Роль возраста в страйкиграх

[RedWood]

]Как психолог могу сказать что у молодняка в 13-16 лет очень специфическая психика ...

Старый я наверное, но мне кажется, что лет с 22-25 человек
более-менее станвится адекватным, и то не каждый
А до это-го - лихая молодость

Я б поднял возврастной ценз до 21-го года.

А то как водку пить в лесу - все взрослые,
хотя половине ПО ЗАКОНУ водку в магазине продавать не должны.
Про водку - лирическое отступление.

[Боцман]

Читал, долго думал.... и почему это именно Федерация Страйкбола (так называемая, конечно.... чем она есть на самом деле, вот в чем вопрос...) должна разруливать такие проблемы??? Обьясните несведущему....

Уважаемый Little_John, вот выдержка из Декларации Федерации Страйкбола, взята с этого форума:

6. Федерация Страйкбола действует в правовом поле и тесном взаимодействии с правоохранительными органами, обязуется ставить их в известность о любом нарушении действующего законодательства.

7. На играх Федерации Страйкбола а так же на ее информационном ресурсе airsoft.com.ua запрещена пропаганда насилия, войны, рассовых, этнических предрассудков а также фашизма. Так же запрещено использовать символику фашистских, расистских и других экстремистских организаций.

8. Федерация Страйкбола занимается качественным и колличественным развитием страйкбола. Основная роль ресурса airsoft.com.ua - предоставление незаангажированной информации (статей, обзоров, тестов) касательно производителей airsoftgun и страйкбольного снаряжения, сценариях, нововведениях и другой, имеющей отношение к airsoft.

я специально выделил некоторые моменты, в которых собственно заключен ответ "почему Федерации не мешало бы разрулить эту проблему".

А есть ли она, Вам должно быть виднее. Основные посты по теме Федерации представлены Sniper Pak - вашим земляком. Спросите у него, вы должны быть по идее знакомы.

Далее. RedWood справедливо заметил

Старый я наверное, но мне кажется, что лет с 22-25 человек более-менее станвится адекватным, и то не каждый
А до это-го - лихая молодость. Я б поднял возврастной ценз до 21-го года.

Но представь себе шок 20 летнего парня, прешедшего из армии, когда ему скажут "мал еще с ружбайкой бегать".

Так, что тема поднятая вновь, сложная и за день не решимая.

[Miller]

Я бы не ровнял всех несовершеннолетних под одну мерку. Есть неуправляемые, несознательные "дикари", воспитывать которых никто не должен и не обязан ("малые с дурки" и т.д.). А есть те, кто играет в составе команд, под присмотром (и наверняка, поручительством) старших. С 2003 г. в играх (в т.ч. и больших) участвовали и те, и другие. На моей памяти, к представителям второй категории претензий ни у кого не возникало.

По поводу понятия "адекватность": в отдельных случаях, "адекватностью" и 25-летние игроки не блещут. Примеры всем известны . Но, безусловно, лица до 18-ти - это группа риска.
По поводу "наступить на голень": у нас в страйке такие "грамазеки" есть, что и у 30-летнего грудная клетка сложится, если на ночной наступят невзначай...

Проблема существует, и решить ее, "рубя с плеча", не получится.
Я бы остановился на таком варианте:
- письменное разрешение родителей заниматься этим экстремальним видом отдыха,
- игра только в составе команды, состоящей из совершеннолетних игроков,
- командир команды несет полную ответственность за несовершеннолетнего игрока.


А психика у них действительно, специфическая...



P.S. "Молодёжь" пишется с мягким знаком

[Little_John [AB]]

Уважаемый Боцман, очень жаль, что Вы не заметили некоторую иронию в моем посте, но это уже скорее моя проблема... Я как член этой самой Федерации Страйкбола, случайно ознакомлен с Декларацией, но для меня, почему-то, выделеные Вами моменты не вносят ясности в поставленый мною вопрос.... Я полностью поддерживаю все три, приведеные Вами, пункта, но не понимаю каким образом действия "...в правовом поле и тесном взаимодействии с правоохранительными органами..." как-то пересекаются с игрой несовершеннолетних граждан нашей страны в страйкбол. Я могу ошибатся, но мне кажется, что на законодательном уровне этот вопрос в Украине не урегулирован. Тоже не понимаю, как возраст игрока вяжеться с 7-мым пунктом, цитированой Вами, Декларации..... тут по-моему совсем "...другая пара галош"... Согласен с тем что вроде "качественное и количественное развитие страйкбола" это уже что-то из темы допуска/не допуска и т.д. В свете последних событий в украинском страйкболе и глядя на кривую роста количества игроков, пора вычеркнуть слово "количественным" и заменить его на еще одно слово "качественным", потому как в Киеве уже решили проблему количества во всеукраинском масштабе, за что Вам большое спасибо.... Осталось работать над качественными показателями и тут уж в самом деле не паханое поле работы для Федерации и для всех остальных, кому это не безразлично....
Sniper Pak-а я конечно же знаю и довольно давно.... да и спрашивать у него ничего не надо, я и так всё знаю.... просто меня немного смутила Ваша фраза "...так называемая федерация страйкбола...", извините за акцентирование которого Вы не поняли.
С уважением и надеждой на понимание,
Little_John [ANGRY BEAVERS]

