42 Commando Royal Marines T-company

[Аркан]

В вооруженных силах Великобритании нет прямых аналогов нашим подразделениям.
Так если 3 бригаду морской пехоты можно с натяжкой считать аналогом наших бригад (хотя это именно натяжка, т.к. в той же России только пытаются сейчас создать бригадную структуру, а у нас это вообще нечто эфемерное), то подразделения 3 бригады ну никак не батальоны.
По своей структуре и приданному вооружению они не соответствуют батальонному уровню, т.к. это легкая пехота, они соответствуют батальону только по численности. Наиболее подходящие названия, имхо, это Группа, Компания и т.п.. Если исходить о западных понятиях формирования таких подразделений и поставленных перед ними задач.
Так структура Cdo примерно такова:

Structure of a Commando

The three Commandos are each organised into six companies, further organised into platoon-sized troops, as follows:
Command Company
Main HQ
Tactical HQ
Reconnaissance Troop (includes a sniper section)
Mortar Troop (9 Barrels of 81mm) (Includes 4 MFC pairs)
Anti-Tank (AT) Troop ( Milan - to be replaced by Javelin ATGW)
Medium Machine Gun Troop
One Logistic Company
A Echelon 1 (A Ech1)
A Echelon 2 (A Ech2)
FRT
RAP
B Echelon (B Ech)
Two Close Combat Companies
Company Headquarters (Coy HQ)
3 Close Combat Troops (Troop HQ, 3 Rifle Sections, Manoeuvre Support Section)
Two Stand Off Companies
Company Headquarters (Coy HQ)
Heavy Machine Gun (HMG) Troop (0.5" heavy machine guns)
AT Troop
Close Combat Troop

In general a rifle company Marine will be a member of a four-man fire team, the building block of commando operations.

У нас нет и не было подразделений с такой структурой. Т.к. наши ДШБ это были многостаночники и, по сути, имели обычную структуру десантного батальона, за исключением техники такого батальона и некоторых специфических служб.
Поэтому можно, конечно, назвать Cdo десантно-штурмовым батальоном, но это будет примерно так же как назвать зебру лошадью.

[Alex-DP]

Прошу прощение за вторжение в диалог...

Из офиц источника:

The Royal Marines' 3 Commando Brigade is the Royal Navy's amphibious infantry on permanent readiness to deploy across the globe, and is a core component of the UK's Joint Rapid Reaction Force. Together the Royal Navy's amphibious ships and the Brigade represent a highly mobile, self-sustained and versatile organisation, with a strategic power projection capability that is unique among the British armed services.

Взято из http://www.royalnavy.mod.uk/

Может интересно будет:

http://www.bootneck.co.uk/index.htm - Это неофициальный сайт
http://www.royalnavy.mod.uk/royalmar...royal-marines/ - страница на сайте МО
http://www.royalnavy.mod.uk/royalmar...0923112858.jpg - Флаг и командир подразделения

http://navy-matters.beedall.com/rm.htm - структура подразделения
http://www.specialoperations.com/For...rines/m3gr.gif общая структура 3-й бригады.

[ZaQ]

Kenny-dp, спасибо, очень полезные ссылки

Аркан, вот из источника

http://navy-matters.beedall.com/rm.htm

The cutting edge of 3 Commando Brigade is provided by the three commando units: 40 Commando, based in Taunton, 42 Commando, in Plymouth and 45 Commando in Arbroath. They are the Brigade's equivalent of light infantry battalions and have the ability to deploy independently of the main formation, either individually or as an operational 'group' - reinforced with artillery, engineer and logistic support elements.

На счет структуры согласен, не всегда есть эквивалент, но насколько правомерно называть группой, компанией? Не будет ли это тоже самое обзывание зебры лошадью.

В любом случае здесь мы толчем воду в ступе и предполагаю, что каждый останется при своем мнении. Посиму предлагаю закрыть тему до появления достоверных данных (в наличии которых я сильно сомневаюсь).

[Гуня]

......Наиболее подходящие названия, имхо, это Группа, Компания и т.п.....

"company" можно перевести и как любая воинская единица; также специально воинская единица под командой офицера в чине капитана, т. е. батальон, рота ( пехотные ), батарея ( артиллерийская ), эскадрон ( кавалерийский ).
Пример:
— The French also have their free companies who never enter the body of any regiment.
— У французов есть также отдельные батальоны, которые не входят в состав каких-либо более крупных соединений.

Источник: Англо-русский словарь

...... но это будет примерно так же как назвать зебру лошадью.

Неудачное сравнение, т.к. зебра — подрод рода лошади.

Источник: Украинский советский энциклопедический словарь

[Аркан]

They are the Brigade's equivalent of light infantry battalions

Все это прекрасно, но вышеприведенная цитата все и объясняет. Если читать дальнейшее держа в уме это уточнение, то никакого ДШБ в чистом виде нет. Т.к. эти юниты 40, 42 и 45 являются эквивалентами легких пехотных батальонов (аналогов которым, кстати, в Украине и РФ нет), но со специфическими свойствами (and have the ability to deploy independently of the main formation, either individually or as an operational 'group' - reinforced with artillery, engineer and logistic support elements.).
Но если вам хочется красивых названий типа "десантно-штурмовой", "диверсионный", и т.п. - это ваше право. Другое дело, что ни один военный никогда не станет проводить таких параллелей (я имею в виду военных, которые вплотную знакомы с предметом, а не людей в форме из, например, 6-го корпуса находящегося в Днепропетровске).

