+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема: Исторические диспуты

  1. #1

    Re: Семейство АК во Вьетнаме.

    Цитата Сообщение от Snooper
    "правило 10ти фото".
    покажите.
    да, а давайте еще ЕЛИС обсудим - они точно замечены у МПшников в 75м в Сайгоне.
    Также не надо забывать, что "правило 10ти фото" нужно применять к определенному периоду войны во Вьетнаме. Например, то, что является нормой для 68-го года - абсолютно не применимо к 70-му.
    SGT S. Torres
    "The Gunfighters"
    Alpha Co., 1/6th Inf., Americal Division.

  2. #2

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от Сергуня
    А еще пехота подбирала АК - потому, что он был лучше для войны в джунглях.
    Я тоже слышал эти басни про "здоровый эгоизм солдата" и т.п. Касаемо пехоты - АК она могла подбирать разве что для передачи трофейным командам. Ну или посмотреть и стрельнуть пару раз. А то, что выбрасывали М-16 и брали АК - бред. Это понятно любому, кто служил в армии или просто в состоянии здраво рассуждать и анализировать то, что периодически выплевывает телевизор и другие СМИ, включая Интернет.
    Цитата Сообщение от Snooper
    "правило 10ти фото".
    покажите.
    да, а давайте еще ЕЛИС обсудим - они точно замечены у МПшников в 75м в Сайгоне.
    Я вывесил фото, которые свидетельствуют о том, что в войне 1965-1975г.г. бойцами НВА АКМ/АКМС использовались по крайней мере с 1970 г. то есть с середины войны. Да, их было мало и использовались они, по-видимому, только элитными частями и прочими "избранными товарищами". Но АКМ/АКМС, причем в классическом варианте - с кпмпенсатором, были и это факт.
    Попадание этих автоматов в руки Вьетконговцев и, тем более, американцев и Ко считаю крайне маловероятным (так же как и CZ SA Vz.58 в руках вьетнамской девушки в FMJ). А уж использование американцами, особенно пехотой - из области фантастики или компьютерных игр.

  3. #3

    Re: Re:

    Цитата Сообщение от GREK [Fr Jr
    ]
    Я вывесил фото, которые свидетельствуют о том, что в войне 1965-1975г.г. бойцами НВА АКМ/АКМС использовались по крайней мере с 1970 г. то есть с середины войны.
    Если смотреть по годам - то 1970-й год действительно выглядит как средина войны, если же оценивать конфликт с исторической точки зрения - то это начало "конца войны", тогда это называлось - "Политика вьетнамизации конфликта".

    П.С.: На территории СНГ обычно проводят мероприятия по 1968-1969 г.г., а в связи с большими отличиями в экипировке между 68-м и 70-м годами, разумнее было бы собирать комплект именно на этот период(1968-1969).
    SGT S. Torres
    "The Gunfighters"
    Alpha Co., 1/6th Inf., Americal Division.

  4. #4

    Исторические диспуты

    Причем тут правило 10ти? Никто не говорит о реконструкции, пока вопрос стоит только был ли и использовался ли!? Насколько я понимаю Грек первый кто нашел достоверные фотки использования в наме частями СВА семейства АКМ последней модификации и скорее всего советской сборки. Или ты Снуп сомневавшийся в аутентичности фото?

    По поводу, подбирали и использовали ДжиАи, потому что в джунглях лучше - тоже позволю себе усомнится, всегда лучше, тем более для регулярных подразделений, то что привычно, то что пристреляно под себя, имеет постоянный боезапас и ремонтную базу. Использование в спецподразделениях обосновывалось другими причинами, как то узнаваемость силуэта и звуковая маскировка.

    По поводу "начала конца" - оценил драматичность выражения , значит как вьетнамцев мочили - все олрайт, а как они начали нажимать - сразу начало конца.

  5. #5

    Re: Семейство АК во Вьетнаме.

    Цитата Сообщение от Lexx [FR
    ]
    По поводу "начала конца" - оценил драматичность выражения , значит как вьетнамцев мочили - все олрайт, а как они начали нажимать - сразу начало конца.
    Количество убитых с обоих сторон не изменилось - просто после "Новогоднего наступления на праздник "Тет" в прессе и обществе начали проявляться пацифистские настроения, под призыв начали попадать Хиппи и "прочий сброд", все начали понимать что "такая война" ни к чему не приведет, дисциплина значительно ослабла.
    Вывод: хотите курить траву, бухать, не слушать приказов вышестоящих по званию - реконструируйте 1970-1973.

