Корректный перевод названия "Commando Royal Marines"

[ZaQ]

Всем добрый день!
Возник у нас в региональной ветке спор по поводу правомерности перевода названия "42 Commando Royal Marines" как "42 десантно-диверсионный батальон".
Просьба помочь в поисках истины
Пока сообщения не были перенесены сюда, смотрим начиная отсюда viewtopic.php?p=355644#p355644
Писать просьба здесь, дабы не засорять казарму.

[LtCAT]

переводчик он-лайн бодренько сгенерировал такое: "Commando Royal Marines" - "Королевские Флоты диверсионного Отряда" Тобиш дословно выходит: "диверсионный отряд королевского флота". или же - морские пехотинцы из 42 Группы Коммандос

[Pup]

"42 десантно-диверсионный батальон".

Я конечно не большой спец в английском, а тем более в маринасах, но куда вы дели слово Royal? Чувствую ща мариносы начнут обижаццо за такой перевод.
На мой взгляд выражение "десантно-диверсионный" катит максимум как адаптированный перевод для бабушек взятый из википедии

[ZaQ]

Вот собственно и хотим узнать КОРРЕКТНЫЙ перевод то что Royal пропущено в переводе - это да, упущение, но хочется узнать по поводу названия, которое фигурирует практически на всех русскоязычных ресурсах в том виде в котором оно приведено выше. Основной вопрос вызвало "Десантно-диверсионный" - как перевод слова "Commando" и то что 42 CRM - это батальон.
Потому предлагаю такой дополненный вариант: 42 Commando Royal Marines - "42 десантно-диверсионный батальон королевской морской пехоты"

[Snooper]

Королевские военно-морские Коммандос.

вы бы еще как ДШБ перевели.

[KoT#40]

Я бы Commando вообще не переводил, так как этот термин значит намного более широкий вид деятельности чем "десантно-деверсионный", они так же выполняют разведовательную, штурмовую... функции
На мой взгляд более корректно перевести "42 батальон королевской морской пехоты"

[ZaQ]

Перевели его не мы, к сожалению, всего лишь использовали.
Snooper, тогда хочется узнать вариант твоего перевода названия подразделения 42 Commando Royal Marines на русский.

[Гуня]

Королевские военно-морские Коммандос.

вы бы еще как ДШБ перевели.

1. Наверное, в вашем варианте слово "Commando" будет лучше переведено в виде Коммандо (скорее всего у вас опечатка)

2. Вы не пробовали перевести слово Commando с английского языка? Почему оставили именно его? У него ведь тоже есть перевод . С таким же успехом можно было бы оставить любое другое слово без перевода.

P.S. Commando если его дословно переводить как самостоятельное слово значит диверсионно-десантный отряд или боец диверсионно-десантного отряда.
Джентельмены, давайте аргументировать свои доводы так будет проще найти правду.

[Snooper]

Snooper, тогда хочется узнать вариант твоего перевода названия подразделения 42 Commando Royal Marines на русский.

смотри выше.
Королевские военно-морские Коммандос.

Коммандо(с) не совсем корректно переводить, ИМХО. это имя личное, к примеру Гренадёры - мы не переводим как гранатометатели, так?
а означает оно именно то что вы описали. Т.е. это как фамилию переводить - Гарри Поттер - Гарик Гончар.

[Bender Rodriguez]

Commando Royal Marines отделились от собственно Royal Marines (которые существуют в Британских ВС аж с 17го века) во время второй мировой войны, когда понадобилось выделить из состава морской пехоты наиболее хорошо подготовленные, укомплектованные и, соответственно, боеспособные подразделения для действий на острие десантных амфибийных операций. По сути это были просто части первого эшелона. Позже это название закрепилось за основными подразделениями мarines.
Завтыкаем оргштатную структуру Royal Marines

Видим - морская пехота имеет в составе отдельные штурмовые, диверсионные, связи, логистические, инженерные и т.д. подразделения но основная её так сказать ударная сила (не разведывательно-диверсионный компонент, а именно основной кулак бригады - масса квалифицированной пехоты) это три батальона которые так и названы 40, 42 и 45 Commando. Поэтому (сугубо ИМХО) перевод Снупера наиболее соответствует логике орг. штатной структуры - Королевские военно-морские Коммандос.

[Pup]

Если не ошибаюсь дословный перевод Commando - диверсант.
Но роль какая отводиться королевским маринасам - скорее всего выглядит как роль спецназа, а не диверсантов-десантников.

Вспоминаем D-day, если не ошибаюсь первыми высаживались именно RMC.

Я бы скорее всего перевел как "королевский батальон морской пехоты специального назначения", (поменять слова местами в той последовательности которая больше нравится ) но звучит дико

ЗЫ пока писал пост, отписались Bender и Snooper.

[Аркан]

http://www.royalnavy.mod.uk/royalmar...changeNav/6634
Собственно название статьи и ее тема и являются ответом.
42 ГРУППА Коммандо (или коммандос если брать за основу русские стилистические традиции)

[Аркан]

И еще несколько слов.
В Великобритании очень сильны смысловые оттенки того или иного слова. Так, если подразделение именно батальон - его и пишут как батальон.
Примером тому схема приведенная выше. Тем не менее нигде нет прямой отсылки на то, что 40,42 и 45 Cdo являются батальонами. Максимум упоминание о том, что это АНАЛОГ батальону легкой!!! пехоты, т.е. здесь 2 нюанса: 1. аналог и 2. легкой пехоты.

[LtCAT]

Тут вот откармливался с материалом по реформам сил спецназначения Великобритании, предоставленным бро Арканом, наткнулся на цитатку:
"Вместе с тем, высокопоставленные офицеры Министерства Обороны Великобритании считают, что, укрепляя, таким образом спецназ, происходит ослабление воздушно-десантных подразделений и частей Королевской Морской Пехоты. Ведь первые 145 бойцов СФСГ были отобраны из элитного 1 батальона, которому пришлось компенсировать дефицит личного состава за счет других подразделений и новобранцев. Однако до уровня опытных бойцов, покинувших батальон, им еще очень далеко. Аналогичная ситуация и в подразделениях 42 и 45 Групп коммандос королевской Морской Пехоты. ".

[ZaQ]

Интересно еще услышать мнение членов команд моделирующих/реконсруирующих CRM, дабы рассмотреть все точки зрения и источники, и решить, как правильно

[Mcfesson]

Считаю что слово "Commando"переводить некорректно,т.к. взято оно от Бурских коммандос.Поэтому правильно звучать будет так,Коммандос Королевской Морской Пехоты(42 батальон).

[Аркан]

Коммандос Королевской Морской Пехоты(42 батальон).

Угу. Одна только закавыка - ну не проходит нигде 42 Cdo как батальон, нигде его нет в таком качестве, или нельзя, но если очень хочется то можно?

[Аркан]

Хотя чего это я, действительно, со своим американским рылом ))) в английский ряд.
Это же ваша реконструкция

[MaxCraft]

Я б вообще ниче не переводил. Оно без перевода красивее...
А для кратости написания можно вместо 45 Commando Royal Marines писать 45 Cdo RM

[ZaQ]

Ну вот пока 1:0 в пользу группы, если судить по офиц. источникам + 1 неофицальный русскоязычный. А вообще да, лучше на английском, и звучит интереснее