[Mace]

Скажу як людина якій скоро 18 та зареєстрований я тут вже рік назад.
Для мене дорослий страйк мав початись тільки після придбання АЕГа. І на ДНюху мені виповнюється 18 і я його купляю. До 18 я і не думав грати на великих іграх бо прочитав правила і зрозумів що страйк і справді гра відносно небезпечна(в певних моментах) і нікому не захочется відповідати за те, що через "несознанку" комусь щось зламали чи вибили. Щоб не було проблем іздив з друзями на невеличкі боівки і цього вистачало. Моя пропозиція. До 18, або робити як Варяг (сам думаю в школі це зробити коли буду методистом, використати кит АЕГи і слаб спрінги), в іншому разі кожен неповнолітній має сам нести за себе відповідальність і грати лише на невеликих боівках, а "своє чадо" теж може грати на тренуваннях команди. На великих іграх має йти пряме "Ще малий, грай в локальні"

[Hind]

На самом деле.
Почему так называемая федерация страйкбола до сих пор не озаботилась подрастающим поколением.
На то она и федерация.

А тупо спрятавшись за пункт правил - проблемы не решить.

Конечно, не дело когда пацан 12-15 лет бежит в аттаку с дядей 30-35. Можно и ненароком сломать, просто наступив на ногу, поэтому вариант описаный Varyag(Phoenix) оптимален и жизнеспособен.

Ув. Боцман - прошу заметить, что по сравнению с Федерацией термин "т.н." более подходит Вам, или Вы действительно боцман по профессии? Прошу заметить, что Вы общаетесь на Интерент - ресурсе, поддреживаемом и в большинстве случаев наполняемом именно членами Федерации, у которой естьс вои правила и докрина развития, в т.ч. и касательно "молодых" страйкболистов.
Если у Вас есть желание организовать и внедрить то, что здесь метко назвали "лягушатником" - милости просим, однако на официальных мероприятия Федерации, а также тех, которые будут проходить при ее поддержке либо участии, присутствие лиц, моложе 18 лет (не младше 16) в Киевском регионе будет разрешено ТОЛЬКО при наличии ПИСЬМЕННОГО согласия родителей в ЛЮБОМ случае - участвуют ли страшие члены семьи в игре либо нет.
С уважением, Hind, руководитель Киевской региональной ячейки Федерации страйкбола Украины.

[Инквизитор]

Господа, если не кривить душой, то думаю большинство из Вас имея сына от 16-18 лет возьмет его с собой на игру. Договорится с организаторами. Пообещает не сводить глаз со своего чада и т.д., и т.п.. Все же лучше, чем он будет не известно где, не известно с кем.
Так, что я за разрешение присутствия парней от 16 лет - при условии, что он играет с родителем (братом, сестрой, дядей (родным) и т.д) -если этот родственник-поручитель имеет стаж игры в страйкбол.

Так и делаю.
Племяннику 16.5. На БКРе форы дал всем. И по выносливости и по адекватности поведения. При этом даже на вечерине не напился Т.к. Больше немного пива ему не разрешено
Учитесь у молодежи ,"старые пердуны".

ПС: Дело в дисциплине и самодисциплине. Остальное ДОМЫСЛЫ

[Krondor [Медведи]]

]Как психолог могу сказать что у молодняка в 13-16 лет очень специфическая психика ...

Старый я наверное, но мне кажется, что лет с 22-25 человек
более-менее станвится адекватным, и то не каждый
А до это-го - лихая молодость

Я б поднял возврастной ценз до 21-го года.

Да и не все к 40 годам адекватные. Просто в 18 уже адекватных заметно больше чем в 14, да и полный набор прав люди получают к 18. В том числе и играть в страйк

[VDL [Dark Warriors]]

Никакой молодежи до 18, это как право на машине ездить, права и ствол можешь себе и в 16 лет и тренится, но ездить и стрелять только после 18!

[Gyra]

Поддерживаю варяга и мюллера вполне разумные мысли. Вообще кто захочет играть тот и в 15 и в 13 играть будет, сами организуются и будут играть.

[Боцман]

Уважаемый Little_John,
в связи с недавними разборками по поводу поведения бойца команды «Каскад» на игре «Тотальная война. 20.08.2006 МЧС» http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?p=95273#95273
и последующей разборки на форуме и на команднике (может я чего не знаю и не слышал) я не увидел (может не заметил) влияния Федерации на процесс. Это и побудило меня написать фразу "...так называемая федерация страйкбола...".
Изначально, на мое мнение о Федерации страйкбола, как об организации, было сродни мнению о ДОССАФ. Но извените наверно это штампы социализма. И они не подходят к сегодняшним реалиям.

Уважаемый Hind,
отвечаю на ваш вопрос: я действительно Боцман. При прохождении действительной военной службы прошел обучение в учебном отряде в течении шести месяцев по данной специальности и могу обслуживать грузоподъемные, судоподъемные, а также устройства обеспечения погружения водолазов, в том числе и барокамеры для реабилитации водолазов, а также оказание им первой медицинской помощи и прослужил по данной специальности 2,5 года о чем у меня есть отметка в военном билете. Надеюсь копию страницы военного билета прилагать не надо.

Вопрос о мальках. Я согласн с федерацией, что брать такую ответственность на себя никто не хочет и это понятно. Пожалуйста не берите. Я что с ножом к вам пристаю???? Мне было интерестно мнение всех страйкеров, что бывают на форуме и никого силком не заставляю отписываться в этой теме и голосовать. И опросник покажет истинное положение вещей. А вы упрекаете меня в безграмотности, будто я не удосужился перечитать правила страйкбола и лезу в чужой монастырь со своим уставом.
Я перечитал правила и стараюсь максимально их выполнять. Надеюсь не найдется игрока, с которыми я имел честь учавствовать в играх и который может обвинить меня в недостойном поведении, несознанке и мудизме. Да, может я прячусь хуже, может мне тяжело бегать по лесу, да я могу сказать "ага, вон та сука, что меня престрелила" и при этом помахав ему рукой, что в часности имело место на последней игре, но при этом я всегда стараюсь оставаться в первую очередь человеком, а потом игроком.

Надеюсь никого не обидел своей длинной тирадой.

[Sniper Pak]

Уважаемый Little_John,
в связи с недавними разборками по поводу поведения бойца команды «Каскад» на игре «Тотальная война. 20.08.2006 МЧС» http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?p=95273#95273
и последующей разборки на форуме и на команднике

Игра о которой вы говорите не проводилась ни по Всеукраинским правилам, которые приняты Федерацией, ни под ее егидой или поддержкой. Данная игра просто была освещена на Федеративном ресурсе. Посему мы не вмешивались в разборки по поводу Каскада, касок и самой игры. Но выводы сделаны

[Боцман]

Sniper Pak спасибо за короткий и исчерпывающий ответ.

[KOS]

Mace писал:
"Скажу як людина якій скоро 18 та зареєстрований я тут вже рік назад.
Для мене дорослий страйк мав початись тільки після придбання АЕГа. І на ДНюху мені виповнюється 18 і я його купляю. До 18 я і не думав грати на великих іграх бо прочитав правила і зрозумів що страйк і справді гра відносно небезпечна(в певних моментах) і нікому не захочется відповідати за те, що через "несознанку" комусь щось зламали чи вибили. Щоб не було проблем іздив з друзями на невеличкі боівки і цього вистачало. Моя пропозиція. До 18, або робити як Варяг (сам думаю в школі це зробити коли буду методистом, використати кит АЕГи і слабi спрінги), в іншому разі кожен неповнолітній має сам нести за себе відповідальність і грати лише на невеликих боівках, а "своє чадо" теж може грати на тренуваннях команди. На великих іграх має йти пряме "Ще малий, грай в локальні""

IMHO: Слова не мальчика, но мужа (с) Парень абсолютно прав и вызывает уважение.
Порог доступа в 18 лет не высосан из пальца. Есть правовые нормы, которыми руководствуются все нормальные люди. Насколько мне известно, никакая записка от родителей не изменит степень право- и дееспособности индивидуума. И говорить о том, что стремительное развитие страйка - обоснование нарушения норм - это профанация. В конце-концов, если говорить о воспитании здорового духа, то следует начинать с воспитания осознания того, что свобода каждого ограничивается свободой окружающих, т.е. существуют правила единые для всех. И если парень прийдет в страйк с пониманием данного факта, то и "пуленепробиваемых" станет меньше и играть станет интереснее, ведь игра-то у нас военная, стало-быть и дисциплина должна быть хотя-бы на уровне общих правил.
А вменяемость конкретного человека - весьма субъективна и потому не может быть основанием для допуска к игре. Да и, на самом-то деле вменяемый чел просто будет придерживаться правил, как об этом написал Mace. Если бы в страйке можно было оценивать степень вменяемости и сознательности, то, по этому признаку пришлось бы отфильтровать и кое-кого из более взрослой возрастной категории.
Добавлю: конечно приятно видеть молодняк с блеском в глазах , и я искренне радуюсь приходу в игру новых людей, но если мы не будем соблюдать правила, то именно тогда будет падать наш авторитет и нас можно и нужно будет называть мудаками .
Повторюсь, все высказанное - IMHO - с высоты (или из глубины ) своей 30ти-с-гаком-летней возрастной категории .