    П.С.: Хочу также заметить, что "Наступление на праздник Тет" полностью провалилось, Северные Вьетнамцы не смогли удержать взятые под контроль территории и объекты... С тактической точки зрения - это была безоговорочная победа США... однако пресса, а за ней общественность и политики - решили по-другому.
    SGT S. Torres
    "The Gunfighters"
    Alpha Co., 1/6th Inf., Americal Division.

  6. #6

    Re: Семейство АК во Вьетнаме.

    Цитата Сообщение от Сергуня
    Количество убитых с обоих сторон не изменилось - просто после "Новогоднего наступления на праздник "Тет" в прессе и обществе начали проявляться пацифистские настроения, под призыв начали попадать Хиппи и "прочий сброд", все начали понимать что "такая война" ни к чему не приведет, дисциплина значительно ослабла.
    П.С.: Хочу также заметить, что "Наступление на праздник Тет" полностью провалилось, Северные Вьетнамцы не смогли удержать взятые под контроль территории и объекты... С тактической точки зрения - это была безоговорочная победа США... однако пресса, а за ней общественность и политики - решили по-другому.
    Хочу заметить, что "Наступление на праздник Тет" провалилось для американцев. Вызывает глубокие сомнения, что командование Северовьетнамцев на самом деле рассчитывало сколько-нибудь долго удерживать захваченные позиции при полном и подавляющем техническом превосходстве США, особенно в плане авиации и тяжелой артиллерии. А вот "информационную" составляющую войны американцы проиграли "всухую", чего и добивались НВА и Вьетконг. Напомню, что бои велись даже на терртиории США и об этом узнал весь мир. Так что нежелание воевать и ослабление дисциплины явились прямым следствием действий НВА и Вьетконга. И то, что командование и высшее государственное руководство США не смогли с этим справиться - их проблема.
    Цитата Сообщение от Сергуня
    Вывод: хотите курить траву, бухать, не слушать приказов вышестоящих по званию - реконструируйте 1970-1973.
    А при чем тут это? Если уж на то пошло, давайте стрелять боевыми патронами (кстати, аутентичные М193 доставать с каждым годом станет все труднее ) и обливаться настоящим напалмом! А насчет отказов от выполнения приказов, после наступления ТЕТ вообще, и в 1970-1973 г.г. в частности, стоит заметить, что военно-полевые суды в армии США никто не отменял.

  7. #7

    Re: Семейство АК во Вьетнаме.

    Цитата Сообщение от GREK [Fr Jr
    ]
    Хочу заметить, что "Наступление на праздник Тет" провалилось для американцев. Вызывает глубокие сомнения, что командование Северовьетнамцев на самом деле рассчитывало сколько-нибудь долго удерживать захваченные позиции при полном и подавляющем техническом превосходстве США
    Хо Ши Мин и Ко, рассчитывали на всенародное масштабное восстание - но этого не произошло.
    Цитата Сообщение от GREK [Fr Jr
    ]А насчет отказов от выполнения приказов, после наступления ТЕТ вообще, и в 1970-1973 г.г. в частности, стоит заметить, что военно-полевые суды в армии США никто не отменял.
    Воспоминания ветерана служившего если я не ошибаюсь в 1970:
    ... когда поступал приказ провести Search & Destroy в районе, мы просто отходили от зоны высадки на какое-то расстояние и занимали круговую оборону, а потом, когда подходило время, следовали в указанный квадрат для эвакуации.
    И такое было сплошь и рядом. Разве это не нарушение приказа? А то, что происходило на нижнем уровне, вообще не хочу говорить, достаточно просто посмотреть хроники того времени... В порядке вещей было послать сержанта куда подальше, когда тот приказывал стать в караул. А так как это были далеко не единичные случаи, то их даже в дело не записывали не говоря уже о судах.
    SGT S. Torres
    "The Gunfighters"
    Alpha Co., 1/6th Inf., Americal Division.

  8. #8

    Re: Re:

    Все началось с этого
    [quote=GREK [Fr Jr]]
    Цитата Сообщение от "Сергуня":x42svr59
    Я вывесил фото, которые свидетельствуют о том, что в войне 1965-1975г.г. бойцами НВА АКМ/АКМС использовались по крайней мере с 1970 г. то есть с середины войны.
    [/quote42svr59]
    А дальше рассуждения на вольную тему .

    Кстати, я ни за кого ничего не решал, а просто высказал свое ИМХО. Фото бесспорно отличные и GREK [Fr Jr] - сделал правильные выводы на их основе.
    SGT S. Torres
    "The Gunfighters"
    Alpha Co., 1/6th Inf., Americal Division.

