в правилах предоставим вам массу различных ходов для достижения конечной цели. Просто продумывайте свои шаги и их последствия, а устраивать театр с какими-то обсуждаемыми заранее предустановками совсем не обязательно. Если вы будете действовать таким образом (думать о последствиях своих поступков для выигрыша вашей стороны), все взаимоотношения сторон сложатся сами собой органично и в то же время непредсказуемо, благо правила дают для этого массу возможностей... А тупо пострелять и проиграть за первые 2 часа... Ну, по моему, это как минимум не интересно.

Общий смысл по всем трем пунктам - побольше содержательности в действиях! Играть так играть, а не делать вид
Такое мое мнение.

Вот как оказывается можно было сказать кратко то, что я сказал так длинно...

[Master 82nd]

Если для военных вводить какие-то игровые запреты не открытие огня, то должны быть и игровые наказания за нарушения приказов. Мой вариант - штрафников "сажать на губу" в страйкбольном варианте - оставлять для охраны базы без права выхода на миссию пока командующий не решит иначе.