[bOd [KSK]]

Проголосовал кривя душой, хотел за №1, но голосовал за №3, там больше шапсов ("политик/тактик", блин).
Как по мне, надо перенести ценз на 16(уже паспорт на руках)! Это мое мнение, слишком много исторических примеров , в экстремальных ситуациях практически все уже лет с 14 могут быть самостоятельны и адекватны, а современные пережитки прошлой политики прошлой ком.партии, которая хотела максимально долго всех в узде держать... (хорошо что это уже история, а не политика!) Вспоминаю "авганца" с фронта без руки, которому водку не продали, "не полжено" по возросту, воевать было положено, а водку рано Лучьше с нами в страйк, нежели в подвалах клей и иную лабуду!!!! Мы не идеальны, но можем предложить много хороших примеров подростающему поколению! Кстати, а со скольки в школах начальная военная подготовка!?..... вот мне кажется хороший ариентир по возрасному цензу

[Sniper Pak]

Против. Страйкбол или его проявления детям до 18 лет предоставляют всяческие организации политического или военно-спортивного толка (а-ля зарница), несут за них материальную ответственность, на что дотируются государством. Таких организаций куча, только во Львове около 3-4 единиц. Рекламировать их забесплатно не буду, думаю кому надо http://www.google.comпоможет. На играх в которых я организатор, буду придерживаться Общеукраинских правил и здравого смысла.

[SomberGrin [Дикі гуси]]

Проблема существует, и решить ее, "рубя с плеча", не получится.
Я бы остановился на таком варианте:
- письменное разрешение родителей заниматься этим экстремальним видом отдыха,
- игра только в составе команды, состоящей из совершеннолетних игроков,
- командир команды несет полную ответственность за несовершеннолетнего игрока.

Полностью поддерживаю вышеизложенное мнение! Правда, при условии, что возраст не менее 16-ти лет.

]На официальных мероприятия Федерации, а также тех, которые будут проходить при ее поддержке либо участии, присутствие лиц, моложе 18 лет (не младше 16) в Киевском регионе будет разрешено ТОЛЬКО при наличии ПИСЬМЕННОГО согласия родителей в ЛЮБОМ случае - участвуют ли страшие члены семьи в игре либо нет.
С уважением, Hind, руководитель Киевской региональной ячейки Федерации страйкбола Украины.

Радует, что таки будет разрешено (при соблюдении всех необходимых условий). Взято на заметку.

P.S. Команды, в которых есть несовершеннолетние можно пересчитать на пальцах одной руки. Но это не повод их (несовершеннолетних) фильтровать. За них отвечают "взрослые" командиры. А вот несовершеннолетних внекомандников предпочел бы не видеть на "взрослых" играх.

P.P.S. IMHO: данная тема - это не голосовалка, а всего лишь соцопрос. Т.к. никакого влияния не имеет. Все вопросы решаются в Форуме командиров. Посему не голосовал.

[Modzhahed [FR]]

Предлагаю вариант создания "лягушатника" в котором разрешено...
Могу и дальше продолжить (педагог я, действующий 8) ) и главное ИМХО дети не в подворотнях с сомнительными компаниями (пиво, сигареты, клей и т п.) или за монитором в столь юном возрасте, а под присмотром да в хорошей компании старших товарищей А отбивать охоту возрастными показателями или другими аргументами просто жестоко по отношению к ним , тут подумать надобно, крепко подумать, ведь отмахнутся по типу – «...мал еще, подрасти, а тогда посмотрим» проще, чем добавить конструктивных предложений. Ведь не секрет что страйк в Украине растет почти в геометрической прогрессии и это факт статистики! Так что думаем господа.

Поправлено...

ИМХО: нет 18-ти лет - до свидания. Встретимся на игре, когда исполнится. И вообще пора прекращать дискуссию по этому поводу. В правилах написано: возрастной порог 18 лет и баста.

[Varyag]

Поправлено...

[Gast]

Я считаю что при поручительстве страйкболистов со стажем и согласии
родителей можно допускать молодых людей младше 18 лет к играм.
Прыжки с парашютом разрешается выполнять с 15 лет, а это я думаю
более опасное занятие чем страйк.