  9. #9
    member since 1944 Аватар для Snooper
    Регистрация
    03.02.2004
    Адрес
    Киев
    Команда
    2/12 25ID [Vietnam], 1ID [WW2]
    Сообщений
    1,194
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от GREK [Fr Jr
    ]Напомню, что бои велись даже на терртиории США и об этом узнал весь мир.
    а можно поподробнее? для тех, кто не в курсе
    Do not shoot any human or animal

  10. #10
    Оператор Аватар для Arkin
    Регистрация
    10.11.2005
    Адрес
    киев
    Команда
    The Division
    Сообщений
    136

    Re: Исторические диспуты

    господи, расстрел студентов имеется ввиду

    ну что вы как я не знаю давай те калаши обсуждать и снарягу а не то что в учебниках написали
    WW2 U.S. A/B P.I.R.
    RVN U.S. Marine Recon Bt.

  11. #11

    Re: Исторические диспуты

    Цитата Сообщение от Сергуня
    GREK [Fr Jr] писал(а):
    Я вывесил фото, которые свидетельствуют о том, что в войне 1965-1975г.г. бойцами НВА АКМ/АКМС использовались по крайней мере с 1970 г. то есть с середины войны.

    Если смотреть по годам - то 1970-й год действительно выглядит как средина войны, если же оценивать конфликт с исторической точки зрения - то это начало "конца войны", тогда это называлось - "Политика вьетнамизации конфликта.
    Если заниматься реконструкцией всего конфликта а не только периода участия США, то пусть применяют (1 на взвод или даже роту ), только противником таких СВА по моему, должны быть только АРВНы. США в 70х уже войска выводили, 3я дивизия USMC покинула страну еще в конце 69, в 70ом оставшаяся 1я. [Так что для КМП 70ый это даже не "начало конца" а сам конец] Армейские раздолбайничали, спецуры по сравнению с линейными войсками относительно не много... Так что только АРВН, но арвинов вроде никто серьезно не реконструирует.

    Сергуня, а у тебя случайно нет данных по контингенту США по каждому году конфликта, для более точного видения ситуации, сравнить с данными по неподчинениям и фрэггингу, чтобы иметь представление в относительном (процентном) соотношении.

    Цитата Сообщение от GREK [Fr Jr
    ]
    Хочу заметить, что "Наступление на праздник Тет" провалилось для американцев. Вызывает глубокие сомнения, что командование Северовьетнамцев на самом деле рассчитывало сколько-нибудь долго удерживать захваченные позиции при полном и подавляющем техническом превосходстве США, особенно в плане авиации и тяжелой артиллерии. А вот "информационную" составляющую войны американцы проиграли "всухую", чего и добивались НВА и Вьетконг. Напомню, что бои велись даже на терртиории США и об этом узнал весь мир. Так что нежелание воевать и ослабление дисциплины явились прямым следствием действий НВА и Вьетконга. И то, что командование и высшее государственное руководство США не смогли с этим справиться - их проблема.
    Не, не этого они добивались, Дядюшка Хо вообще не в курсе был,что такое "информационная война", он наделся на "Всенародное восстание". Но Тет провалился из-за отсутствия поддержки населения ЮВ. никто не влился в ряды СВА и не устроил "Общевьетнамскую революцию", а это прямая победа США, с ее политикой вьетнамизации. (считай политическая победа).
    Все ключевые позиции ЮВ и США удержали, то что не удержали - отбили (Хьюэ и др.), почти все боевое крыло ВС уничтожено. Политики в Вашингтоне были в курсе победы, Вестморленд сразу отчитался (заодно под шумок попросил подкрепления, но не с целью продержаться, а с целью добить)... (Военная победа)
    И только Уолтер Кронкайт и иже с ним намочили штаны, их настроение передалось зрителям, под давлением населения опять начались терки между республиканцами и демократами... Тут же студенты устраивают "сытые бунты", появляются "Кен Стэйт"и другие инцыденты... так и слили все военно-политическое превосходство. Хо Ши Мина это жутко удивило, коммунистической стране такие проблеммы неведомы.

    Цитата Сообщение от Arkaim
    ну что вы как я не знаю давай те калаши обсуждать и снарягу а не то что в учебниках написали.
    Тема ж "Исторические диспуты", вот и диспутируем

    теперь про снарягу:

    Цитата Сообщение от Snooper
    правило 10ти фото". покажите.
    да, а давайте еще ЕЛИС обсудим - они точно замечены у МПшников в 75м в Сайгоне.
    А что из элиса было: полная система, рюкзак? Единственная виденная мною вещь с прообраза A.L.I.C.E. которая побывала в наме - подсумок LINCLOE (Small Arms Ammunition Case), и то это были фото нескольких морпехов из охраны посольства США в Сайгоне, было это в 75году.