"company" можно перевести и как любая воинская единица; также специально воинская единица под командой офицера в чине капитана, т. е. батальон, рота ( пехотные ), батарея ( артиллерийская ), эскадрон ( кавалерийский ).
Пример:
— The French also have their free companies who never enter the body of any regiment.
— У французов есть также отдельные батальоны, которые не входят в состав каких-либо более крупных соединений.

Источник: Англо-русский словарь

Прекрасно. Могу даже выдержку из Брокгауза&Эфрона подыскать. Примерно соответствует уровню на который опираешься в моделировании.
В "Братишке" или "Солдате Удачи" можете поискать инфо. Там тоже интересно.

По поводу зебры спорить не буду, т.к. не хочется говорить о разнице между биологией и этимологией слов, а также их употребимости и применении к устоявшимся понятиям в определенной среде.

ЗЫ. Ребята, вы ступаете на тонкий лед моделирования, где, в отличие от просто играющих в страйкбол команд, к вам будут предъявляться разные претензии. В том числе и такого рода как то, о чем мы дискутировали выше. И тут уже ваше личное решение что делать - либо изучать предмет и документально доказывать свои посылы и ссылки, либо считать, что вы всех круче и знаете больше, не доказывая это. Соответственно этому к вам и будет отношение среди команд, которые моделируют. Про страйк вообще я не говорю и мне на самом деле все равно, что думают в страйке вообще про команду 4 Team SEALs по поводу моделирования. Не все равно когда есть сомнения по поводу нас в среде моделирующих команд.
Это рекомендация, ни много ни мало.
С уважением,

[ZaQ]

Аркан, я могу докапаться до много чего тобой здесь сказанного, но не хочу превращать казарму в балаган, потому предлагаю поднять этот вопрос в форуме британцев, более того хочется все таки получить какие то пруфлинки, а не голословные утверждения "я так думаю". Я создам тему там, там и продолжим.

upd. вот тема, писать по данному вопросу прошу туда viewtopic.php?f=35&t=29688
PS. Не знаю к админу какого уровня обратиться, потому прошу наших админов помочь перенести сообщения начиная с сообщения viewtopic.php?p=355644#p355644

[ARTEFACT]

[quote=Гуня]

......Наиболее подходящие названия, имхо, это Группа, Компания и т.п.....

"company" можно перевести и как любая воинская единица; также специально воинская единица под командой офицера в чине капитана, т. е. батальон, рота ( пехотные ), батарея ( артиллерийская ), эскадрон ( кавалерийский ).
[/quote:3k96z3nc]

извините что влажу.
имею диплом военного переводчика, изучал структуру из первоисточников )) может помогу
cоmpany - буквально рота. Но не в коем случае не батальон. Думаю в данном случае имеется ввиду именно рота Т. У нас нумеруются роты цифрами, у них буквами А, В и т.д.
и насколько я знаю комбат - должность не ниже майора.
отделение - squad (реже section)
взвод - platoon
батальон - battalion (жаль у нас нет penal battalion - штрафного батальона))))
и т.д. думаю это и без меня все знали)
жаль не помогу со ОШС - не помню совсем. А аналогию надо проводить не по структуре подразделения, а по стоящими перед ним задачами. тогда и найдете аналоги в любой армии.
отвечу на вопросы по военным терминам и понятиям.

[ZaQ]

Спасибо за помощь, а то столько копий уже сломалось о company ^)
Кстати, раскрою интригу T-company в названии не имеет ничего общего с военным подразделениями, просто название команды, чтобы отличали от других команд моделирующих 42 CRM.
Вот так

[_ronin_]

Доброго времени суток.

26 числа (это воскресенье) у нас игра на полигоне "Акация" http://www.airsoft.netonbuy.se/?page_id=194.
Вот сценарий (правим по ходу, если есть замечания сразу пишите, учтем).
http://www.airsoft.netonbuy.se/?page_id=876
Будем рады вас видеть.

Сообщите пожалуйста сколько вас будет, как у вас с транспортом и к скольки вы сможете быть у нас (чем раньше тем лучше, 8?)?

[Ст.Карлсон]

Хлопці!
Я вам карту проізду до міста зборів давав?
----
Хай живе Короліва!

[Ст.Карлсон]

http://maps.google.com/maps/ms?hl=ru&ie ... 0c013cd514
Вот - нарисовал карту)))
По-моему - не заблудитесь. На всякий случай пароль для аборигенов: "Как проехать на кольцо на Верхней Хортице?"

[_ronin_]

Спасибо за игру.
Если бы не дождь повоевали бы еще.

Повторим как-то после Ирландии.

[-Boor-]

Спасибо и вам, Ronin! Игра получилась очень неплохая, даже отличная! С удовольствием повторим!

[Мак]

всем спасибо за Ирландию!

[Квас]

Когда команда интересна, она интересна и как союзник, и как противник... короче надо чаще видется

[ZaQ]

определенно

[Alex-DP]

Сори за оффтоп

Вам такой боец не нужен случаем?

[Гуня]

Это что бы не забыли куда правильно шить

[Gray]

Спасибо и вам, Ronin! Игра получилась очень неплохая, даже отличная! С удовольствием повторим!

Привет.
Ну сразу ВСЕМ СПАСИБО ЗА 2 АВГУСТА!.
было ощущение во время игры, что у нас одна команда такой себе "42 Commando Thunderclap"
Всегда рад быть союзником , или противником

НУ А ТЕПЕРЬ ПЛЮШКИ.
МЕГА фотки, так сказать непосредственно из тыла боевых действий.
http://www.airsoft.netonbuy.se/?page_id=1056

* Сорри, мой телефончег меня подвел... не очень качественно, зато думаю все равно память.

[ZaQ]

Спасибо, мы тоже рады играть с вами) надеюсь мы еще повоюем за жижу

За фотки отдельное спасибо