  12. #12

    Re: Исторические диспуты

    Цитата Сообщение от Проповедник
    Сергуня, а у тебя случайно нет данных по контингенту США по каждому году конфликта, для более точного видения ситуации, сравнить с данными по неподчинениям и фрэггингу, чтобы иметь представление в относительном (процентном) соотношении.
    Где-то видел, но не могу вспомнить где, возможно на http://www.vietnamwar.ru/forum была ссылка. Если найду выложу.
    SGT S. Torres
    "The Gunfighters"
    Alpha Co., 1/6th Inf., Americal Division.

  13. #13

    Re:

    Цитата Сообщение от Snooper
    : а можно поподробнее? для тех, кто не в курсе
    Группа Дак Конг ворвалась на территорию посольства США в Сайгоне.

  14. #14
    Вождь бобров Аватар для Texas
    Регистрация
    28.05.2006
    Адрес
    Одесса
    Команда
    Примкнуть штыки!
    Сообщений
    500
    Записей в дневнике
    4

    Re: Исторические диспуты

    кто-нить встречал упоминания или фото бойцов НАВ или ФНО с британским STEN?
    3rd Battalion, Princess Patricia's Canadian Light Infantry, C-Coy

    Once a Patricia ~ Always a Patricia!

  15. #15

    Re: Исторические диспуты

    Black Pyjama User
    Chinchilla's breeding is more than a hobby, it's a lifestyle.

  16. #16
    Вождь бобров Аватар для Texas
    Регистрация
    28.05.2006
    Адрес
    Одесса
    Команда
    Примкнуть штыки!
    Сообщений
    500
    Записей в дневнике
    4

    Re: Исторические диспуты

    Скифф,

    спасибо! интереснейшее фото! Не сохранилось ли к нему описания: какой год, место, кто именно использовал - НАВ или регуляры ФНО?

    Само собой понятно, понимаю, что это оружие специфическое и массово не использовалось. Фотодокументы или просто упоминания в книгах об использовании STEN (правда версии с глушителем и проволочным прикладом) американцами встречаются хотя и нечасто, но есть. А вот по вьетнамцам фото, выложенное Скиффом является чуть ли не единственным.. хотя STEN был в наличии в те времена в британских бывших колониях в Азии
    Интересно, в чем это вьетнамец переносил запасные магазины к STEN?.. было ли что-нить вроде бандольерки, или просто пихал в рюкзак или запазуху..может самошив какой..
    3rd Battalion, Princess Patricia's Canadian Light Infantry, C-Coy

    Once a Patricia ~ Always a Patricia!

  17. #17
    Оператор Аватар для Артём
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    г. Харьков
    Команда
    3rd Recon Bn 3rd MARDIV III MEF "Mortalis"
    Сообщений
    3,964
    Записей в дневнике
    2

    Re: Исторические диспуты


    Это конечно Корея, но...
    В книге Хескока и на разных фотографиях (в т.ч. и кореского периода) наличествуют только т.н. "снайперские модификации" пулемета М2

    (вроде такой)
    Но он тяжел и немобилен, что есть не приемлимо для страйка.

    Можно ли опираться на фотографии переделанных противотанковых? Ибо используя танаковскую газовую схему "всё в патроне" их можно воплотить.
    Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
    Semper Fi

  18. #18

    Re: Исторические диспуты

    Цитата Сообщение от Артём
    Можно ли опираться на фотографии переделанных противотанковых? Ибо используя танаковскую газовую схему "всё в патроне" их можно воплотить.
    Эммм, лично я не понимаю сути вопроса...
    SGT S. Torres
    "The Gunfighters"
    Alpha Co., 1/6th Inf., Americal Division.

  19. #19
    Оператор Аватар для Arkin
    Регистрация
    10.11.2005
    Адрес
    киев
    Команда
    The Division
    Сообщений
    136

    Re: Исторические диспуты

    человек хочет крупнокалиберную мега длинную снайперку.
    WW2 U.S. A/B P.I.R.
    RVN U.S. Marine Recon Bt.

  20. #20
    Оператор Аватар для Артём
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    г. Харьков
    Команда
    3rd Recon Bn 3rd MARDIV III MEF "Mortalis"
    Сообщений
    3,964
    Записей в дневнике
    2

    Re: Исторические диспуты

    Цитата Сообщение от Arkaim
    человек хочет крупнокалиберную мега длинную снайперку.
    Уточню. Антуражную. Для антуражных мероприятий на снайперскую/контрснайперскую тематику.
    Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
    Semper Fi

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама